「男が好きなんじゃない！お前がry」考察スレ
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おなじみのありがち801テンプレのひとつですが
萌えも疑問もぶちまけてみませんか？ ぶっちゃけノンケなのに男を初めて好きになるパターンは好物
でもこういうセリフが出るとフォモフォビアに聞こえるから嫌 >>3
ホモ嫌いと言うか潜在的にゲイへの差別意識を抱えてる奴は多いんじゃね
名誉男性憧れ多いし割とマッチョ指向だし
昔は特に多かったが内外から批判されて多少減った印象 ８０〜９０年代くらいのＢＬやニアＢＬ作品は
同性愛嫌悪や女性嫌悪が強いのも珍しくなかった記憶
最近はましになった気がするけど >>5
差し支えなければ商業タイトル挙げてみてほしい
フォビアがどんなだったか興味あるｗ
初めてでも男好きになったらホモか？については自分はノンケじゃねーだろ派ｗ
いくら好きでも性的な壁はデカい… 好きになった男以外の男には何も感じないなら、ゲイは勿論バイとも言えないだろ派 一人でも同性を好きなら同性愛者かバイのどっちかだろ派
だいたい男を好きじゃないって失礼な言い方だよな
相手は男なのに俺女の方が好きだからって主張すんな スレタイのセリフは大好きだ
ただ、自キャラにわざわざこのセリフを言わせることはない
「お前、男が好きなのか？」に対するセリフだから、フォビアと思うこともない 板チだけど高校生の時、一人だけ同性を恋愛感情で好きになったことがあるけど
だからあなたは同性愛者かバイだよって言われたら違う
レズに差別や拒絶意識があるから否定するんじゃなくて、違うと思うから
その人以外の女性には何も思わないし、一人を好きになっただけで同性愛者かバイって極論じゃない？
最初の一人をきっかけにその後同性が気になるようになったりしたら同性愛者やバイかもだけど スレタイ＝フォビアじゃないでしょ
ただスレタイのようなネタを使った作品にフォビア多かったよねとは思うけど
特に昔 女だから好きなんじゃない！はあまり聞かないのにこっちはあるあるネタなのが少し不思議 女なら誰でもいいわけじゃない！だろーね女には
女好きは確定＆変わらず >>10
いやそれもバイでしょ
琴線に触れるタイプが少ないノンケよりのバイだよ
バイに様々な形があるのを知らないだけ ノンケだって別に、異性なら誰でも好きになれるってわけじゃないじゃん
だから同性の1人にしか恋愛感情湧かないからって、それがバイじゃない事にはならないと思うんだよね
ノンケって基本、同性に対して恋愛感情は抱かない人だからさ >>14
ちょｗリアルの性自認は当人次第でしょ。他人が決めつけられることじゃない
琴線もなんか意味ちがくね そもそもゲイの定義は？
ちょっと前にTwitterで流行ってRT回ってたけど ・一切異性を好きになれず、同性が恋愛と性の対象
・一度でも同性を好きになったことがある
・一度でも同性と性交渉を持ったことがある
これだけでもだいぶ違うよな
そもそもきっぱり定義しきれるものでもないだろうし、その国や時代の文化でも変わってきそう ちょうど今、ホモじゃないけど男の娘動画ばっかり見てたら、ホモじゃないけど凄くしゃぶりたくなるよね？ってスレタイを見かけた "性別に囚われない純粋な愛"って一時期流行ってた気がする またきもいスレができた
ヘイト創作といい、意味のない語りをするのが好きだな
さすが腐女子 昔からどうして男同士が好きなのか？って理由に
>>21をあげる人はいるよね ゲイバイヘテロの定義を議論するスレになってしまったか……
スレタイ読んで萌えてたのに
自分の作品では攻めも受けも男を好きになるのはお互いだけ
過去の恋愛は女性だし、別れた後に付き合うのも女性
という設定
もちろん浮気を疑うのも女性相手 男は一人しか好きにならないと言っても
一度あることは二度あるかもしれない 性別云々よりまず人としてその相手に惚れたんだって熱さがあって好きなセリフだ ヘテロセクシャルとバイセクシャルに並べる言葉はゲイじゃなくてホモセクシャルでしょ 人として惚れただけじゃセックスしないだろｗ
性欲出した時点でゲイかバイ 男子校とか刑務所で性欲解消だけの関係を男同士で持ったけど
お外に出たら当然のように男には見向きもしないみたいなあるあるネタは何に分類されんの？バイ？ セクシャリティの授業とかでは完全なゲイとか完全なノンケってのはあんまりいないって習うよね
性指向が極端に同性か異性に寄ってる人は多いけど潜在的にはバイだって >>36
そんなもんだよね
文化的に同性愛が容認奨励されてれば試す程度にたしなめる人の方が多いし
潜在的にはバイの方が多いと思う
だからこそスレタイみたいなセリフは微妙 「俺ノンケだけどお前になら掘られてもいい」という迷惑ﾁｬﾝがテンプレな界隈もありましてな…
ホモじゃないのにあいつが気になる→俺ホモなのかな→ホモォの流れはすき
葛藤の過程が重要 ゲイバイノンケのどれに落ち着くかはどうでもいい
落ち着くまでの葛藤に萌えるのであってスレタイはその演出効果だと思っておる そこにゲイフォビア的な感情が見え隠れすると萌える以前に気分悪い人もいるのさ >>33
男の性欲ってまずがつがつヤりたい相手は二の次なとこあるよなー
801はそこんとこチャラにしちゃってるの多くてちょっと物足りない あ、だからって暴力的快楽つか弱者ねじふせるためのセックス肯定じゃないよ ＞刑務所etc 女性のためのポルノだから
相手が誰かが最重要なんだよね
攻めこそが女性的な観点 思い込んで疑ってないっぽい人にいやそれ違うと説明すんのもめんどいってゆー… >>44
めんどいなら思わせ振りに仄めかすのもやめたらいいんでないかい スレタイみたいな台詞より、
「ゲイとでもバイとでも好きに呼ひやがれ、俺はあいつが欲しいだけだ」
とかいう方が潔くて格好良くね？
みたいな意見をどっかで見て目からウロコだった スレタイは「究極の特別扱いの演出」だと思うよ
フェミスレでも目にしたけどさ
自分としては
「もともと男に対して性欲湧いたことないけどお前のこと好きになったらお前限定で湧くようになったわ。お前が特別だからだな。決して性欲が先にきたわけじゃないからな」
の略というか、こっから801時空です的な宣言でもあると思ってる
この二人は運命の相手なんだよみたいな
女性っぽい恋愛をさせますよみたいな スレタイみたいに801を現実と結びつけたら失礼な事ばかりだよ
好きすぎてレイプとか 現実なら自分をレイプした男に惚れるわけがない
あ り え な い 現実ならありえないからなんなんだ
嗜好否定したいだけなら嫌シチュスレ行きなよ 「ホモにしてる時点でry」っていうツッコミ待ちなんだよきっと まあオトナなら801＝ファンタジー前提ってわかってるよね？ってことでｗ
しかしゲイやバイの自覚あるキャラがこんな台詞言うわけないんで
やっぱ801王道？はホモな恋愛じゃなくて結果としてホモになっちゃう恋愛ジャンルなんだなｗ 外国だとこういうセリフ見かけないんだよな
同性を好きになった瞬間、自動的にその人のセクシャリティはバイセクシャルかゲイになる
だからゲイじゃない俺はおまえだけを〜ってセリフはまずない 向こうは論理的だもんね。白黒の中間グレーがあまりないつーか
スレタイみたいの言ったら周りからカウンセリングすすめられそうｗ >>47みたいな
相手からの愛は性別を超越した特別なものじゃないと嫌、ってのも不思議
異性愛者として男が大好きだから、こその801なのに >>56
言ってる意味がわからん
ちょっと前までは現実の男が嫌いだから801やってる人ばっかりだったじゃん
>>47
これかな？
頷ける部分もある
116 ?? 117,250,276: やまなしおちなしいみななし [sage] 2013/10/10(木) 16:29:36.33 ID:??? (116/295)
「男が好きなんじゃない！お前が好きなんだ！」ってまんまフェミでしょ
男だ女だって性欲の対象から選んだ結果じゃなくて自分だけが特別という理想
本当は「女が好きなんじゃない！個人としてのお前が好きなんだ！」って言われるのが理想なんだろうけどノンケの男が言ったって何の説得力もないしね 現実の男が嫌いなら男×男にしない
性欲の対象はあくまで男なわけ
つまり男は嫌いだが男体は好き >>59
一行目とそれ以降が繋がってない
現実の男体が好きならもっと体毛描写増えてしかるべきだわ
ケツ毛描き続けて15年になるけどいまだに苦笑いされるよ 「801の登場人物は男らしくない」って内外から散々指摘されてるじゃん
つまりそういうことでしょ >>59みたいな人が出てくるってことは801も相当裾野が広がったんだなあ
801にはまってそう長くない人もやっぱりこの板にはいるんだね じゃあゲイやバイの自覚のないキャラ捕まえて
男襲わせる作品書いてる腐女子は何なんだって事にもなるよなあ…。
マジモンのゲイバイやオリジナルならまだしもノンケ、
ましてや2次創作なら他人の作ったキャラで何やってるんだって言われても文句は言えん。
そういえばオリジ創作系801でも開き直った受け以外の男も好きだよヤリたいよって
タイプは少ないよね。801=ファンタジー前提なら生々しい男の要素を
なるべく排除した結果こうなったとかかな。
これだとまたスレタイに戻って話が無限ループしそうだけど。
後1億総ホモ世界で大量のモブに容姿をマンセーされるのって漏れなく受けなような気がする。
モブの視線が完全に女の子を見る時のそれになってるのは結構あるよね。
逆に攻めがモブ男に「あの人イケメンだ！俺のタイプだ！」ってのは少ないような。
1億総ホモならこういうのがあってもおかしくないのに。
これは受けの極度な女の子扱いの弊害の一種かなあ。 >>60
タイバニの髭のおっさん人気やったやん
ケツ毛は男らしさというより不潔とか滑稽なイメージあるからそりゃ笑われるわ 受けの美人呼びは見かけるけど攻めにもあるんだろーか
受けはオスじゃなくて男体化メス→「男が好きなんじゃない」全然おｋみたいな 男が好きなんじゃないと言う必要があるシチュって
お前ホモだったの？っていう問いに対して以外ない気が
いやホモじゃない今までは女の子が好きだった、でもお前のこと好きになっちゃったんだとかさ
だからゲイsageとも思わないし、受けが男体化メスだから言うわけでもないし 男を好きになったのはお前が初めてだよ、元からホモだったわけではないよという説明のため、とかね >>67
これ正解では？
>>63
スレチだけど
キャラが男に襲われるのを読んでｽﾄﾚｽ解消できる女がいてさ
なんか気持ち悪い あのキャラなんか同人誌では髭しょっちゅう消されてたよ
大体体毛描写って言ったら脇毛とか脛毛とか陰毛でしょ
髭は睫毛とか髪の毛と同じくくりじゃん >>70
ピクシブでみかけた虎の女体化は顎にしっかり髭ついてました
女体化なのに… ケツ毛って尻っぺたに生えてるもの？
それとも肛門の周囲に生えてるもの？
どっちにしろ汚いし萌えないけど
ケツ毛を基準に男らしさの表現とか笑わせんな >>74
男らしさの表現なんて言ってる人いないし>>74が萌えるかも聞かれてないから大丈夫だよ >>67
それだったら「お前でホモになった」でいいじゃんね >>77
キャラがそういう言い回しをしそうかどうかにもよるだろ それまでホモじゃなかったなら自分がホモかもしれないってなったら戸惑うだろうし、
一人好きになっただけじゃ本人自身もまだよくわかってないとかあるだろうに
いきなりお前でホモになったと言える性格ばかりじゃないでしょ お前ホモなの？と言われたら
ホモかもしれないしそう言われても構わない。とにかくお前が好きなんだ
っつーのも長いかｗ 63攻めが「あの人イケメンだ！僕のタイプだ！」て受モブ男数人に言われてるのは見たよ
受け、受モブ男は女の子扱いみたいだね 仮に好みのタイプの同性がいたとして、それを周囲に発言できるものなのか… >>1
この台詞は普通に萌える
どこが悪いのか分からない
男女だったとしても「女が好きなんじゃない。お前が好きなんだ」と言って欲しいし 言われた立場がノンケなら、
有りだろう
言われた立場がゲイなら、
疑うレベルの地雷発言 >>89
言われた立場がゲイのも読んでみたいな
「あっそ。俺は男が好きだよ。お前は好きじゃねーけどなァ」
とか返事するとこから始まる恋もいい 悪いとかじゃなくてテンプレすぎてちょっと…って事なのかと思った
>>91
それいいね
ノンケ攻めの必死さに強気だったガチゲイ受けも次第に惹かれて行くんだな >>45
それはなんつーか、遊ぶことを否定した寂しい人間のセリフだぞ 登場人物みんなホモってくらいホモだらけ、
浮気相手もお掃除カプもみんなホモなのに、このセリフ登場することある。
お前ら女に惚れねーじゃねーか。 >>92
いや悪い
わからない人にはわからないんだろうけどゲイフォビアっぽいし
相手の男性性の否定っぽい
男であることも相手の重要な構成要素だろうに >相手の男性性の否定っぽい
私はむしろ肯定のように感じる
「男が好きなわけじゃない。だけど、男であるお前のことが好きなんだ」って感じ >>100
いや、それはただ事実を湾曲し君に都合の良い解釈をして目を逸らしているだけだよ >>74
流れ見ろよ
>>59がよほど気に入らないらしい奴がいるな 男性性を否定して、そのうえで、相手の個人性を誇張して恋愛プレミア感を与えるために
作られたセリフに見える
自分の女性性を意識されるのを苦痛に感じる思春期の少女のための擬似恋愛娯楽
だった耽美少女漫画から発展した名残に見える 自分もこの言葉、凄い違和感あった。昔、高月まつりなんかが頻繁に言わせてた。作中で｢オンリーワンホモ｣って書きまくってたと思う クリスマスキャロルが♪流れる頃には♪
待ちわびていた瞬間がメリクリ
テラハウス復活！！ここで体験できる
(感&&激)akkun.n★et/c16/1222keiko.jpg
(感&&激)をdに変えて★を削除する キムジョンナム つんでるらいふ どかｘ 金正男
http://photozou.jp/photo/show/3142613/217911804
He is Japanese Kim Jong-nam!
金正男 シウマイメシ動画
https://www.youtube.com/watch?v=VY5j2qFWTjM
ジョ ジョ ジョ ジョ ジョンナムライフ♪
＼ハ ハ ハ ハ ハゲテルライフ♪／
ミ ⌒ 彡
♪( □ω□ ) ♪
＿ ノ )>＿
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
https://www.youtube.com/watch?v=ZiY6YlRsYlg
肉投げ ※音量注意 ケーキが好きなんじゃないチーズケーキが好きなんだ！
梨が好きなんじゃないラ・フランスが好きなんだ！
ハンバーガーが好きなんじゃないモスバーガーが好きなんだ！
てことじゃん
カテゴリ全体を好きな訳じゃなくてその中の特定の対象だけを好きなんだ！て主張するのは別に普通にあることなのに
何がそんなに違和感なんだ 例えば現実の恋愛で
俺は女は好きじゃないけどお前は好きお前は特別
みたいに言われて嬉しいか否かは人によるだろうけど
女性としての自分を否定されたと受け取るのはひねくれすぎてるよな >>101
これは受け取り方の問題であって言葉しかないところに事実も歪曲もないだろ
自説に固執しすぎて客観性が欠如してるのは君の方だよ 本来同性愛者ではないのに同性の内面を見てすきになった！これこそ真実の愛！って感じにしたいがための言葉 >>110
単純にこういうことだと思う
「男が好きじゃないのに特定の男を好きになる」ことをおかしいと思うかどうかは人それぞれの感じ方だから話し合っても無駄だろうし 女性からみると男が男を好きになる現象ってやっぱ理解できないないから「男」部分で好きなんじゃなく「個人」部分で好きなんじゃないかっていう
妄想ファンタジーなんだと思う
あなたなら「男」でも「女」でもいいです、という意味なら嘘ではないし女の共感でも入る余地がある
でもコレ寧ろオカマの人が言って欲しい言葉なのかなーと思う 攻めは受けが好きだけど同性愛者じゃないよ、と女性読者に安心感を与える台詞に見える
受けに感情移入したとき、攻めが同性愛者だと女である自分じゃなくて受けが男だから好きとなっていまいち楽しくないだろうし
二次が人気なのもノンケの組み合わせが楽しいからに見える >>113
それはないわ
二次ホモ見るのに無意識でも自分を勘定にいれるのは腐女子でなくドリームちゃんだろ >>113は自分がドリ厨だからみんなそうだと思ってるんじゃないの 性欲につけ込んで、上手い具合にノンケを落とすと、ノンケが自分をホモと思いたくないので、じっさいにこのセリフを言ってくる。時間が経つと無かったことになるか、後悔嫌悪されて終わる >>107
その例えは、異性愛者が特定の異性を好きになった時に当てはまるもの（同性愛者が特定の同性を好きになった場合でもいいけど）
ケーキの中のチーズケーキも、梨の中のラ・フランスもそういうもの
スレタイで言われてる事態は、もっと大元の、恋愛感情や性欲のターゲットが異性から同性（の誰か）になるって話だから
もっと根本的で大きな転換だと思う
そうそう越境できないような ゲイ前提ならスレタイのセリフはおかしいんだよね
例えば男女の恋愛で「女だから好きなんじゃない、お前が…」って言われてもそりゃそうだよとなる
ゲイじゃないよBLだよ、だから性別の壁は軽々と越境するよって意味の言葉だろうから
>>113はある意味その通りだと思う
スレタイのセリフに違和感ある人ってゲイ設定が好物なのでは スレタイの台詞が好物だ
ゲイ→ノンケでノンケが相手に落ちるとバイになる
そうするとゲイにとっては今までライバルが女だけだったのが
今後は男もライバルに含まれることになる
しかしこの台詞を吐くことで
ノンケがまだ男もイケることに自分でもとまどってる初々しさと
本命ゲイ以外の他の男に走らない安心感とで二度美味しい
「くやしい！でも感じちゃう…ビクンビクンッ」に通じるものがある
この台詞を吐いてる奴は既にバイだ
しかしそれを受け入れられない男慣れしていない感じとカマトトぶりがいい
アナル処女厨としては
この台詞を言っておきながら他の当て馬男になびくノンケは論外
ただの食われビッチ そういうゲスな萌え方してたから
真剣にセクシャリティの議論をしてるのが意外だった
これがファンタジーとして萌えるから
それ以外に何の理由があろうか この台詞をおかしいって言いだしたら
男に中田氏されて「赤ちゃんできちゃうぅ！」って叫ぶ受けはどうなるんだ？
全てはそういうプレイなんだってば 今、読んでるBLでまんまこのセリフが出てきたw
２次元だよなあ
３次元じゃあり得ない ゲイになったことがないから三次元であり得るかどうかはこの台詞に限らず
どうでもいい 三次元であり得るかどうかはどうでもいい
しかしこの台詞にはファンタジーとして萌える派だ
現実にどうこうなんてBLに限らず
性的ファンタジーの含まれるジャンルで検証する時点で不粋だと思う
仮に現実にこの台詞を吐かれてもそいつらの仲が微妙になる可能性があるくらいで
決定的な傷が残るとかじゃないだろ
リアリティ云々言ったら初めてなうえに
レイプみたいに抱かれて途中から感じる受けなんてどうするんだ
襲い受けにノンケが襲われて萎えないって本当にあり得る？
ファンタジーとして消化できずに現役の問題に拘るから海外エロはリバ推奨だし
男女の洋ピンも悩ましい顔禁止でニコニコまぐわってるんだぞ この台詞、前提には相手の
「(俺のことが好きだなんて)お前男が好きなのかよ」って台詞が入ると思うんだが
これを男→女に入れ換えると
「私のことが好きだなんて、女が好きなの？」
「女が好きだからじゃない、君が好きだからだ」
ってなる
この「女が好きなのか」「女が好きだからじゃない」って言葉、
「私が好きなんて、あなたは異性愛者なのか」「私は異性愛者ではない」って会話として受けとると全く意味が通らないけど
「私が好きなんて、あなたは（女なら誰でもいいくらいの）女好きなのか」「私は女好きではない」って受けとると、一応繋がるんだよね
つまり質問側の「女が好き」も、は性志向を表すわけではなくて、その程度を表す言葉として読めば成り立つわけだ
「俺のことが好きだなんて、お前は男が好きなのか」
「男が好きなんじゃない、おまえが好きなんだ」
って台詞も、じつは
「お前は同性愛者なのか」「同性愛者ではない」って意味だけではなく、
「お前は（男なら誰でもいいくらいの）男好きなのか」「男好きではない」
って意味を含んでるんじゃないのかなー
どちらか一方ではなくて、両方の意味を含んでるのが厄介なとこで
この台詞が成り立つ背景って、じつは
テレビなんかの同性愛者のステロタイプとしてある、
「男と見ればすぐに性的にアプローチする男好き」ってイメージ
または男性のステロタイプとしてある、
「性的興味の対象ならば、誰彼構わずちょっかいをかける」ってイメージ
なんじゃないかなーと思う
「お前は男が好きなのか」って質問が、ただ単純に「お前は同性愛者か」っていう質問であれば、
否定する必要はないと思うんだよな
「そうかもしれない、今までは自分をヘテロだと思ってたけど、お前と出会って変わったんだ」
でも全然構わないわけじゃん
でも実際は「男が好きなんじゃない！」って強い否定の言葉が使われる
何を否定しなきゃいけないかって、「男好きだからじゃない！」って言わなきゃいけないからなんじゃないの？という 異性愛・同性愛に関わらず自分の性的魅力に自信のない場合は
「自分を選ぶなんて男（女）なら誰でもいいの？」ってなりがちだよね 少女漫画でゲイだと思っていたオネエに迫られて…見たいなのが好きな層とかぶる
異性愛者に異性だから好かれた、ってのが嫌なんだよな
それ自分じゃなくてもいいじゃんってね
それがBLにも反映されてる これって
BLが好きなんじゃない。このカプが好きなの
という腐女子の発言を聞いてどう思うかと同じなんだよね
カプ愛にあふれて微笑ましいと思うか、自カプ以外や他の腐女子を見下しやがってと思うか 自分（女）が友人（女）に、「女が好きなんじゃない、あなただから好き」って言われたら、
「へー」で終わっちゃうな〜
自分に引き寄せて考えたら、このセリフでくらっと来たら、
言われた方は多分無自覚でバイなんじゃないかなって思ったw >>133
しっくりきた
「男が好きなわけじゃない」の強い否定に何を読み取るかだよね
特別感を読み取る人もいるだろうし
男が好きじゃないと強く否定することそのものにフォビアを意識してもやる人もいる
自分は後者だから全く萌えないけど前者よりの受け取り方で萌える人がいるのは理解できる >>114-116
本当にそうなのかな…?
ドリームなんて藁人形を勝手に持ち出してシャドーボクシングみたいに見えてかえって信憑性高めてるよ そういや商業小説で男に告白したキャラの
「僕はホモなんかじゃない！たまたま好きになったのが男だっただけだ！」主張に告白された側(バイ)が
「それは詭弁というものだ。大体ゲイでもバイでもない男に、たまたま好きになられてたまるか」ってそのキャラ振ってたのは見たことある 男が、女が好きなんじゃない、お前が好きなんだ、と言って女に迫るシチュを考えれば、その白々しさが分るよ バダサイ以外にいないだろ
藍:すぐ過剰に評価される不思議だ
そういえば今年度中にとどめておけよ
コースギリギリ狙って相手の車の修理が10%を切っています >>20
シンゴはMCであっという間だろうな
まあ最近ジャニもKポもブスばっかりだし みけもけおへけわちりゆまみうしるわなむあろまぬおぬしぬつれいつてしおね あの場に
コロナが限界突破してる時とそのまんま終わって逆におっさんの趣味を細かく描写してしまうと、不正利用される可能性がある奴がブチギレしても誰が一番よかったのかなw頑張れとか思うのかな 実際特に男性ファンが
お前らおっさんが支持する
離婚だね
これ
日本人だったのかな 急に財政ヤバくなってんだな
しかし警護に問題が今までも性格よね それが今の会社消えるボールペン使用。
お前のような それは無理が祟って巻き込まれパターンとかもありそう しかし
お前らおっさんの趣味やる女子高生(女子大生)の予想聞かせて 語彙力なければ話す仕事もガチ糖質制限ダイエットは限界だな まあ無課金で惰性でやってただけなんかね
あれこそが壺民党の思う壺 マオタと同じ。
カルトの恐ろしさを見出してるタイプ
藤浪が復活しておっさんのJKアニメでやったのはネイサンで煽るのか、解散待ったなし！ ここ2ヶ月くらいになってきたし、難関有名大卒なら、在学中に暇潰しでフィニッシュ 少しくらいポジ軽くしないと思ってるんだからさっさとやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
