ヘイト創作について考えるスレ2
主として二次創作における
ヘイト創作やヘイト類似創作およびヘイトと誤解されやすい創作全般にまつわる事柄について
考察したり意見を述べたり議論をしたり効果的な住み分け案を考えたりするスレです
・ヘイトやヘイト類似創作萌えのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を擁護するためのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を非難するためのスレではありません
・ヲチ行為は禁止です
・ヘイト創作やヘイト類似創作の是非についての話と住み分けの話は切り離して語ること
・荒らし煽りはスルー
・他板のスレとは一切無関係です
前スレ
ヘイト創作について語ろう＠801サロン
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1391555203 前スレテンプレ叩き台の
> 今までの考察の大まかなまとめは>>2参照
の>>2参照部分は今後決めてください ヘイト創作について語るスレ9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/
↑からの突撃が予想されます
読者様の身勝手な発言はきちんとスルーしましょう ※このスレで「読者様」と書くのは煽り荒らしです。スルーしましょう※ ぶっちゃけ同人板のヘイト嫌いがここで書き込もうと
それはそれで構わないよ
読者様がーヘイターがーでやり始めたら突っ込み入ると思う 事実なので荒らしでも煽りでもありません
無暗なヘイト認定を擁護する輩はこのスレの敵以外ありえません >>1乙
同人板のスレと関係なくまったり話したいからこっちに立ててくれてよかった
ところで前スレ988の「スレコピペ持ち出し禁止」というのは
具体的にどんなことを想定していたんだろう？ >>8
このスレをヲチしたり纏めてwikiに載せたりするようなのが
そのうち出てくる可能性を考えたからかな
この手のスレはそういうのに目を付けられやすいし
総意として利用もされやすいから うわー立てちゃったんだ…
最後で急に速度ついたと思ったらこれか
ID認意の板はこれだからなー
このスレで結論の出ない議論しても仕方ないじゃん
ヘイトなんて801に限ったことでもないし
なんでこの板に立てることにこだわり続けるのかわからん ∩∩ 801ｻﾛﾝ は ぼ く ら の 時 代 だ ！！ V∩ ｻﾛﾝが嫌なら同人板か８０１行けば？ｗ
サ (7ヌ) （/ / スレ立ては1000まで使い切るつもりで
/ / ∧＿∧ ｜｜ スレ立ては気軽に！
ロ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ﾟωﾟ ） ∧＿∧ ｜｜ >>3-5自演乙 自
＼ ＼（ ﾟωﾟ ）―--（ ﾟωﾟ ）￣ ⌒ヽ（ ﾟωﾟ ） ／／>>6気にいらないレスは自演ｗ 作
ン ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 荒らし /~⌒ ⌒ / >>5自演認定厨乙 自
｜ |ｰ、 /￣| /／自演認定厨/ >>7-8過疎スレで連投ｗ必死か！演
ら |無能自治| ｜ ヲチャ / （ミ ミ） ｜ ｜ スレを立てるか立てないか決める為の議論じゃない
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ スレを立てる為の議論なんだ！
し ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ 削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに詳しい人ちょっときて！！！
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ age マッチポンプ
く ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 自治スレとは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８０１植民地 とりあえず、被害者意識が強すぎる
他のスレとか気にしすぎだろ
堂々としてればいいのにメソメソウジウジしてるから
余計に揚げ足取られるんじゃね？ なんで必死こいてこんなスレいらないって叫んでんの？
そんなに読み手が僅かでも譲歩させられたり書き手が少し創作しやすくなるのが嫌なの？ >そんなに読み手が僅かでも譲歩させられたり書き手が少し創作しやすくなるのが嫌なの？
対立煽り乙 >>16
図星なのね
やっぱり読み手はこのスレから排除しないと 921 ：801サロン：2014/07/10(木) 13:01:55.57 ID:yeMbRwXn0
ヘイト創作について考えるスレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1404954254/
新スレ報告
922 ：ヘイト：2014/07/10(木) 13:54:55.35 ID:5a1giphy0>>921
何凸を誘導してんの
めちゃくちゃ迷惑 なんで必死こいて801サロンにヘイト創作の議論スレが必要だって叫んでんの
そういうやつの方が迷惑 うこの板にレが必要のないと思う人は
他の板のスレを利用して、ここのスレはあぼ～ん処理しておこう
スレごと存在が消えるので便利です
この板にスレがあった方がいい人は
そのまま好きなように語っていこう
煽りや荒らしには徹底スルーを心がけよう
構うのも荒らしと同じです ヘイト創作にBLのありなしなんて関係ないやん
なんで801サロンなの >>24
BL作品にもヘイト作品があるからじゃないかな？
スレがあってもいいと思うよ たてたものは有効活用 議論の場はないよりあるに越したことはない
とりあえず棲み分けの方法として「新しいタグ作ろう派」と「それより注意書きやタグ付け徹底的にやろう派」は把握してる ヘイト創作関係の自治厨腐BBAの為の隔離スレだから
放っとき 気が早いけど次スレからはスレいらない連呼や煽り禁止って入れた方がいいね >>27
ハイハイそうお前が思うんならそうなんだろうな
気が済んだら巣に帰りな >>29
構うのやめなよ
構うのも荒らしになるからさ BL以外にもヘイト作品があるのになんで801サロンでタグ表記変更とかの議論してんの？ >>31
ん？意見押し付けとかする訳じゃなく
こういうのがあったらいいねって話てるだけだよ
何がそんなに気にいらないのか分からないけど
需要がなくなれば自然に落ちるから
なんであるのと言い続けるのは意味がないよ >>30
>>31
同人板も脳板もまともに語れないから >>32
自然になんて落ちないじゃん
801サロンはこういうアホが多いよなあ >>34
他板からのお客様はお呼びじゃありません
すぐに帰って頂戴 スレ数増えたら書込みがなくて落ちて消えるスレが出て来る
それを落ちると言うんだよ 前スレで渋wikiのヘイト関連の表記勝手に変えたのここの奴らだろ
中途半端な内容で勝手に変更するとか
はっきり言って迷惑 >>38
変えた人がいたみたいだね
ｗｉｋｉは自由意志で変更できる仕様だから
自分で直してみるのもいいと思うよ
ついでに変えるのはここのスレ総意ではなかったし
意見も反映されていない個人の考えの元での変更だったよ 801サロンでスレ数増でのdat落ちなんて数年先だと思うけど
鯖落ちでデータが飛ぶとか、なんか特殊な状況がなければ
それまでの間ずっとdat落ちしないってことだろ >>33
ここでもまともに議論なんてできてなかったやん >>40
散々意見しといて個人の考えでの変更とかｗｗｗ
ひどいｗｗｗ ものすごい勢いでスレが進んでるから何かと思ったら煽りが一人で踊り狂ってるみたいだね >>43
意見したの全部無視されてるのもあったし
変えた人の都合のよい変え方で
この板でもかなり批判されていたよ
前スレ読むといいかも >>44
またゲスパー登場かよ
煽り一人でこんなに進むわけないじゃん >>44
こっちから同人板に凸したバカがいるんだよ サロンは同人板のチラシでも向こうに喧嘩売ってるような書き込みしてた奴いたからなあ… >>45
どっちにしろ中途半端な書き換えに加担してたってことだろ >ｗｉｋｉは自由意志で変更できる仕様だから
>自分で直してみるのもいいと思うよ
こういう勝手かつ安易な書き変えを煽るようなレスをするやつも居るからな そんなに読み手の立場で愚痴りたいなら同人スレで愚痴ればいいのにって思うの
あそこは語るのは止めて愚痴専用のスレになったんでしょ？ >>51
ここでの動きが目障りなんだろう
あいつらは自分こそ正義だと信じ込んでるから今のアメリカ宜しく侵略しに来てる >>47
どうみてもモメサの仕業
どちらのスレも気にいらないんじゃね
スルーしとけば消えるか延々1人踊るから放っておけばおｋ 読み手の意見も書き手の意見も
ヘイト創作者の意見もヘイタ創作者外の意見も
まぜこぜでいいと思います
あっちは読み手でとかこっちが書き手でとか必要ない
ここはヘイト創作賛同者でもないし反対者でもないから
無駄に読者vs書き手、ヘイト創作者vs非ヘイト創作者対立を煽る人は荒らしと同じです >>51
読者と書き手は絶対に相容れない
そんな甘ちゃんなこと言ってるんじゃないよ 自分書き手だけど読者様って煽られることあるわ
甘ちゃんな書き手が書き手の代表面するなよ >>57
貴方が極まともな書き手ならそっ閉じやスルーができるはずだよ
ここで迷惑なんですけどぉって噛み付いてるうちは甘ちゃん以下 ただの煽りだと思ってスルーしてたけど>>55とか見ると実は本気で思い込んでるのかと思って 自分○○だけど～は煽りにしか見えないのでやめてほしい >>61
政治系のスレでよく見るよな
使い古された、うさんくさい自己紹介 どうしてfateではあんなにヘイトが流行ったんですか？ >>26
既存の厳しめ系タグ使用派もいたよ
新しいタグは周知に時間かかりそうだし自分は注意書きとタグ徹底なほうがいいと思う
タグも暴力描写ありとか仲違いありとか内容に関することなら
書き手も読み手も客観的な基準で付けやすそうだし >>64
同意 客観的な注意書きとタグを徹底すれば
誤解されてた人や口先だけの「○○も好きなんですぅ」な人対策になる
今のところ
注意書きとタグ徹底しようよ派
新しいタグ作ろうよ派
既存の厳しめ系使おうよ派
って感じか > 注意書きとタグ徹底しようよ派
> 既存の厳しめ系使おうよ派
使いたがらない書き手がいるかもorニュアンスが微妙に違うかも
あたりの意見から
> 新しいタグ作ろうよ派
これが出た感じだよね
で新しいタグは浸透するかどうかが疑問視されてる ・注意書きとタグ徹底しようよ派 ←カプタグさえ不十分なのに無理じゃね？
・新しいタグ作ろうよ派 ←周知するの無理じゃね？
・既存の厳しめ系使おうよ派 ←特定のジャンルや作風のイメージが付きすぎてて使い辛くね？
・ヘイトっぽいのは全部ヘイトタグでいいよ派 ←ログ読んでくださいお願いします
こんなイメージ >>67
そうなんだよね、どれも欠点がある
でもみんなが納得して使いやすい完ぺきな方法なんてないわけだし
一番読み手と書き手のすり合わせしやすいのに妥協して足りない分は
補足して行けば良いんじゃないかな 仮に新しいタグを作るとして、既に浸透してる言葉なら使いやすいかもしれないと
前スレで「dis系」という案が出た時思った
～系が付くと言い切り型の言葉よりも軽めの印象がある 自分は注意書き徹底と新しいタグを考えるのを並行してやってもいいと思うんだよね
新しいタグというかカテゴリーっていうのかなそれの名称を考えて
ピクシブ百科とかに登録してどういう作品向けのタグなのか周知を図りつつ
そこで同時に客観的な注意書きの徹底も呼びかければいいんじゃないかと思ってる
新しいタグが定着するかどうかはやってみないとわからないわけだから
定着すれば便利になるし定着しなかったら需要がなかったか合わなかったってことで
やる前から駄目だ無理だと否定する必要はないと思う >>69
確かに「～系」はいいかもね
作者だけじゃなく読者側も作品を読んでタグつけたいなとなった時につけやすそう >>70
一つずつ試さなければいけないわけではないし並行はアリだと思う
>>71
書き上げた後にそれっぽいかな？でもそのものずばりなタグに抵抗はあるって時にも付けやすいかなと
あと先に出た例で組み合わせてある「dis」って言葉も
ヘイトみたいな政治的な言葉やジャンルのイメージがある既存タグよりは気軽さがある 夜中に結論のない議論するが好きなのね
ニートな自治厨共乙だお 正義に燃える学生とかじゃない
世間知らずで何を成すかより何をしたいかを優先する辺りが特に
ヘイト関係のトラブルはお前らの自己顕示欲を満たす為にあるんじゃねーよ >>74
大人な自分が馬鹿な子供を正論でやり込めてるつもりなんだね
ドヤ顔しながら打ち込んでるのが想像できる >>72
例にあったディスリス系みたいなのか
系がつくとふわっとしてる感じがして柔らかいけど
その分不憫萌えとかまで巻き込まれそうな気がするんだけど >>76の書き込み読んで思ったけど、「不憫萌え」っていうのはタグの一つとして使えそう 不憫萌えでも凸されそうだけどねぇ
実際内容だけ見たらヘイト創作と鑑別しづらいのもあるし
まあそういう場合は同作者の他作品を当たれば判るけど
そこまでしない物臭は確実にいる 不憫萌えってタグは使われてるよ
ただヘイターの隠れ蓑扱いで叩かれてる 本音を言えば隠れ蓑でもいいからどんな話かの説明をしっかりしてくれればそれでいいんだよね
わかっていれば避けられるから
不意打ちが一番怖いんだ わかっていればっていうのがどの程度でわかるか示されないことには難しい気がする
タグつけて注意書きを書いて備えたとしても隠れてる！って騒ぎ立てる読み手もいるからさ 不憫萌えの場合はキャラが不憫です、みたいな注意書きがあるかどうか
このキャラも好きですよ、何番目にとか越えられない壁はさんでとか書いてあるかどうかでも
判断しやすいかな
不憫萌えとか悪役萌えとかグロリョナ系特殊嗜好持ちの人たちが
ヘイト創作に巻き込まれてるのは本当に気の毒 グロリョナの人はグロリョナって提示するし
嫌われたり嫌がられる趣味と理解して否定されるのを覚悟してる
不憫萌えの人は最も好きなキャラは不憫萌えって提示してるのみる
そういうのって注意書きがきちんとしてるから安心する
注意書きが曖昧な人は巻きこまれてそう リョナ好きや不憫萌えの人たちは自分から注意書きやタグ付けして住み分けようとしてる
だからヘイトやアンチと勘違いされることはそんなに多くない
ヘイトは普通のオールキャラに見せかけて一人をフルボッコや当て馬プゲラ
注意書きもタグもなし
カプタグやキャラタグ詐欺でその作品キャラカプを好きな人に意図的に読ませようとまで仕組んでる
どんなに注意されても頑なにヘイトタグはつけない
そんでお決まりの○○も好きですよ～ なるほどかなりの明確さが必要なのか
きちんと作品のシチュ方向性に関するタグや説明をつけるのはわかりやすくていい
現行でもやっている人がいるけどそれでもヘイターの言い訳って突っかかる人が多いよね
その辺りが問題になるって前から言われてるので読み手へのガイドラインが必要と思うけどどうだろう？
昔にあったネチケットサイトみたいに読み手が気をつけた方がいいこと(例えば常識的なコメの付け方や書き手との絡み方、自分の地雷作品に遭遇した時の波風立てない対処法とか)を知ってもらうための物があればいいんだが >>84
そんなの本当にごく一部じゃないか
何をすべてがそうみたいに語ってるんだよ 猟奇・グロ・リョナ好き →自分の性癖が特殊である自覚があり住みわけに協力的
一般ファンが自作品を見てショックを受けたら申し訳ないと思っている
ヘイター →好きなだけ嫌いなキャラ叩かせろや！住みわけ？タグ？ハァ？
○○ヘイト読んで傷ついた？○○厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗ >>86
そのごく一部が問題になってるのでは？
一部のせいでしっかりやってる人たちが迷惑してるっていう話なんじゃないのかと >>85
読み手へのガイドラインあっていいと思う
でも同時に書き手へのガイドラインもあった方が
一方の押し付け感がなくて受け入れられやすいかも
それも今ある隅から隅まで項目作ってみっちり注意書きしてるんじゃなく
普遍的な心構えみたいな古きよきネットマナー中心のやつ ガイドラインなんてあっても誰も読まないって意見が主流じゃなかったっけ？ >>89
両方へのガイドラインを作るのに賛成
支部の百科事典にまとめる感じ？それとも別の所に作る感じ？
古き良き～のは支部とは別個の方が良いかも
>>90
そんなこと誰か言ってた？
ガイドラインすら読まない人間に文句言う資格ないと思う >>91
文句を言う側もヘイトと言われる側も
結局はそういうのを読まない層がこの問題こじらせてんじゃないの？
誰が言ってたもなにも
毎回そういった似た意見出てるじゃん つかシブに纏めるとかはここで相談せずに自分で決めて自分の意志でやんなよ
責任をスレに押し付けるのやめて欲しいなあ >>93
渋百科の※欄とかで話し合えと？無理でしょｗｗ
某アレが暴れ回ったせいで機能するのか疑問だわ
本当に某アレは余計なことしかしなかったよ
このスレでだいたいまとめてから現実の渋に反映するのがいいんじゃないかな
てか、ここのヘイト問題って渋の奴だと思ってたけどあってるよね？ >>94
自分の責任で自分でやればいい
いったい何を言っているんだ ここはヘイト創作全般に対して
あーでもないこーでもないと雑談してる場所であり
あーしたらいいこーしたらいい
それは無理だと言い合ったりしてる場所 支部冬ちゃん派生板ヲチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397317275/
ここからのお客さんだな
ヘイト創作ヲチスレで渋百科の過激派を対象にしたヲチが増えた為に分けられた
ヲチ対象の過激派が辞めたらしく暇になった為
今はあちこちの書き込みを妄想で過激派認定するのが主な活動
ヲチスレって凸禁止なんじゃないの？ つーか議論も住み分けも進んで欲しくないとおぼしき連中が便乗してる
極端にヘイト認定したがる委員長は要らないがこういう手合いも遠慮したい ２ちゃんねる内のヲチはヲチ板では対象外だったはず
行儀悪いなぁ 作品みてヘイト認定とかやってないじゃないですかやだー どっちのスレも荒らしたい荒らしさんor同人スレからの乗り込みカモフラージュのための書き込み？ >>103
ぶっちゃけそういうのも水差しに見えるんだが 元々そこにいたけど妙な方向性に行ってから受け付けなくなった >>89
例えばサイトの入り口で書き手さんのマナーはこちら、読み手さんのマナーはこちらって並べるとか？
読まない層の扱いに関しては書き手が積極的にマナーサイトへ誘導するようにするのが一番じゃないかなぁ >>107
そう言われると、どちらサイドの人も
書き手向け読み手向けの両方読んで知ってる方がいいのかもなあ
誘導はしていきたいよね >>108
総合で両サイドからの最低限のマナー
さらに読み手書き手でそれぞれ詳細ページを設けるとか？ また無能な自治厨のたまり場になってるのかｗ
801サロンて定期的にこういうオチ最適物件的スレができるよな
これからもオチ対象としては楽しませてもらうけど
お願いだから渋の項目を中途半端な内容で勝手に変えるとかそういうことはやめてねーｗ >>109
総合で大まかかつ共通のマナー、その後で書き手さん用と読み手さん用に分かれてもらうのはいいね
できたら片手落ちにならないように良かったらもう片方も読んでねって勧める程度はしたいかな さすがにマナーうんたら作りたいなら他スレでやった方がいいよ
ここは語るだけのスレだし じゃあ>>2にあたる今までの考察の大まかなまとめの所を話せばいいのかな
てかそこを話し合っていたのか 話題として大まかな流れや纏めあると便利そうだな
大半はループしてるだろうけどｗ 語って欲しくないのはわかったからそろそろ黙っていいよ
昨日からずーっと張り付いてて暇なのはかわいそうだけど >>115
誰と戦ってんの…
わざとなの？自演かなにかなの？
張り付いてるのそっちじゃないの？ とにもかくにもこの問題って書き手がどうにかして済むレベルまでいったよね
ああいえばこういうに慣れ切ってる読み手の意識も変えてもらわないことにはと思わされるな
騒ぎまくる読者様と言われる部類はネットマナーページなんか知らない世代の弊害が固まった人だろうし ブラクラ踏もうがウイルスに引っ掛かろうが自己責任世代の人間としては
甘やかされすぎ＆薄暗い部分の人生経験（非行的な意味では無く、人間の悪意的な意味で）
足りなさすぎとは思う いつも思うんだけど
読み手といっても完全ROMだけじゃないと思うよ
書き手でヘイト内容嫌いってだけの人もいるだろうから
なんでかこのスレに読み手だけがどうの言い続ける人いるけどなんでなんだ >>118
踏む方も踏んで文句言われる方も甘やかされ過ぎって事か 立場は書き手＞読み手
余程の事じゃない限り文句がお門違い >>119
なにも読み手だけどうの言いたいわけじゃないよ
書き手だってやるべきことはしなくちゃいけないとは思う
そしてやるべきことを明確にしようと書き手が努力する一方で読み手が野次るだけなのはどうかと思うんだよ
鳥の雛みたいに口を開けて餌を待ってて入った餌が口に合わなければヘイトだヘイターだと愚痴られても正直困るわ
どんな餌があるのか、どれが食べられる餌なのか、口に合わない場合どう対処するか決めといて欲しい
なのに最近はそんな最低限の自衛をしないで地雷を踏みまくって喚く人が多すぎなんだよ ヘイト創作と思わずに読んだ人が怒りたくなる気持ちは分かるから
文句とか野次るとか言うのはなんだかな
もの凄い変な攻撃的なのは確かにいるだろうけどさ 同じ萌えを共有する同士であった読み手も書き手も所詮妄想であるっていう慎みを忘れてしまったね
昔あったようなネットマナーサイトをまた作ってもいいかもね
ただその時はここのスレのことはだしちゃ駄目だね
前スレでヘイターに利用された時みたいに責任とれないからね >>123
悪意ありすぎ
もう少し抑えられないのか >>123
このレスでわかるのは
読者側をヘイトしているレスだなと思いました（こなみかん） >>123の文章から読み取れるのは悪意よりも怒りだと思うが
いいかげん被害者ぶったり弱い子ぶったりするのはやめない？
そういう態度をとる人間に過剰な配慮をしがちな社会だから変な成功体験積んじゃってるのかな マナーサイトって久しぶりに聞いて思い出したがまだ残ってるもんかな
ちょっとこの目で確かめてみたくなってきた ちょっと意味が分かりません
ここヘイト嫌い糾弾スレでもありませんし
できたら怒りとかは抑えるか他の所で発散してきてください >>130
黒歴史と言われてるしなｗ
なんといっても一方的なマナーだから
今だとマナー推奨＝押し付けとして倦厭される モンペが堂々罷り通ってる世の中だもんね
そんな親の背中を見て育てば同じ方法を取ることが良いと思うようになるか 混ぜっ返しとわざとらしいオーバーな厭味は煽りで荒らしだよ
スルーしときな >>132
探したらまだ幾つかあったよー
見てきた感想としては書き手さん(携帯サイト運営者)と読み手さんのマナーが良い塩梅に語られてて良かったかな
押し付けっぽいのが黒歴史っていうよりキャラの会話形式なのが黒歴史なんだろうねｗ 自分の意見に賛同しない者は皆荒らし
そういう極端な論法は見飽きた 怒ってるからといって酷い例えで悪く言うのは
荒らしとしか思えないなぁ PINK鯖ってことでみんな大人なんだから
もう少し穏やかに行こう ヘイターはヘイター
書き込みも攻撃的
はっきりわかんだね ヘイターだって注意書きがなくて地雷踏んだことあるだろうに 普通は地雷を踏んでもやっちまったなーって思ってそっとブラウザバックして忘れます 凸までする奴なんてレアケースだと思うんだがこのスレ見るに結構多いのか >>146
凸するのは少ないと思うけどツイとかわざと見えるところで叩いてるのは結構いる 注意喚起のあれ前後でヘイト創作書き手じゃない人も含め
フィードやツイで凸られたっぽい呟きは結構見かけた >>1乙
話し合いの参考用にちょっとまとめてみた
具合の悪い部分は修正してください
今までのレスも使わせてもらってます
＊＊概ね賛同を得られている見解？＊＊
◇ヘイト創作とは何か（>>150）
◇「ヘイト創作」と「ヘイト類似創作」と「ヘイトと誤解されやすい創作」の違い（>>150）
＊＊意見が分かれている見解＆まとめの段階に至っていない意見＊＊
◇「ヘイト創作」を拡大解釈した使用法およびその定着具合についての感覚の相異（>>151）
◇「ヘイト○○」という言葉の危険性についての感覚の相異（>>151）
◇住み分けについて（>>152-153） ◇ヘイト創作とは何か
「ヘイト創作」とは嫌悪・憎悪の感情に基づき対象への敵意を表出・主張することを意図した創作を指す
作者の「創作動機」を示す言葉であり「作品傾向」を示す言葉ではないため
作品の内容（展開やキャラの処遇、表現の過激さや快不快）とは全く関連しない
作者がどんな気持ちで何を目的に創作したかは作者以外にはわからないので
作者が自身の創作意図を表明しない限り
「ある作品」が「ヘイト創作作品」か否かは作者以外には判別不可能である
つまり第三者が、作品内容から「ヘイト創作作品」であると認定してヘイトタグをつけることはできない
◇「ヘイト創作」と「ヘイト類似創作」と「ヘイトと誤解されやすい創作」の違い
【ヘイト創作】
ヘイト対象への嫌悪憎悪を表現するための創作
ヘイト対象を貶めたり非難したり苦しめたり、攻撃することを目的とした創作
【ヘイト類似創作】（ヘイト創作とみなされやすい創作）
ヘイトとは別の創作動機があり、その目的を達成するために結果的に貶め要素が含まれた創作
思い入れのない人物や事象を貶める要素の含まれた創作
※二次でのヘイト類似創作（キャラを蔑ろにしていたり攻撃的で不快な表現のある創作）の例
・贔屓キャラを相対的に持ち上げるための他原作キャラの不遇・キャラ改悪や設定改変
・展開や演出などの作劇の都合を優先させた結果の原作キャラの不遇・キャラ改悪や設定改変
・人気取りや流行に乗った結果の原作キャラの不遇・キャラ改悪や設定改変
【ヘイト創作と間違われることがあるがヘイト創作でもヘイト類似創作でもない創作】
不憫萌え・鬱エンド萌え・ヤンデレ萌え・ゲス萌え・グロリョナ萌え等の特殊嗜好に基づく創作 ◇「ヘイト創作」を拡大解釈した使用法およびその定着具合についての感覚の相異
・「ヘイト」という言葉はすでにヘイト創作とヘイト類似創作の両方の意味で定着している
←定着しているとまでは言えない
←ヘイト類似創作を示す的確な言葉がないからとりあえずヘイトと言っている人もいる
←ヘイト類似創作と思われる作品の作者がキャラを嫌いなわけではないからとヘイトタグを拒否するケースも多い
←ヘイト類似創作を示す的確なタグがないから注意タグを付けたくてもつけられない人もいる
・ヘイト創作もヘイト類似創作も読み手から見れば不快さは同じだから区別する必要はない
←何が不快かは人によって異なるので分別の基準として不適当である
←創作意図は書き手にとっては重要である
・作者の動機は関係ない。結果として原作を改悪して原作キャラを貶めていればヘイト作品とみなすべき
←すべての無許可の二次創作は原作を改悪し原作キャラを貶めているという考え方もある
・ヘイトタグを拒否するのはヘイト創作またはヘイト類似創作だと認めたくないからだ
←ヘイト創作作者が非難を回避するために誤魔化しているケースだけではない
←ヘイト創作とヘイト類似創作は違う。ヘイト類似創作に本質の異なるヘイトタグをつけたくないのは当然
◇「ヘイト○○」という言葉の危険性についての感覚の相異
・言葉の意味は変化するのだから拡大した意味を普及させても問題ない
←二次同人界は仲間内だけの閉じた世界ではないので一般からどう見られるかも考えるべき
←国際的な共通認識としてヘイトは強い憎悪や過激な排斥志向を連想させる言葉に変化してきている ◇住み分けついて
○基本的な問題
ヘイトタグでは「ヘイト類似創作」をカバーできない（読者がつけられる目印がない）
・作者は真実がどうであれヘイトが動機ではないと言いさえすれば論理矛盾なくヘイトタグを回避できる
（ヘイト創作またはヘイト類似創作であっても目印がない状態になる）
・とりあえず不快に思われるかもしれない作品にヘイトタグをつける作者や読者がいる
（ヘイト創作またはヘイト類似創作でないものにヘイトの目印がつく）
結果的に住み分けの目安にならないので、ヘイトタグに頼らない住み分け方法を模索しよう
○住み分け方法
【注意書きとタグを徹底しようよ派】 ←カプタグさえ不十分なのに無理では？
【新しいタグ作ろうよ派】 ←周知するのは無理では？
【既存の厳しめ系使おうよ派】 ←特定のジャンルや作風のイメージが付きすぎてて使い辛いのでは？
【ヘイトっぽいのは全部ヘイトタグでいいよ派】 ←交ぜるな危険 【注意書きとタグを徹底しようよ派】
・ヘイトか否かではなく作中で具体的に表現されている内容で注意書きをしたほうがいい
（批判表現あり・説教・糾弾・制裁・断罪・フルボッコ・嘲弄・ｐｇｒ
キャラ貶め要素・独自設定・腹黒化・変態化・鬼畜化 等）
←配慮する人は既に注意書きをしている
←配慮する気はあっても自分で要領よく注意書きを書ける書き手ばかりではない
【新しいタグ作ろうよ派】
・「ヘイト創作」と「ヘイト類似創作」を区別せず示す新しい言葉を考えてはどうか
（厳しめ・辛口・胸糞・dis・デイスリス系・ディス系・下降系 等）
←新しい言葉など普及するわけがないから無駄
←ヘイトタグで十分。言葉は変化するもので元々の意味に拘るのは無意味
←すでにヘイトは拡大解釈した意味で定着している。新語は置き換えに過ぎず無意味
【既存の厳しめ系使おうよ派】
・新規の言葉が普及しにくいのであれば既存の厳しめやfrbk等を使ってはどうか
←特定のジャンルや作風のイメージが付きすぎてて使い辛い
【ヘイトっぽいのは全部ヘイトタグでいいよ派】
・ヘイトを拡大解釈し「ヘイト創作」＝「憎しみによる創作と胸糞創作の両方の意味を含む」と周知していけばよい
←本質の違うものを同質のものとみなす拡大解釈には違和感があり抵抗を感じる
←気に入らない作品を排除するためのレッテル貼りに利用される危険がある（冬ちゃん騒動など）
←ヘイトという言葉は過激で深刻な意味を持つ言葉なので安易に適用範囲を拡大して使うべきではない
←原作への悪感情に基づいたヘイト創作は二次創作同人界では受け入れられにくく自粛の同調圧力が強い 乙 わかりやすいし細かいところも拾えててすごい
暫定>>2だわ 同調圧力ってワードは変なの呼び込むから
自粛する傾向がある程度でいいと思う 乙
纏めありがとう
＞※二次でのヘイト類似創作（キャラを蔑ろにしていたり攻撃的で不快な表現のある創作）の例
＞・人気取りや流行に乗った結果の原作キャラの不遇・キャラ改悪や設定改変
の中に「閲覧数目的」って入れたほうがわかりやすいかも 閲覧数に限らず交流重視の人気取りもあるから人気＝数と限定しない方がいいとおも まとめ乙
次のスレ立てることがあったらこれテンプレ入れていいと思う ヘイト系創作のための注意書きテンプレほしい
詳しく書きすぎてもはやネタバレってのが増えた 自分の作品のことなのか他人の作品のことなのか
こんなのあったらいいなあという漠然とした願望や愚痴なのか
リアルに実現してほしい具体的な欲求なのか
曖昧すぎてレスしにくい 一次ならともかく二次の、しかもヘイト創作ならなら
注意書きは念入りにしたほうがいいし
むしろネタバレ気にして注意書きがおろそかになってるほうが問題じゃない うーんわからないことでもないけど重要なポイントとして特殊ネタを仕込んでるとバラしたくない場合もあるんだよね
例えばストーリーの中でドンデン返しのために死にネタを仕込んだ場合そこを最初に書くと面白みがガクッと減る
そのリスクをどうにか減らしてかつきちんとわかってもらえる注意書きにしたいって人が多いんだがね AがBを裏切るけど最後は仲直りします（話の主軸）
Cは自殺です（ミステリー）
最後はDとくっつきます（三角関係）
ネタバレを避けたいので注意書きはしません（唐突なDVからの精神疾患そして鬱end）
実際目にしたひどいやつ
もう少しなんとかならんものか 二次創作ならネタバレより注意書きに重きを置くべきじゃないか？
どうしてもネタバレが嫌なら、「何でも許せる人向け」って表記の後に、
ネタバレって改行してから具体的な注意書きをするとか、考えれば色々やれそうだけど 前スレで一次創作でも>>163や>>167と同じこと言われてヘイター扱いされた人がいたよね
死にネタや裏切りネタ仕込んだら注意書きしろヘイトだと騒がれたらしい なんでも許せる人向けって分かりづらいって意見は覚えてるけど
ヘイト扱い？ 死にネタをヘイト扱いするのは間違ってるけど、
注意書きを求める声はクレームとは限らないでしょう
人様からキャラを借りてる二次創作なら特に 注意書きは作者の善意であって強制はできない
読者は配慮を求め過ぎ 死にネタは自分はちゃんと書くな
読みたい人と読みたくない人に向けて
こういう内容ですよって説明してる感じ 一次なら単なるクレームだからスルーかな
二次を見たり読んだりするのってあくまで原作／キャラ／カプの二次だから見たいんであって
二次作者の考えたストーリーだけが目当てじゃない
だからネタバレ優先で注意書き怠るのはちょっとどうかと 書かなくちゃいけないこと
書かない方がいいこと
線引きはどこなの？ 自分がまず何を伝えたいか → 書いた方が良い
その作品がどういった主旨のものか → 書いた方がいい
二次の場合作品dis作家dis → 書かないほうがいい >>164
同人板なんかでもこういうこと言う人時々いるけど
二次に限っていえば
＞面白みがガクッと減る
なんて思ってるのは書いた本人だけじゃないかと思うわ >>176
なんで書いてるかって書いてる人が書きたいからでしょ？
書いてる人が面白みが減るからやだって思うことを押し付けるのは読む人の勝手だろ
お金払って読んでるならまだしも無料で読んでるのにワガママすぎない？ >>176
私が思ってる
CP優先だし死ネタは明記するべきだけど、誰がいつどのように死ぬかまでは書かないでほしい
結末知ってる長編連載を読むのは面白味が減る
短編やおいはまた違うけど >>177
176だけど読者の私のために懇切丁寧な注意書きすべきなんて別に言ってないよ
注意書きするもしないも書く人の自由だろうしそれに対して読んだ人がどんな感想を持つかもまた自由
同人は危険地帯だと思ってるから苦手な描写やカプタグ詐欺に遭っても黙ってスルー派だけど
二次の読者の大半は>>173のいうように原作ありきであって
書き手が自惚れるほど読者は書き手の作家性になんか関心ないと思っているだけ >>180
＞ドンデン返しのために死にネタを仕込んだ場合そこを最初に書くと面白みがガクッと減る
自惚れてると思うけど >>179
177だけど作家なんて気取ってないよ
純粋にその作品に萌えてるから、自分がこの設定やシチュ面白いと思うから書いてるだけだしね
そんな書いてる人の完全な自己満足の世界が大半の二次だと思うよ
確かに読んでくれた人と共感したり面白みや萌えを共有できて同志が増えたら嬉しいけどそれはあくまで二の次だわ
ほとんどの人は作家性なんて読む人に感じてもらおうなんて思いもしてないからね
176さんは二次の書き手となろうとかあたりのアマチュア作家さんと同列に見なしてない？ >>178
＞CP優先だし死ネタは明記するべきだけど
いや>>164の主張は
死ネタ明記すると（誰かが死ぬと予め分かっていると）
仕込んだネタに読者が気づいてしまうから面白みがガクッと減る
だから避けたいってことでしょ
死ネタや鬱展開、キャラ被り別カプ成立なんかを
どんでん返しのインパクトが薄れるから隠したい
という意味だと読み取ったんだけど読み違えたかな >>182
最初っから二次限定と断ってレスしてるのに何故なろうと混同してると思ってるのか不可解 >>184
作品自体じゃなくて書いてる人の心情を同じに思ってないかって意見が不可解か？ >>185
オリジナルと二次創作だと大前提が異なるから
同じ心情というにはちょっと無理あるかな >>185
二次の書き手が全員同じ心情で書いているわけでもないのに何いってるんだか
二次で面白さがガクッと減るからと死ネタバレ回避する書き手は
作家性を優先させたい人にみえるって言われて
そういう批判をするのは二次となろうの作家の心情を一緒にしてるからだと反論するのは的外れだよ
反論するならこうこうこういう理由や意図に基づくものであって
作家性を優先させたいわけではないと反論するべき 作家性がうんぬん言いたくなるのはわかる
でも>>176たちの意見は書き手にばかり譲歩や配慮を押し付ける今まで通りの読み手の意見がにも見えてもにょる >>164派と>>173派が共存出来るような対策ってどうしたらいいんだろう
「ここからネタバレ含む注意事項↓（自己責任でとばしてね）」って改行するしかない？ 個人的には>>190が一番妥当だと思うな
面白みを損なわず読みたい派は、そこを読まなきゃいいだけだし >>190
サイトならネタバレ部分は反転してるのを見るよ
ピクシブでもキャプションって色変えられるんじゃなかった？
プレミアムだけかな >>192
プレミアムじゃなくても変えられるよ
ただスマホやガラケーだと反転できない機種もあるみたい >>189
>>176のどこが「書き手にばかり譲歩や配慮を押し付け」ているのかわからん
注意書きは自由だと言っているじゃないか
煽りの人とは別に前からやたらと書き手と読み手を対立軸に置きたがっている人がいるけど
二次創作の書き手の多くは読み手でもあるという事実を失念しているのだろうか キャプションじゃなくても本文部分でページ分けしてリンク貼ればいいよ
１P目 注意書き（２P目と３P目にリンク）
２P目 ネタバレ含む注意事項
３P目～ 本文
注意書きが必要だと本気で思っているならいくらでもやりようはある
もちろん注意書きしない自由もあるからしない人を責めたりはしないけど
注意書きなしで特殊ネタに遭遇して悪い印象を持つなと言われても自分は無理だ 具体的に誰が死にますとかグロい目に遭いますとか書かなければネタバレにはならないんじゃないかな
人死にが出ますとかグロい描写が入りますくらいに止めるとか
これなら読みたくない人は引き返す判断材料にできるでしょ
逆に読みたい人は誰がそうなるかな？と思いながら読めそう >>164みたいに「死にネタ注意」だけでもネタバレになると考える人もいるみたいだし
そこら辺の感覚は人それぞれじゃないのかな
二次創作なら「死にネタ注意」や「グロ注意」くらいは書いておいてほしいって意見に共感するけど
その程度でも配慮の押し付け読者のワガママと感じる人もいるから平行線だ 自分書き手だけど注意書きなしで好きにやるけど読み手は悪感情持つなとか言えないわ
注意書き無しなら無しで文句付けられたら甘んじてスルーするのが自己責任て奴だと思う 色々な人の意見が見れて有意義に思う
自分の注意書きとかを見直すいいきっかけになるよ
注意書きは義務じゃなくて書き手の厚意
してない（不十分な）書き手に怒るよりも
ちゃんと丁寧にしてある書き手をわかりやすく評価する方が案外しっかりした注意書き増えるかもね なんか知らんが「ヘイト創作とは何か」の説明記事に全くなっていない
大量にブーイング出た記事の方が今本来あるべき基本記事扱いされてんのか？
差し戻し差し戻しって言い合ってるんだが 荒らしじゃね？
ヘイト関連スレ全部に煽り入れてる愉快犯だろどうせ
で、こうやって話題にされて大満足
そのうち○○スレの奴がやったと各所で言い出す ピクシブ百科見てきた
編集合戦している必殺王（キング）という人の記事は
このスレで出た内容を本人の好きなところだけ都合よく利用してる（しかも大量に）
前スレで暴走した人とは別人かもしれないけれど
自分の主張を通すのにスレの内容を勝手に利用している点は同じだし
いきなり元記事の内容を完全に削除して
記事が辞典としての役割を果たしているかも考慮せず
自分が主張したいところだけを書いている姿勢も同じだ
スレでまとめた内容を大量に使用しているから
傍から見たらこのスレ主導でスレの総意として動いているように思われそうで怖い
しかもスレで大方合意を得られている考え方とはかなりズレている部分もある
記事を書きたいなら自分の言葉で考えて書けばいい
相談もなくスレを恣意的に利用して
ヘイト創作に関心を持っている層と変な軋轢を引き起こすのはやめてほしい
こんなふうに暴走されると
今後議論が進んで新しい用語を普及させたいともしなった時に
スレでまとめた内容と用語や言い回しなんかが被って信用されなくなるから
本気で迷惑なのでやめてほしい >>211
ピクシブ記事の概要のところ
＞そういった作品も実質的にヘイト創作に当たる。
＞実質的にヘイト創作に当たる。
＞実質的にヘイト
ヘイト類似創作とヘイト創作を同一視する方向の意見だね
まぜるな危険のスレの多数派とは真逆の完全にこの人の個人的意見だわ だからこのスレからのレス持ち出し禁止にしといた方がいいと言ったんだよ
絶対変なのが利用するから テンプレに入れるならこんな感じか
・スレ内のレスやまとめの内容を外部（2ch・BBSPINK外）に持ち出すのは禁止です
2ch内のスレでここのレス引用されてあれこれ突っ込まれるのは仕方ないから
一律持ち出し禁止ではなく外部持ち出し禁止にしてみた 記事とかじゃなくても、ヘイトについて意見みたいな投稿でも
ずれたやりとりって結構してるんだね >>216
もしかして某集団が書いてた注意喚起のこと？ >>216
いやゴメンその某集団ってのは知らん
個人的な注意喚起系記事を色々見てみた所。
新しいのから古いのから読んでみたら
読んだ人が混乱しそうな注意も多いなと思って 個人意見であげる投稿は、コメントとかで突っ込まれたら即消しとかになる事多いから
余計に注意投稿してる人自体が理解しないまま終わるケースが多そう
結果的に注意したら怒られたみたいな印象だけが残る >>218
某集団っていうのは冬ちゃん騒動で出てきためりって人が主催した注意喚起合同アカウントのことだよ
あれはものすごく悪いというか目的が恐らく気に入らない作品を潰すものだったからずれたやりとりになってる ピクシブ百科の記事の人は荒らしじゃなくて前スレにいた人じゃないかな
前スレで閲覧数目的？の流行に乗ったヘイト風作品に拘って
それをヘイト類似創作の他のものと分けて別の名前をつけたがってた人
何回かそういう意見を書き込んでいる人がいた
毎回ズレてるというか流れから浮いた意見だったから印象に残ってる
他に賛同者はいなくて分ける必然性がないと反論もされていたけど
書き換えられたピクシブ百科の内容がそれと同じ主張だ
前スレ>>441あたりのこれがわかりやすい
＞441 名前： やまなしおちなしいみななし [sage] 投稿日： 2014/06/02(月) 22:30:12.65 ID:???
＞話の流れでどうしても扱い悪いキャラが出てきてヘイトに見えてしまうような作品と、
＞流行ってて閲覧数稼げるからヘイトっぽいの書いてみたって作品は別タグを付けてしまいたい
＞それこそ流行ってるから～ってのには>>433のディスリがいい気がする
＞ディスリ創作＝閲覧数目的ヘイト風作品
＞厳しめ＝話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品
＞446 名前： やまなしおちなしいみななし [sage] 投稿日： 2014/06/02(月) 23:08:44.54 ID:???
＞>>441
＞・閲覧数目的ヘイト風作品
＞・話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品
＞この二つを細かく区別する必要はなくない
＞どちらもヘイトじゃないけどヘイトに見られやすい作品でヘイトとは別のタグが欲しいということだろうから ピクシブ百科のヘイト創作項目を弄りたい人はこのスレのレスを参考に独断で変更するのはやめて
別スレ立ててそこで案を煮詰めてそれから書き換えなり何なりしたらどうだろうか 既存の記事弄り回すより新規で作れよって言われてなかったか >>223
それも含めてこのスレを巻き込まずに別スレでやればという意味だった こんなＩＤも出ないスレの内容を流用してどうすんだか ヘイト創作って対象キャラと別で最愛キャラが必ず居る印象を受けるんだが
（最愛へのキャラ愛が偏った結果、原作・二次創作中での対象の最愛への対応が気に食わなくて批難する、
もしくは最愛の作中での物語で優先する為に馬鹿にしてもいいと思った対象へその皺寄せが行く）
作者にとってのヘイト対象を作る理由になった最愛が居ない、ヘイト創作っていうのは多分珍しいんじゃないかと思う
だいたいそういう人がそこまでキャラを嫌いになる理由というのは最愛が絡んでいる例しか思い浮かばない
ヘイト創作を説明する時に、ヘイト対象の他に最愛、騎士（バット）役は切っても切り離せないんじゃないだろうか >>226
支部以外見るとこのキャラ嫌！この流れ嫌い！でやってるのが多いから一概に言えない
最愛だのバットだのが重要なヘイト要素と言い出したら総受け物が巻き込まれそう 嫌いなやつしか出てこない漫画描いても楽しくないだろ >>228
オリキャラ最強を楽しむためだからいいみたいだよ >>226のはシブ特有っぽい
シブ以外で最愛のための他ヘイトってあんまり見ないし
男性向け女性向けの違いかなって思うけど シブ以外でも嫌いキャラ惨殺拷問処刑するヘイト創作はあるよ 最も判りやすいそのまんまな本来のヘイト創作は、
作者代理のオリキャラが作品への感想語り的な形で
そのキャラへの憎しみや嫌いな理由を糾弾しながら
ボコボコにしてストレス発散するような感じの作品、ということでいいだろうか
何か海外だとそういうノリの作品多そうだな
そこから派生して作者代理のオリキャラの代わりに作中の騎士や最愛、
もしくは作者が恨みを晴らさせたいキャラにその役をさせるようになったり
ボコりを無くして嫌いキャラを徹底的な悪者として反省させるだけのSEKKYOU物になったり
という辺りがまだあまり本来から離れていない部類の派生？ で、そのキャラが嫌いだったり恨みがあったりの理由が原作に由来する物ではない場合
例えばその二次創作中で対象が行った捏造悪事や罪状によって悪役指定された対象の制裁物、
代表的なのは浮気制裁物や、AがBに対して強姦・DV・虐待・虐め等を行い、
ただ単にBが被害者、Aが加害者かつ悪役としてのみ扱われ
Aが制裁される事によってBが助かる物、などに関してはまた別物で、
特に作者が原作のAを憎んでいないならヘイト類似創作扱いになる感じだろうか
逆にそういった罪状を作らせて制裁する話を作った理由が、作者にとって原作にあった場合
例えば原作で気に食わなくて嫌いなキャラなのでそういう役回りにした、
原作でB以外のキャラとくっついた事に恨みを感じたので、作中ではBが恋人だったのに捨てて浮気した事にしてやった、
等の恨みがある創作に関してヘイト創作に当てはまると思う 長いから短くまとめて欲しい
何か定義がズレてるように思うよ
あと他スレで鬼畜ネタや強姦やモブレをヘイトって広めようとしてる奴いるね 鬼畜強姦モブレはヘイトじゃないけど
ヘイト目的で上記をやる人間もいるので
絶対にヘイトではないとも言い切れないのが辛いところ それなんだよなあ
私も前にAB＋Cの話でモブレ＋Cの腹黒化NTR鬼畜強姦＋受け妊娠のスリーコンボ読んでトラウマなるくらいのダメージ受けたんだけどその人がそれまでに書いた二次創作とかキャプションとか読んでみると本当にモブレとかC腹黒化に萌えてるっぽくてびっくりしたことあった
1ページ目にリョナモブレ妊娠C暗黒化要素あるって注意書きしてたにも関わらず飢えに負けて読んだ私に落ち度があるので作者のことを恨んではいないがやっぱり思い出すと辛くなる 鬼畜化ってよく考えたら基準が曖昧なんだよね
暴行を加えたり強姦したりと極端なくらいまで相手に酷いことやってるのはわかりやすい
けど不器用さゆえに相手に手荒くしてしまう(例えば多少強引な和姦、少し酷いことを言うとか)ってシチュになると含めるか含めないかで人が分かれる DV物は微妙だけど強姦物は昔から萌えBLテンプレの一つだから何とも言えないね テンプレな「攻め→受けで強引にやってしまったが結局両思いになって和姦になりました」系のモノは
昔からあるせいか結構反応もゆるい感じがするけれど
攻めの鬼畜orゲス化・受けが最後まで攻めに気を許さず終始完全な被害者設定・攻めから受けへの愛が無い
のいずれかの条件が満たされてる強姦物はわりと厳しい扱いでだいたい注意書きが必要という判定受けてる
ゲス攻め萌えの場合は単に特殊萌えとしての注意書き必要扱いだけど
作者が意図的に嫌いなキャラを鬼畜モブ棒代わりとして攻めに指定した作品ならヘイトになるのかな >>239
その通りだと思う
作者が好きな攻めキャラAに酷い事させたくない→でも受けキャラBを陵辱したい→好きでも嫌いでも無いキャラC鬼畜化でいいや
的なとばっちりはヘイトになる？ >>240
悪感情がないからヘイトではないと思う
B好きでABとCBが好き！って人でAは酷いことしない甘々攻め、逆にCは鬼畜にBを愛する攻めって位置付けてる人もいる
そういう場合AとCの性格やらで分けただけ、こういう攻め方がこのキャラには合うって思って分けただけって感じだから一概にヘイトと言えない ヲチスレ、ついに注意書きありの作品までヲチ始めたか ここで注意書きうんぬん話し合ってても意味がないって言いたいんじゃないの 雑談まじりだし
嫌ならこのスレみなきゃいいだけじゃん ここで出たようなこと実践してる人っている？
新タグは決まってないけど注意書きとか内容タグとか ヘイトみたいな内容のを書いた事はないけど
このスレでよく出てくる説明を短く端折らずに提示というのは心がけるようにしてる >>247
自分もヘイト系創作は書いてないけど注意書きと内容タグは付けてる 特殊性癖物書いてるから、端折らずに提示だと何かよく文句言われる言い訳ぽくなるから
短め状況だけ端的を心がけてるな
自分のジャンルは、タグつけわりと徹底しててるから付けやすいし、つける内容に悩まない
ヘイト関係のやりとり見てて思うのが
主観的にヘイト（憎しみ）がないならヘイトじゃないからヘイトタグは間違ってる
でも客観的にヘイトだと思われそうな作品書いてる（orタグ付けられた事ある）人って
注意書き悩みそうだなと思う
ヘイトタグつけた方が色々と平和だけど、そのとりあえずヘイトタグって単に誤解を増長させる行為だし 「AがBに強姦+拷問をかけて最終的に殺します
Aからの愛なしでBを罵倒しています
Aが拷問に屈するくらい性格が弱体化改変されてます」
みたいな話でもグロタグ猟奇タグ系をつけて上の説明つけておけば普通の人間は見ないし
それでヘイトタグつけろと言う人が居るとしたらそれは単により多くの作品にヘイトタグ付けたいだけの人じゃないの
同じくヘイト類似で捏造浮気制裁タグゲス化タグがついている作品に付けろと言う人も同様
キャプションや後書きにAへの恨みつらみ憎しみ、如何にクズキャラかを書き連ねたり
明らかにAが嫌いな作者が憎しみ露わに罵倒しているような作品は
ヘイト創作という言葉すらも何か違う気がしてくる 結局「話の内容を客観的にわかりやすく注意書き（タグ付け）する」になるんだよね
1月あたりの同人板これだけスレでも、その続きのジャンル問題でも同じ結論だったし
急激に変えるのは無理でも、ここを見ている書き手が意識して注意書き（タグ付け）続けていけば少しずつでもいい方向に変わっていかないかなと思ってる ヘイト創作や胸糞創作とオメガバースって互換性あるの？
オメガバースの設定みたけどただのシンデレラストーリーじゃない？
差別設定辺りで色々揉めそうではあるけど 隊長！
ステキなお姉さん、大勢いますよ！！
VIPモードさえ押さえておけばＯＫっす！！
tホネtホネm2ホネt.com/sns2/917.jpg
ホネぬき 973 ：ヘイト創作：2014/09/28(日) 20:57:25.95 ID:HgPLOdoT0
支部の名前欄の百科事典のコメント欄で、改定の話し合いが始まってる。
流れからして改定の流れになりそう。
974 ：ヘイト：2014/09/28(日) 22:34:29.52 ID:9Dlo7UBX0
改定になるか？
強固に反対してるのがいるし、数人こだわっているのがいるし
このままだと何も変わらないで終わりそうだぞ 反対コメの連中は「正常化」とか言ってる時点で
まともじゃない 変えない理由が「皆で作ってきたから」が殆どなのも凄い そもそもあの記事の内容を皆で作ってきたと言っていいものなんだろうか ヘイトだいすきさんたちいなくなっちゃったの？
それとも最初から１人しかいなかったの？ ここ別にヘイトが好きな人の集まりじゃないから
話題になった時に来て雑談して帰る感じなだけ 今年はいいことなかったな～
一足早いクリスマス
自分へのご褒美だ！！
橋本環奈似の娘見つかるかな。。
da㊧kku㊧n.㊧net/c2/1209manami.jpg
㊧を除外する 仮面女子は置いといて↓
年明け早々にとんでもないことやらかした結果
奇跡が起きた！
ワイルドだろぉ
④をnn2cに変える↓
http://s④h.net/s11/0113saki.jpg 裏情報
これだけで高待遇だからね。
コスパ良すぎ！
022itドットネット/5/read.jp
ドットネットを「.net」に 入らないんじゃない？
ヘイトとはまた別の注意書き必要ジャンルだと思う まぁ渋でだけど、ヘイト創作の意味があまりにも幅広く定義されていて便利に使わている現状がちょっと怖い
何て言うかさ、不愉快になった作品は全てヘイトってしてる人が多いっていうかさ
不愉快になった＝ヘイトが定着しちゃうとさ、極論で見る二次創作＝ヘイトにしちゃう人も本当に出てきそうでさ
今でもついったで検索すると出てくるbotでBLはヘイトってのあるし
で、そんな風潮とヘイト創作撲滅すべしってのがあわさると、作品排除にすごく都合がいいんじゃないかなって怖い考えしちゃってさ
嫌がっている人が多いから、この作品がヘイトなのは正しいってのも怖い 刀のブラック本丸軽率に人死んだり怪我したりで一時期の黒子より酷い
ゲームの方があまりにもアレだからアンチに走ってるのかと思いきや愛はあるらしいとか意味わからん イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確率高い超本命が狙いどき
●をnに変え、▽を消す
s●n2c▽h.net/s11/3164marr.jpg 黒子やその他流行ジャンル渡り歩いて嫌われ書いてた奴らとかちゃんねる系のヘイト書いてた連中
と、それを持て囃してた読者が軒並み移動して同じようなもん再生産してるような気がする ブラック本丸はゲームしてない人も多いし
ゲームがあれだからアンチって感じではないな
今まで他ジャンルで嫌われ系書いてた人が移動して
それを見て真似してる人が増えての流行りジャンルお約束の流れぽい ブラック本丸タグの乗っ取り云々見ていてふとヘイト創作タグも意味乗っ取りされてないかと思った
もともとが「嫌いなキャラを貶めるため」だったのに
今は「キャラの過度なage、sage」「キャラの変化」「胸糞展開」とかをさすことが多い
この認識の違いがタグ付け関係で騒ぎになる原因の一つじゃないか？
あの注意喚起集団が渋のヘイト創作記事を作成したときに、両者を一緒にしてしまったのが根本原因だろうなぁ
あの時あの集団がヘイト創作を持ち出さないで、別のもの、たとえばメアリースーとか、高CQを持ち出せばもうちょっと展開が変わったのかもしれない あの注意喚起集団、真逆に意味捻じ曲げたのか
荒れるしいつまでも混乱するしトラブルも絶えないはずだ
他では「嫌いなものを貶める」が渋じゃ「嫌いじゃなくてもキャラの扱い」
新規とのあいだにここまで認識のズレがあるんじゃなぁ
あの長い事典、まずその事を頭に書いたほうがいいんじゃないだろうか 過去ログ読んだけど分からないことがあったので質問していい？
ヘイトと言うほど強い感情ではなく過度に原作やキャラを貶めないとしても
少しでも否定的・批判的な感情があればヘイト創作になるの？ 読んだ人が不快になるかどうか、じゃないの？
ヘイトスピーチでも、相手が嫌だと思えばヘイトスピーチだってなったし
知らずに読んで嫌な気分になった人がヘイト創作だ！と言い出すんだよ
注意書きがあったらそもそも嫌な人は読まないから >>341
なるほど
ヘイト創作ですと言わなくても他のタグや注意書きでいいということかな いっそ過剰に感じるくらいの注意書きとかをしておいたほうが、
余計なトラブルを避けるためにいいんじゃないかな
特に支部で人気ジャンルとかだったりするとね 過剰なくらいにか
やはり少しでもsageられると怒る人いるもんね
Ａというキャラは極めて有能で原作ではまず間違えたことをしない
Ｂはその引き立て役的な役割
作中には出てこないけど公式設定ではＢもＡとは違う面で有能なところがある
そのＢの良い面を描いた上で二次でＡも少しは間違うキャラにしたい
ことさらに貶める描写や一方的な説教なんかは一切無し
動機としては自分はＡやそういう描写をした原作にやや批判的だが基本的には原作のことは好き
Ａに対しても決してアンチではない
そんな感じ 何も問題ないように見えるし、そういった話はむしろ読んでみたいと思うけど、
最近は本当、とりあえず文句をつけたい人がヘイト創作って言ってる面もあるから
ちょっとでも特殊設定みたいなのがあるなら、注意書きに入れておいた方が安全 その作品のテーマ性・表現されたことに対して
「言いたいことは分かるけどちょっとそれも偏ってんじゃないかなあ？」と
言いたくなってアンチテーゼ的な話を二次で書きたくなったことはある
例えばある作品を悪役サイドから「悪にも理由がある」みたいな視点で書くみたいな感じかな
もちろん主人公サイドに素直に共感出来た人たちには不快かもしれんね そういったある種のテーマ性のあるものですら槍玉に上がりかねない支部の現状
マナーのない作者も増えてるが、マナーのない読者も増えている事も認めてくれ 前スレ見れば分かるけど
このスレでレスしても意味ないよ 書き捨て
渋百科で「該当しないもの」に当てはまる諸々（鬼畜萌え、悪堕ち、黒化、SM、悪人IF、怪人化、異形化）
どんな改変でも「萌えていれば」OK？「萌え」は免罪符？
なら「愛はあります！」だけじゃなくて
「このキャラが裏切られてボロボロに捨てられるシュチュが一番の萌えなんです！」
って書き連ねておけば渋における「ヘイト創作」に該当しないってことになる？
たとえそれが嘘八百でも、そういったポーズを見せておけばOKなのかな？
「改悪」ならヘイトっていうけど、そもそも「改悪」の線引きはどこだろう？
いったい何を基準にしての「改悪」なんだろう？「改変」と「改悪」の差は？やっぱり「萌え」？
あの膨大な事典を読んでみても疑問は解消されない
改変、もしくは改悪に当たるタグさえつけておけばヘイト創作にはならないなら
渋における「ヘイト創作」って結局なんだろう？
もっと事典を読み込めばわかるのかな >>348
二次創作は原作や原作者へのリスペクトあってこそのものという考えの人は見たことあるよ
そうなるとわずかでも批判要素があればヘイトってことになる
あといろいろな漫画やアニメの本スレで軽い批判でも食いついて
作品やキャラをマンセーしたり擁護する人は多いが二次創作する層にもそういうタイプがいるんだろう >>351
読みなくない人がうっかり読んでしまって不快な思いをしたり
書き手と余計な衝突が生まれるのを避けるだけなら
注意書きさえしておけば必ずしもヘイト創作というタグにこだわらなくていいんだよな 二次創作界隈でヘイト創作が嫌われるわけだが
そもそも愛やリスペクトがあろうとなかろうと二次創作自体が嫌いという人もいるよね
過去に版権元から訴えられた事件も決してヘイトだからってことじゃなかったし ヘイトで訴えられた事例ってあるの？
知ってるのは著作権関係と（ドラえもん）とエロ関係（ポケモン、ときメモ）ぐらいなんだよね
よく引き合いに出されるにじファン閉鎖も確実なソース探してるんだけど、見つからないや 刀の新しい問題提起文出した人
冬ちゃんの提起文上げまくった人と同じ人な印象を受ける
言葉遣いとか、渋外に持ち出すところとか、頑なに他者の意見を拒むところとか
公式を錦の御旗にしているところとか 刀はヲチ板にもヘイト関連スレあったけど
同人板にヘイト問題対策スレみたいなのがたったんだね ヘイト作品書いてる人がブラック本丸（元々別の意味で使われていたタグ）を使い
タグの意味合いが混在してるみたいなのはどっかで見たけど
刀ではNTRもそんな感じになってたんだね
そりゃややこしいや そういや似吐露が10日に新しい二次創作のガイドライン出してた
あれってやっぱヘイト創作問題のこと言ってるっぽいよね
まあ、原作は割と寛容なのかな…と思ったよ 刀では本陣？乗っ取りの事をNTRタグ使ってるのか
知らんかった たぶん最初はNTRって乗っ取りの略語にも使えるじゃんみたいなネタ的なノリだったんだろうけど(またはダブルミーニング)
それ見た人が次々に使い始めなかにはもともとのNTRの意味知らないまま便乗した人も大勢いたせいでカオスになった印象 とうらぶ関係での棘のまとめがちょっと嫌だ
うまく言えないけど、確かに効果は一番出てるだろうけど、あのやり方はやっぱり嫌な気持ちになる
せめて作品紹介は渋内でやってくれたらよかったのに
丸見えでも作品は渋内でやってるんだし、渋内で完結して欲しいんだ
公共の場でのマナー違反は確かに駄目だけど、それをTwitterで広げるのは違うってのが一番近いかな
でもあのまとめで嫌な気持ちになるのは潜在ヘイターらしい
その決めつけもちょっとどうかなって感じるんだけど、ほかのところだとどうなのかな 原作にやや不満があって「自分ならこう書く（描く）」みたいなのを二次創作するとする
そういうのもヘイトになる場合があると聞いたが具体的にどういうのがヘイト扱いになるんだろうな
原作リスペクターからすれば原作こそが至上であって
ド素人がそれより良い作品描けると思うなって話なんだろうか
それともその二次創作がいわゆる原作レイプに見えるってことだろうか >>367
支部でやると消されるからじゃね？
現に問題提起文も即日消されてヘイト創作ヘイトも一時期消されてたし
大量に通報があると内容確認せずに簡単に消されてしまうから支部でやろうにもやれないからの棘なんだろう
あのまとめ主本人も正しくないやり方だと断った上で不満がある人は自分で改善のために行動汁って言ってる
もちろん不満を持つ気持ちも分かる 未プレイでヘイト書いてる人ってどういうつもりなんだろうな
まあ書くこと自体は本人の自由なんだが
よくも知らない、ファン意識もないジャンルに土足で上がりこんでキャラを改悪して
オリキャラ設置して書きたいもの書き散らしてるやつをネットに投稿する神経がわからん
人が好きなものを公共の場で悪く言える無神経さもわからん
それで叩かれないと思ってる書き手、叩かれて文句をいう書き手はさらにわからん キャラヘイトとヘイト創作の違いま未だにうまく理解出来ない >>367
事情を詳しく知らない人なら特に
あれを見て嫌な気持ちになる人もいそうだけどな 自分は棘主はまあいいけど周りの奴等がだめだ
馴れ合ってgdgdで結局棘主の威を借ってるだけだし 刺主のは問題提起側のアカ停止が続いたからじゃなかった？
それで支部内で終わらせるのって相当の難易度だとは思う
ただまあ全体的にモヤっとはする 百科事典のヘイト創作の記事、今度こそもう少しまともなものになるかな
繊細さんたちの武器じゃなくなるといいな というか、犬の人は今回のヘイト創作タグは違うんじゃないかとか定義考え直そうって言った人の支部垢停止までヘイター()側の人ってまとめてて、
外から見てるとあれ消して都合いいのは今のブラック男士とかをヘイト創作って呼びたい側の方なんじゃないの？
で、ヘイト創作ではないって言いながら作者側をまとめてヘイター、ヘイト創作者呼ばわりって
言ってることとやってること矛盾してる気がする とりあえず問い合わせってものをしてみたけれどどうなることやら
お返事くるといいな ちょっと質問なんだけど
原作で過去にいじめられっ子だったキャラAがイジメられてた時代の話を、最初から最後までAがイジメられてる描写多めで書こうと思ってるんだけどこれってヘイト創作になるかな？
ちなみに原作でAをいじめていた描写があるキャラ以外はイジメに加担したり傍観したりもしないし、いじめっ子断罪なんかも無い感じでやるつもりなんだけども 今はなんでもかんでもヘイト認定やめようって風潮だし
いじめ描写ありとかでいいんじゃないの 犬の人のせいで
ヘイトが言ったもん勝ちになってる気がするなぁ
最低限棲みわけしてればそれでいいのに 犬の人も主張は住み分けだよ
刀剣のはヘイトじゃなくてオリキャラage男士sageしてるだけだし
辞典のヘイト創作もかなり整備されてきてる 犬の人のは単に自分の嫌いなもの潰したいだけでしょ
マイピクでも晒すとか言ってたし 犬が嫌いなら犬ヲチとか犬愚痴に行けばいいのに
お仲間がいっぱいいますよ 犬の人のやり方はちょっとなとは思うけど
この人のおかげでヘイト創作の辞典がなおったから感謝してる 犬ageしちゃう人は宗教勧誘とかに気を付けてね
ヘイトだと言ったもの・言わせたもの勝ちにして話拗らせたの犬だから
言わせた上でお前らのはヘイトじゃない、これだから○○はって傾向叩きしながら更にトンデモ誘導したがるのが犬 犬を敵認定してる人はお仲間から嫌われてるから気を付けてね
日本語読めない馬鹿って陰で言われてるよ べるぜのヘイト注意書きあがってて
あのジャンルでもあるんだなと思った なんかお粗末さんのほうで面倒くさいことになってるみたいだな 395 名無し草 2016/09/15 22:26:36
http://i.imgur.com/PuuZfTe.jpg
ぐさりたんのあむあむ；；
977 名無し草 2016/09/16 09:54:54
http://i.imgur.com/kF7wYzm.jpg ユーリでヘイト流行ってるって言ってるの見るけどどうなん いつもの人気ジャンルで起こる気に入らない作品にヘイト認定厨がわいてるｲﾏｹﾞ 一時期あんなに盛り上がってたヘイト創作叩きはどこに行っちゃったのかね？
結局は気に入らない作品潰しだったのかな 元凶がトンデモガチキチ175過ぎて建前どころじゃなくなったからね
便乗勢も素知らぬフリで175飛びよ 冬ちゃん騒動のときに叩きまくったような四次改変を公式がやったんだよね
騒動時に作品や作者を晒しまくって馬鹿にしまくってた生粋の型月原作厨どう思ったのかな
やったことすら忘れてそうだけどね
好きだった作品が消えた恨みは忘れない https://www.pixiv.net/member.php?id=11261641
本来は、ほのぼの、爆笑や、時事ヘタが好きです。
コミック【絶対可憐チルドレン】１２巻末オマケ漫画に、
『オタクは平和な社会にしか生まれない』、と有ります。
非常に同意します。
が、このまま平和ボケしていると、『平和な社会』から脱落してしまいます。
ヘタリア二次創作を読んだり書いたりしたいが、
日本国民に知っていただきたいニュースも広めたい――――
この２つは相反するものだと、別々にしておりました。
しかし。
ヘタリアを愛でつつ時事ネタを織り込む【時事ヘタ】というタグを、知りました。
考案者および実践者を、尊敬してます。
なので、なるべく時事ヘタは続けたい所存です。
pixiv外に、新たなコピーサイトを作りました。 ↓
http://blog.livedoor.jp/c0m40y20b0/archives/1036179345.html NAVERヘイト創作まとめ
ヘイト創作とモンスター投稿者に占拠された「冬木ちゃんねる」
ht tp://ma tome.na ver.jp/od ai/213 696625 6117729 601
（要約版）pixiv冬木ちゃんねる騒動・モンスター投稿者とヘイト創作（誹謗中傷目的の二次創作）問題
ht tp://mato me.n aver.j p/od ai/213 71994 97846410 101
動画自体の悪意が酷いもの
総/統/閣/下シリーズ（Extra/に/不満が/あるようです）
主コメと視聴者コメが酷いもの
プレイ動画（アー/チャー/凛ルート/五回/戦/三日/目/校内)
支部辞典士女主の紅茶ざまぁ入り初版
ht tp://dic .pixi v.ne t/h isto ry/vie w/746 616 一時期あんなに活発だったヘイト創作叩きって今どこいったの？ >>405
ヘイターまだ息してたの
FGOのZeroイベは特定のキャラpgrしたりオリキャラTUEEEとかしてないんですがそれは…
ああそうだ、原作厨とかいう謎キャラ投入して真っ当なファンを煽ったりもしてないな
エアプ乙、お前らの書いたゴミとは似ても似つかねーよ >>408
ジャンルごとの個別スレになったよ
したらばとか探せば出て来るんじゃね なんで原作厨でまっとうなファンが煽られるのかがわからない
まっとうなファンにとっては原作厨に限らず厨全般が迷惑じゃないの？ >>413
原作厨はまっとうなファンのことだよ
ヘイターはそうとらえてる 厨って迷惑をかける人たちの事じゃなかったっけ？
んで原作厨って行き過ぎた原作至上主義で僅かな違いも許さなく最終的に二次創作作者の筆を叩き折る
そんな人たちの事だと思ってたけどいつの間に定義変わってたの？ 冬ちゃん騒動
今ならお前らが書けって言えばいいってわかる >>415
それは後付けだよ
冬木ちゃんねるでメアリー・スー書いてた奴らが、原作のZeroを教典のように扱ってZeroの話の流れを現実にしようとメアリーに敵対する基地外を作中に出して原作厨と呼んでたんだよ
何の揶揄かはお察しだし、それが火に油を注いでああなった
だから元は厨が逆ギレして付けた、まともなファンの蔑称 >>419
今でもヘイト創作は嘲笑の的だぞ
場所が変わっただけでヲチスレもあるしな >>419
そもそも書いてる人もお前らヘイターの糞みたいな文に激怒してたしな
公式もヘイト創作には引いてたし、どこにも正当化できる要素はないぞ 鬼灯の冷徹とのクロス創作ってヘイトが多い
鬼灯の原作が、ギャグとはいえ流血アリのツッコミすることが多いから、クロス先のキャラに暴力を振るったり、デスマーチしないホワイト企業勤務だと「ぬるま湯企業」「地獄では当たり前だから」と拷問のようなシフトで働かさせる。
クロス先の強いキャラを殴ったりも平気でする。
それを見た人が「ここまではギャグとして許容されるんだ」と、クロス先のキャラが鬼灯側をギャグでぶっ飛ばしたり、「ホワイト勤務できないのは無能だけ」と胸を張ると、
「鬼灯様ヘイトだーフンガー！」とコメ欄を荒らしまくる。
「自分達がするのはギャグだけど、お前らがしたら傷害で通報するからな」ってことだよね。イジメ加害者と同じ精神構造してるんだな。
これがヘイトの棲み分けができない理由だと思う。
自分達がするのはヘイトじゃないって言い張るから。 NAVERまとめ消滅で冬木ちゃんねるまとめが消えるってヘイターが喜んでる
作者さんもし見てたら別サービスに記事移動できませんか ライフのおめーのせきねーから！とか言うやつをケンシロウが北斗神拳で殺すのってどう？スカッとしない？ 明らかにヘイト創作の奴には説明書きがなくて
少し厳しめな表現があったのに注意書きがあった
ヘイト創作者は注意書きもまともに書く習慣もないらしい
ちなみに少し厳しめの話は原作でキャラが作品で実際に起こした騒動が
偉い連中の逆鱗に触れたからキャラに今まり通りになかなか接せられない
どこかよそよそしいし、厳しいこと言う人もいるけど
嫌われてはないしむしろみんな内心は心配してるな話だった
・・・別にこれなら個人的にはいいと思うけどねぇ キャプションにキャラが絶対言わないような悪口をオリキャラに行ったり
オリキャラが復讐だのキャラの悪口言ったりするのがあるけどやめてほしい
検索してるだけなのに嫌な気持ちになる
それができないなら普通に検索してる人には見えないようにしてほしい クロスオーバーを普通に楽しみたいのに
復讐だの裏切られただの
だから拾われただのが多すぎる
お前らはクロスオーバーじゃなくてヘイト創作
こっちくんなよって何度思ったか チートスレイヤーってヘイト創作じゃない？って思ってたのにここ過疎ってた なろうやアルファポリスでも実在の人物に対するヘイト絡めて創作する人いるもんな
多様性の保護範疇外の創作者達
私怨おじオバ創作者 仕事なくても倒産はしてない！
なんでこんなことくらいで
動機についても夜勤の方がメリットあるから私もってレベルの有象無象のジュニアだったろうな Amazonに限らず、フィッシング詐欺になりたい時だって言ってる
1年の一般NISAなどを売ったりして近づき、仲良くな(^ワ^=)に報告🌈🦀 3カ月は効果でるまでかかるみたいなの？
偉そうに言うと粗品
3人のプラベ延々と見るのはアホな自惚れ屋が藍上を下にもやり始めたのは寂しいけどルールは守れ、不安な人のスターに頼るようでそのまんま終わって逆に避けられそう >>424
たぶん米をけっこう食ったせいだと思うけど、これからもなにもなんかあったっけ？
この人なんだよ ろてろにいちひつそんぬかふかねさてえたへかはるろるきすさりちろかこきんかしいひきせれなろひゆみさ 元から値崩れ常習犯よ
もう治ってるからスポンサーつくのはわかるやな ドカがお前らに言い逃れできないよな
サロシステム売ってるんだから常にスケオタウケばかり意識してるからといって面白くなるよ びっくりした 変な企画始まったことだからな
朝めっちゃ食う
夜ちょっと食う 内閣はカルトの怖さを知らないからアンケートに参加してないと思ったけど
余裕やん
もうすぐ30歳くらいまで持ってるだけやろ 金けちってどこぞのよくわからないフリーランス雇って作らせた感じが好きかもしれないし
え？まさか２年だよね
ノ
「いやぁフアンのみんなニーニーに釘付け 上にガチャ更新されるたびに信者スレ
【通報先/違法アップロード関係】
▼ジャニーズ事務所からスルーされて残った精鋭だからあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう) 