カップリング表記について語るスレ★2
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精神的っていってもただメンタルの強い弱いや押しの強さとかってのと
性的な部分にまで及ぶのとはリバかどうかの判断材料として
かなり違うと思うんだけど… >>257
私は挿入基準だから表記に関係ないという意味では一緒だわ でも自分がリバのつもりないのにリバに見えるかもしれませんとは書きたくないんだよね
自分が見る時そう注意書きしてる作品はあ、この書き手リバの可能性考えたんだと思って避ける
勿論>>241みたいな作品うpする時は明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けですみたいな事は
作品紹介としてキャプションに書いてる 241みたいなのは攻めに受けのような気持ちよさを与えようと努力受けです
肉体はガチガチの固定のままです
とでも書いとけばいいんじゃね? >>257
精神的って押しの強さとか豆腐メンタルとかそういう意味だったの!?
肉体的的に挿入は伴わないけど性的に相手を襲いたいと思ってる事だと思ってたわ >>263
そういうのを含んでる人も昔からいるよ
包容力受けと言われる部類の人がよく書いてるかな
後はかわいこちゃん受けやはわわ受けじゃないと自負してる人が
精神的逆カプと言う言い方を好んでる >>260
241のそれ以外の作品がガッチガチの固定としか思えないようなものなら
ひとつくらいそういうので絶対リバらないものがあっても
241をリバ作家だとは思わないよ >>262
それに類する事は書いてあるのよ
これはもう単純な好奇心として聞くけど
>>241にリバキャラだと思うと言った人は>>262のような事が注意書きされてて
>>241の内容でもリバだと思うのかそもそも読まないのかどっち? >>265
リバ作家だと思うって言ってる人はいなくね
その受けだとリバキャラだと言ってる人だけなような
リバ作家とリバキャラ(リバカプ)はまた違うような >>266
一度は読むよ
そして一度でもその手のもので
自分と嗜好が合わない書き方の場合はその後読まないだけ
きっと同じ嗜好の人は気にせず今後も読んでくれるよ 男×男で世間的に男ってのが突っ込む方だという認識としていざセックスってなったときに
俺が受けんの?っていう受けを想定してなかったけど押し倒されたBはセーフだけど
Aを攻めたいって思ってるBは思考がリバ化してると思う >>266
241の他の作品が好きなら読むけど初AB作品がこれだったら読まないかな >>269
自分がヘテロ思考過ぎるのかもしれないけど
男なら欲情したら抱いて!より抱きたい!て思うだろうという固定概念あるなあ
なので役割が受けでも攻めたいと思うのは普通だから実際に挿入する訳じゃないな受けだ、と思う >>268>>270
ありがとう!
瞬間的に色々考えたけどリバだと思われる事よりそういうネタ大好きな気持ちが優ったので
注意書きに気をつけつつやってくわ >>271
>>269の感覚は分かるけど、一応表記としてはABだと思うなあ
そういう嗜好はあるから本人がリバにはならないと言ってるなら納得するしかないよね
ただリバ臭いと思う人が一定数いるだろう事は認識して貰いたい お裁縫とかお花とか少女漫画が好きな乙女チック思考の攻めを書いてる時は色々言われたなあ 原作とかけ離れて攻めの趣味や思考が乙女チックだとそりゃ言われるかな… >>277
原作とかけ離れるも何もオリジナルだったんだよ >>249
自分は逆だわ
口だろうと尻だろうと攻めにちんこ入るのが地雷 >>278
それは悪い
それじゃ別にオトメン攻めとして自分はアリだわ 241の受みたいな人って
自分が納豆が好きだからって、納豆が嫌いな人にも食べさせようとするのかな >>254
受による挿入未遂はキャラが挿入したがってるんだから
挿入基準で言っても明白にリバだと思うけどな
挿入関係ないのにリバ認定されるっていうのは攻の女装とか
原作では攻>受な身長を逆に改変するとかそういうのでしょ
>>255
その逆で固定なABなら挿入未遂でもABになるのに
リバなら何故か未遂を含めない人が多いから
リバだけ妙に少なく数えられてるんだと思うんだけど… >>250
いやリバ以外は挿れたい/挿れられたいの時点で成り立ってるよ
リバだけ何故か完遂しないとリバじゃないって言い張る人がいるの ABが寸前まで挿入する勢いだったのを失敗したから一旦やめるかってなっても
たしかにABはABだもんな
やり直しで失敗したからじゃあ逆でリベンジっていってまた失敗したら
ただのリバカプだな AとBが両思いでAがBを抱きたいと思っているがBはそこまでは考えてない
二人はすぐに死別する事が作者の中では決まっているのでAがBに実際に挿入する事はない
こういうカプをABじゃない、と思う人はまずいないんじゃないの?
普通は挿入したいと思った時点で受け攻めが決まるよね >>286
ABってタグついてたらそう思うし
リバってついてたらリバと思うし
プラトニックでカプ未満ですって言われたらそう思うよ 原作では男らしい攻が二次できゃるるんしてるからリバだとか
ロースペ受がハイスペックに改変されてるからリバだとか言われたなら
確かにそれは違うよねーって思う
でも受が挿入したいって思っていたらそれはもう
挿入基準で言って紛れも無いリバだと思うんだけど… 挿入基準を考えた時点と実際に行為に移した時点と行為を完遂した時点とと考える人がいるわけだね 微妙なラインの話は結局作品と作者によるとしか言えないなあ
単に受けたがる攻め、攻めたがる受けって言ってもいろんな作品があるし
男のプライドが許さないからとキャンキャン吠えて攻めたがる受けと攻められるものならどうぞって余裕の笑みを浮かべる攻めみたいなのは割とBLテンプレだよね 男のプライドの問題だけで受けに回るのを嫌がる受けならともかく
どうしても相手がAだから抱きたいって思ってるBでABの性行為が終わったあとも
Aの尻狙ってるなら現時点ではギリギリABだけどのちのちリバるって予想するな >>283
えっ挿入基準って実際に挿入するかいなかじゃなく
挿入したがってるかどうかだったの!? 挿入したがってるかどうかを肉体基準っていうのどうなんだ
そんなんめっちゃ精神的なもんやん… 挿入基準の挿入の想定ってキャラが入れたい/入れられたいと思うかどうかなの?
書き手がこのキャラ達をセックスしたとそ想定した場合に入れるか入れられるかって意味だと思ってた
どっちが正しいとかは分からないけどここにブレがあるならちゃんと詰めた方がよくないか >>294
詰めてどうするの?詰められるものなの? 単純に挿入基準で固定かリバかって判断なら書き手の思考が全てだと思うなぁ
今はABだけどこの先リバりますってならABじゃなくリバカプだと思うし
作中でキャラがポジ争いしてようが書き手が常にAが最終的に挿入しますって
言い切るならそのABはAB固定だと思うけど >>272
父親や彼氏含め何人かの男に雑談ついでに聞いたことがあるけど
尊敬するとこの人のためなら死ねると思うのと似た感じで
惚れたらこいつになら掘られててもいいって思うみたい
掘るほうはうんこ付きそうで嫌だとか男相手に勃たないとかいってたな
中には美人のシーメールならいけるかもしれないけど
でもやっぱちんこあったら萎えるかもという人もいた >>296
作品の内容の傾向と作者の嗜好の傾向は別の話だな
個人的にはこういう分類だと思う
挿入したがる受け(受けてもいい攻め)が出てくるが行為自体は前にも後にもABのみ
・作品→AB(特殊系)
・作者─┬→B(A)が絶対に攻め(受け)になれない(ならない)=AB固定が萌え
│ →AB者(ギリギリ固定萌え系) │
└→ABがBAになるかも知れないのも萌え→リバ者 肉体的にABでBが次は俺が入れるといったりAが俺が受けでもいいっていうのは
好きか嫌いかでいえば嫌いだしリバ臭を感じるかと聞かれれば感じると答えるし
ガチ固定の自分はその人の作品はもう見ないだろう
でも作者がABといっていて実際の挿入もABならABだと思う >>298
それ自分も酒の席で男性混じりの状況で議論した事あるけど
掘られる=基本的に嫌な事で嫌な事だけど尊敬してたり格好いいと思う相手になら許せるってのと
それだけ自分が相手を強く評価してるので相手からも掘るという行為でもいいから認識されたい
承認欲求みたいなんじゃないかっていう結論になったな
勿論その場での話だし298のお父さんや彼氏を否定する意図はない
それはそれとして攻めが受けを見て勃起したとか夢でセックスしてたのを見たとか
そういう自覚の仕方が率先的な欲求で欲情だっていう感覚をBLに適用してるかな 実際に本気で掘られたいと思ってる訳じゃないだろw
それくらい相手に服従するって意味合いもある 二次ホモの場合そこまでリアリティ追求しない人とどこまでもリアリティに拘る人で
ノンケ思考も都合良く解釈するしなあ >>272だけど
ヘテロ思考過ぎるというのはヘテロ女である自分が考えるヘテロな男性が男に惚れた場合のファンタジー
くらいの意味合いなので実際世の男性陣がどうかとか立派な事は考えてなかった
なんかごめん カプ表記スレなんだからあってるんじゃないの?
そもそも最近ABを肉体、挿入基準で使ってない人もいるという中で
その挿入基準の基準はどこにあるかって話でしょ
Aを攻めたいBならリバキャラだ、に対してノンケ思考としてこう考える可能性がある
なら受けだってAを攻めようという発想になるのではって反論だよね
作者としては絶対に役割逆転しないと言っているのに
作中で受けのそういった発言や思考があるだけでリバだと言うならカプ表記変えないといけないし
ここで話すべし内容だと思う リバっぽくみえるとしても表記は変えずに
細かく注意書き書こうって流れじゃなかった? ぽく見えるという人もいれば
>>283ら>>284は挿入基準で考えてもそれはリバだと言い切ってる人もいる 作者が挿入をどう想定してるかがカプ表記だから
「BがAに入れたがってるけど一生ABから逆転しない」と
想定してればABだし
「BがAに入れたがってて今は完遂できてないけどリバだ」と
想定してればリバだよね
キャラの精神面についてはカプ表記じゃなくて注意書きでいいかと >>311
「キャラが挿入の明白な意思を示している」という事実がある以上
作者が何と言おうと既に挿入描写がなされていると思うんだ
作品外での作者の説明はあくまで実際の描写に反しない限りにおいて有効だと思う >>313
けど将来的にリバになるか固定のままかでは全然違うよ
具体的なシーンがあるかないかだけじゃなく、物語としての設定が重要なんだよ >>314
将来的に固定と作者が言ってるんだからリバにはなり得ないのでは
キャラが作者の意思とは関係なく挿入をはじめるの? 挿入描写が完遂限定とするならば、固定のABだって現状よりもずっと少なくなると思う
左右固定な場合は作者の中でABの肉体関係は一生成立しないと思っていてもAB表記で異論がないのに
リバだとそうじゃない、完遂限定だっていう考えが謎 >>316
ごめん安価間違えて読んでた
>>311に異論ないわ >>316
結局はその先の想像力って事だろう
挿入したがっているのならばIF
いかんせん二次妄想している人間達である以上
その後の妄想や想像力が発揮されてしまうんじゃない? >>314
物語の設定としては
>>260
明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けです
なんじゃないの?そう書いてるけど >>317
AとBに恋愛感情はあるけど肉体関係はない、想像できないって場合の表記がなく暫定的にABって表記してるからではないの? 「受Bが攻Aに突っ込みたがっているけど成功しないからリバじゃありませんAB固定です」っていうのは
「AとBが好き合っていて
AはBを抱きたい、BはAに抱かれたいと思っているけれど
作者の中ではこの二人は一生肉体関係を持たないので腐向けじゃありません
健全な友情です」
って言われてるみたいな気分だよ… >>317
あ?
一緒肉体関係がないならABじゃないぞ
そのカプ表記を作るスレ立てるに至るくらいだぞ >>322
結局健全な友情に落ち着きますみたいな話は普通にあるけど >>322
まあそういう気分な人もいるんだろうし
リバ臭いと思う人もいるっていうのも散々言われてるのもわかるけど
感情論を例え話にしても共感は得にくいと思う
自分には前段の例えが後段になるロジックが全く想像つかない >>322
抱きたい抱かれたいと思う友情は果たして健全なのかw >>309
世間で「リバっぽいけどABです」と名乗る事が多い作風は大抵
単に攻がなよなよしていてよく泣くとか単に受がガサツで暴力的とかでしょ
それなら確かに「リバっぽいとか余計な事言うなよ」って思う
受が攻めたい/攻が受けたいはそういうのと別だと思う >>317
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらAB と作者が思ってるからABなんだよ
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらリバ と作者が思ってたらリバ
同様に
BはAに入れたがってるけど肉体関係あるとしたらAB と作者が思ってるならAB 作者が思っているものを記号や表記する
注意書きも出来たらする
ただしそれを元にし読んだ結果リバと思う人は好きに思うのは自由
それを作者に伝える必要はないから二度と関わらないように注意すれば円満解決 完遂限定って夕方も言ってる人がいたけど完遂は関係ないよね
ABの友情物語であっても作者がこいら数年後には性的関係もつんだぜ!て思ったらABだし
AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
挿入基準てこれでしょ 作者がどう思ってようが作中でAがBに挿入してたらABかAとBのリバになるよ >>333
作中でAがBに挿入してるのに
作者は「この作品の二人はABでもリバでもなくBがAに挿入する関係です」
と思うことなんてあるのかね… >>331
今回の話はこれしかないと思うけどなあ
作者がABにしかならないと言ってるのに受けが攻めてもいいと思う描写だけでリバにさせるのは無理だと思う
それでだいたいそういう話は注意書きというか作品紹介に書かれてる(それ自体がテーマ)だから
苦手な人も避けやすいと思うんだけど
というか攻めようとする受けって結構801のテンプレだよね…?
ジャンル問わずどのカプでも1度は見かけるぞ >>290
その説明を聞いただけで、受と言われてる方がへたれ攻で
攻と言われてる方が余裕受にしか見えないし
表記のカプはそのうちしっかり逆転する布石にしか見えないなー
(攻が嫌がっていればまだ、かろうじて逆転はしないんだなーって思えるけれど)
そんなに男のプライドにこだわるならばそもそも一回掘られた時点でズタズタだろと思うし
相手を掘り返した所で元の体に戻れる訳じゃないのに
よくわからない
男が男を掘りたがるって事をさほど特殊な事だと思っていない人が意外に多いのか…? >>337
商業BLでよくあるけどだいたい完全固定だよ
受けは目が大きくて小柄で黒髪で可愛いけど口が悪いタイプなやつ Aを抱きたいと思ってるBとBに抱かれたいと思ってるAだけど
二人は絶対セックスしないのでA&Bですって言われると納得するけど
これを絶対セックスしないのでBAではないからって
AとBの分母でかいカプなAB表記する人もいるよな…
こういうのは理解不能だわ >>334
過去も未来もBAだけど今回一度だけABやってるカプをBAと思ってる人は実際にいる
しかも割といる >>332
>AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
こういう萌え方してるカプあるよ
恋愛感情はあるしエロいこともしてるけど、挿入はしてないから
ABでもBAでもリバでもない(これは自分がどうしても
どっちの挿入もイメージできなかった…というかしっくり来なかったせい)
現状こういうカプは一くくりにリバという扱いや表記になってるけど
自分的にリバじゃないのにリバといわれたら反発を覚える
こういうことがあるから新記号スレが立ったんだよね >>340
あーあるねw
でもそれは「完遂」してるんだからBがAに突っ込まれてるけどBAという表記は誤りといっていいんじゃない
今回の作者の考えは絶対に挿入が逆転しない場合の話はだから
出てくる要素は似てても全然違う話だよ >>342
性的関係もあるのに挿入しないってペッティングやフェラや手コキ? >>340
受けが童貞捨てるためだけに一回だけ攻め抱くとかよくあるよな
でもそれ一回きりだから固定だっていうの
ガチ固定からすれば一回でも逆ポジやったらリバだと思うけどさ 腐向けか否か、カプか否かはAとBが互いに向け合う感情の性質で決まる
ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
じゃないのか
どういう肉体関係を結ぶか描写外の部分は作者が脳内でその前後をどう展開させているかよって決まる
じゃだめなのか
カプ表記に読み手の解釈が入ることになったら誰もが納得するABもBAもリバも存在しなくなるよ
腐の中でも極一部しか集まってないこのスレですら一つのシチュに対して一致見解が出ないのに >>342
そうそう
その挿入が伴わないのも作者が想像出来ない場合もあれば
作品のキャラは挿入について考えてたとしても作者が挿入は発生しないと設定してれば
やっぱりABでもBAでもリバでもない ABやBAやリバじゃないと思うなら
一切の記号入れずに腐向けだけにしとけばいいじゃね? やっぱリバだと誤解されたくない固定の書き手なら
面倒でも出来る限りの説明はするべきだよな
それを読み手がそんな風に勝手に判断するならもういいよって
投げやりになるとリバ認定されても自業自得としか言えないし 百合カプってやつのイメージがそれだわ>挿入しないけどセックス状態のカプ >>351
説明してもリバ認定してくる人も世の中にはいるからなぁ >>351
例として出してくれてた人の話によると
ちゃんと説明はしてるみたいだよ そこまでして固定を主張したいものかね?
リバじゃないならリバじゃないと断言しとけばいいし
固定名乗るから固定じゃないと言われて嫌な思いをする
それなら最初から固定なんて名乗らないでいた方が気が楽じゃないの? >>347
>ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
たぶん攻めたい受けならリバだ派の人としては
実際にどういう肉体関係を結ぶか、にどういう肉体関係を結びたいかという
登場人物の考えまで含まれてるんだと思う >>357
自分が固定だと思ってるなら固定と主張するのは当然では? 固定なんて変に名乗る必要ないと思うわ
固定なんて今やリバにすら使う単語だし >>357
固定じゃないというか今回はABじゃないととまで言ってるからなあ
例えば>>165のような内容をBAを別軸で書いてる作者が書いててもABだとは思うよ
但し信頼がないだろうから批判は出るだろうけど >>360
確かに自分は相手固定なのでABもBAもリバも挿入なしもやるけど固定だという自認あるなw
まあ固定名乗りはしないけどさ というかなー
登場人物がどう考えるかっていうのを適用させちゃうと
受けの事を格好いい男らしい男の中の男だ受けみたいになりたいと思ってる攻めとか
攻めの事を可愛い可愛い天使みたい食べちゃいたい!と思ってる受けとかもあるからなー 別軸でもBA書いてる書き手ならリバ作家じゃないの? そういえば受け攻め固定とか組み合わせ固定とか固定の前につく言葉の種類は色々あるのに
ただ「固定」とだけ表現された時に受け攻め固定の意と解釈してこんなの固定と言わないってなるのはなんでだろう
同人板でもよく「それこういう意味の固定じゃない?」ってツッコミ入ってるのを見かけるけど
他の意味よりも圧倒的に受け攻め固定に誤解されてるケースが多いなぁという印象が >>365
>>357とか>>360かな同じひとかもだけど
固定者が固定と名乗らずなにを名乗るんだ >>370
相手も受け攻めも固定というのもあるしね >>370
固定スレに関して言えばこんなの固定じゃないって暴れてるのは
頻繁に固定関連スレを荒らしてる荒らし
絡みなんかで固定って表現に妙な茶々入れてんのは固定じゃない人だよ
固定者ならどの固定か文脈で判断できるし 攻めたい受けならリバじゃんという人の感覚も分からないではないんだけど
表記の基準としては作中の挿入の描写
次いで挿入描写がないなら作者のキャプションとするのが一番分かりやすいと思うんだよね リバ作家のABってABAのAB部分を切り取っただけに見えるから
ABって言われてもなんとなくもやもやすることはある
でも世間的にはそれはABなんだろうなと思ってる スレタイからそれるかもしれないけど
普段AB書いてる人がCB書いてもBが浮気してるとかAB前提なんでしょとか言われ憎いのは
やっぱり同じキャラかどうかが大きいのかな AB固定とかの固定は逆カプ地雷ですとは対外的に言いづらいのでそういう時に使うな
嫌いを語るよりどういうのが好きか語った方が無難かと思って 不思議なのは
受の男としてのプライドを重視しているからそもそも受にしない、
ではなく
一旦受にした上で男を攻めさせたり、わざわざ捏造してまで女経験を付加したり
なんだね
その理由が分かれば謎が解ける気がする >>380
そんなもん性癖としかいいようがない
自分はマッチョ受けやってるから特に今迄生きてきて男らしい男と自認してまた周りからもそう認められてたのに
男に惚れるわメロメロにされるわ嫉妬するわ幸せではあるけど負けっぱなしな気持ちもある受けが
一念発起して攻めを攻めようとして返り討ちにあって愛しかない責め苦をうけてまたメロメロになって
そういう一連の受けが可愛くて可愛くて仕方ない攻めっていうバカップル萌えなんだ >>377
そう見えるだけじゃなく実際にそういう話作りする人多いし、更に言えばリバ表記無しでリバ前提のAB/BAをAB/BA表記だけで出すケースが多々あるからな
リバ作家でも別軸でちゃんとした左右固定作品を書く人もたくさんいるんだけどさ >>378
ABで相手固定の人はABの人がCB描くことを浮気とみなして愚痴ってるよ
BA好きなわけじゃないけどCBなんかされるくらいならBAのほうがずっとましだ!とか
CBも好きな人の書くABには萌えないとかB総受けなんてBをビッチ扱いするヘイトにしか見えないとか AB描写のみの作品に作者がCBも描いてるからこの作品は総受けだとかってのは自分は見たことないけど
あるにはあるもんなのか
BAにしろBCにしろ、そういう人達は別軸っていう概念が理解出来ないってことなのだろうか 作品中で挿入が発生してない場合
書き手がこの2人はABになりますと言えばAB
書き手がこの2人はBAになりますと言えばBA
書き手がこの2人はリバになりますと言えばリバ
書き手がこの2人は挿入は今後も発生しないと言えばABでもBAでもリバでもない
例えBがAを攻めようしてても挿入が発生してないなら
書き手がどう設定している話かってのでカプ表記するって事だよね 挿入に至らない?挿入しない?
ごめん日本語としておしかったかな
発生だと確かにイベントぽいね… イベントであながち間違いでもないような
どっちが挿入する役かでカプが変わるし 公式で女顔なAと体育会系BでABやってるから興味深かった >>165とか>>241てTBの人なの?
こんなとこで暴れてないでジャンルスレで篭っててよ >>385
作品の描き方によると思うよ
AB作品にCが出ているだけの話でもCの言動が原作と変わらない単なる友人か
Bに片思いしているのがありありと分かる描写か
後者の作品がかなり多いからな
リバの場合も同じ
別軸と言い張るがこの二人は逆でもやっているというのが滲み出ている作品が多い >>390
公式でそうなのはまた別じゃない?疑われるのは二次でわざわざ改変する場合
(まあ公式でそうだと思い込んでいるだけで実は違うという場合もあるか) 原作の描写の違いは大事だよね
身長差がA>B>Cの時にCBで受の方が身長が高くてもリバの疑いは持たれないが
ABで受の方を高くしていたら疑われやすい ABとBAで完全に別世界で、それぞれ絶対に逆転しないという作品を描いてる別軸リバ作家は
過去に一人だけ見た事がある
でも大抵の自称別軸作品は「普段はABだけどこの作品の中ではBAのエロのみしか描かれてないから別軸」
…じゃないか?
「いつもはお前だけど今夜は俺な」というパターン
でもこれを同作品で挿しつ挿されつしてないから別軸って思う人がいるのが混乱の元なんじゃないか 別軸同軸の軸って、世界観って意味だよね…?
その作品内って意味じゃなく。
実際に一番多いリバのパターンはベースはABだけどたまにBAもやるってタイプだと思うから
リバと固定の比率はともかくリバの中では同軸リバが主流だと思う >>392
滲み出ているっていうのは、具体的にどういう描写なのかな
>>395の
>「いつもはお前だけど今夜は俺な」というパターン
みたいのが同軸リバと感じるのは滲み出てるという表現とは違う気がするし
「言い張る」も「滲み出ている」も受け取り側の主観に左右されそうな表現でピンと来ない >>395
こういう例のリバ作家って確かにそれなりにいるけど、そうでない別軸リバ作家もいるよ
むしろきちんと別軸と同軸を分けてるリバ作家が一般的で、かつ同軸作品の方にに注意書きをつけてきたから
同軸リバ作品に注意書きしない同軸リバ作家が不親切に感じるんだと思う >>398
自分は別軸リバの片方だけなら読めるタイプなんだけど
はっきり分けてる人は少ないと思うな
個人サイト時代はまだいたけどpixivでは皆無 そうかなぁ
支部こそ単品のABとBAあげる別軸リバ結構いると思うんだけど
少なくとも自ジャンルは結構見るからジャンルによるのかもね >>397
BがAを嫁と呼ぶとか女装させたがるとか、とにかく女扱い、メス扱い
胸や尻に触るなど性的な目線で見ている
まあこう言うと挿入基準違反って突っ込まれるんだろうけど
挿入ありのBAを描いてる人が
世界観は別ですとの断り無しの作品でそういうのを描かれるとな 自ジャンルではABとBA両方書いてるのは別軸が主流だったけどなぁ
しかもABとBAでは解釈まんま入れ替わってるのも多くて別軸なのが分かり易い
ABではAを料理上手として書いてたのが同じ作者のBAになると料理上手はBになるとか。
真逆というかある意味全く変わってないとも言えるけど…
まあつまりそのへんはジャンルによるんじゃね? >>399
そっかごめん
確かにpixivに変わってからは同軸リバ前提ABの注意書き無しに遭遇率が高くなったよなあ
自分の見てる範囲でもそうだし 滲み出ているっていうのは被害妄想認定されがちだけど
特に人気がAB>BAだとエロ無しは全部ABで出して
エロ有りはBAしか出さない人とかいるよね 自ジャンルでは見たことないなあ
AB書いてた人がCB始めることならたまにみかけてあっ本当はB受けが好きだったのかな…って察することはあるけど いるいる、それエロのないBAでいいじゃんと思ってしまうよね
ただABはエロ描けない、BAはエロしか描けないと主張する人もいるし、事実そうなら何とも言えないけど 「こういう人ばっかり」ってのは見てるジャンルによって差がありすぎる 売上とか人気のためにそうしてる人もいるんだろうけど他人からの○○でいいじゃんって言葉は萌えの世界では無粋だね >>393
一応公式のキャラ紹介で女顔てかかれてるくらいなので勘違いはないと思うw >>409
公式見解として断言されてると逆に揉めない気がする
メインスタッフの私見で女顔発言されると荒れるんだよな… >>410
いやそれがそうでもない
どうしても外見描写では女性に使う表現持ち出す事になるし
その上攻めたい受けとか受けてもいい攻めとかやると
逆カプ指摘されたりする 最近だとリバというより
ABというカプでCAが前提となっていたり
ABというカプとBDというカプを別軸または同軸となってたりする
いわゆるリバキャラ嗜好をよくみるようになった >>412
相手によって受け攻め変わるのは最近じゃなくて昔からじゃない?
商業BLの攻めキャラに受け経験がある事も昔からよくあった >>411
攻めたい受や受けてもいい攻なら
攻が男らしい顔絶ちで受が女顔でもリバだと思われるから顔は関係ないってば 公式で女顔の攻の場合なら
「受けたい攻や攻めたい受は一切やってないのにリバだと思われる」
なら同情する >>410
あるある
原作付きアニメとかだとアニメスタッフや声優がキャラの内面や外見を自己見解で
原作とは違うコメントするとどうでもいい要素ならいいけど
攻めっぽい受けっぽいにかかわる部分だと公式か非公式かで揉めるよな >>405
本当はも何もAB描いてたんなら普通にB受が好きなんでしょ
それともBAを描いてたがCBも描いたの間違い? 例えば作品の内容が
「○が▲を押し倒そうと物陰から飛びかかったものの
▲が無意識に避けたために○がすっ転んで失敗しました
○は次こそは▲を押し倒してやりたいと思います
一方▲はこの場にいない(と思ってる)○に早く会いたいなと思っていました」
だけだったら
まだ出来てない○▲なのか、
すでに出来てる▲○前提で○がリバ化を目論んで失敗した話なのか、が
カプ説明または他の同作者の作品を見ないとわからないんだよな
挿入だけを基準にすると、挿入が行われていない作品では
どっちが押してようが「攻め受け」の基準は作者の申告だけになってしまう
けど押し押されを攻め受けの基準にするのは自分も反対だ
攻め受けとは別に押し押されを表記する記号があればいいのかもしれない
例えば積極的消極的からとって積消とすると
攻め受けが同じでも積攻消受派と消攻積受派に分かれれば住み分けしやすかったり
AとBで攻め受けは未定だけどA積B消ですとか言えそうなんだが そんな細かいこと、色んな意味でやってられっか
それをいうなら、積極的消極的より愛の有無の方が大事だったり
両思いか片思いかの方が大事だったりする人もいるわけで
積極的消極的の表記だけを特化するいわれはないし、逆に
全ての表記を作ろうもんなら収拾つかなくなるわ >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ?
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ?
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ?
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>421
ほんこれ
タグは検索の為にカプと基本的な嗜好を分類として付けておく
後は粗筋とカプ傾向や萌えネタの解説+注意書きで充分事足る
pixivのキャプションを存在意義通りに使えばいいんだよ 進撃の巨人アニメーターはエレリ同人描き!!!
エレリは公式宣言いただきました!!!!
エレンとリヴァイの結婚は秒読みです!!!!!
おめでとうございます!!!!!
エレリこそ公式に愛されし神カプ
エレリメーターたかはし(@ ss_tkhs) = まだら(@m_tobiei)
メーター絵
http://i.imgur.com/KNulH6J.jpg
ミル貝同人
http://i.imgur.com/pmfUV86.jpg
飲食店でチンコ遊び
http://i.imgur.com/FDCB4OY.jpg
http://i.imgur.com/yW6cw04.jpg
http://i.imgur.com/7wznYkH.jpg
http://i.imgur.com/5nDneHO.jpg
エレンとリヴァイとエルヴィン
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うなぎを虐待する池沼リヴァイ
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・BL診断のプログラマにミル貝プレイ搭載要望する大胆な神
・たかはし垢でBL診断誤爆。人に貸して誤爆されたとすっとぼけ可愛い
・悔いなき選択に参加ジリエルリにダメージやったぜ! 同軸リバと別軸リバをまとめてリバって呼ぶの面倒なんだよな
別軸リバってABとBA二種類のカップリングが行けるだけで
攻めの受け、受けの攻めはだめ(=同軸リバは地雷)な人も含むから
似て非なるどころか相手の地雷と混交してる表記なんだよな キャラがリバだからリバと呼ばれるだけじゃね?
リバと呼ばれるののなにが不満なの? 同軸 別軸 をリバの頭につければおkな気がする
固定も カプ固定 組合せ固定 受け攻め固定 右固定 左固定 ってみるようになったし >>428
別軸リバ→ABとBAは読めるけど「同軸リバは地雷」
っていう最も相容れない層を含んじゃってるから厄介
固定から見たキャラリバっていう形ではラベリング住み分け出来てるけど
その中での住み分けが出来てない、むしろ地雷属性が混同されてて微妙
自分は同軸リバのほうで、
仲間だと思って話してみたら自分が地雷でしたってパターンが辛い
リバと呼ばれるのは不満ではないが別のラベルが欲しい 同軸リバ好きです、でよくね?
別軸しか好きじゃないリバの人にも分かり易いと思う
相手違いで受け攻め変わる人はリバキャラ好きですと書いておけばいい 同軸リバはガチリバっていう言い変えもできるけど
別軸は上手い言い方がないような気がする
ファッションリバは蔑称だし 語感がよくない
ガチリバみたいな語感語呂の良さって大事 逆カプも読める、書けるってだけのことをリバって言うのがそもそも間違ってる気がする
どう考えてもリバじゃないだろうになんで別軸リバなんて言い出したんだろう >>437
嗜好の多様化にあわせて新たな区分ができるのは不思議なことじゃない ABだけどBAも好きで萌えて書けるなら
ABの人達からは逆カプも好き=リバーシブル嗜好の人
略してリバ者なんじゃないの?
同軸別軸は本来のリバ者が区別するために言い出したとは思うけどね その人の嗜好がリバってのは分かるがABの人がBA書いたところで
その作品はあくまでBAでありリバではないので、
「あの人はリバ書いてる」のような表現されると違うだろーとなる
そういうリバと逆カプを混同して話してるケースは結構あるよ
「あの人は逆カプ書いてる」はおkだし「あの人はリバ」もおkだけど
それを区別して使えてない人がいるからややこしい キャラが同軸・別軸・相手違いカプでリバーシブル=リバ者
わりともう浸透してるから今更は変えようがないんじゃない? >>441
AやBに対して攻めとしての解釈も受けとしての解釈も可能な人から生み出されたもの
=作品単体のカップリングはどうであれそれは広義でのリバ作品
こういう考え方もある ぶっちゃけリバも逆も似たようなもんだしそんな細かい使い分け知ったことじゃないというか…
こういう趣旨のスレで言ったら顰蹙買うだろうけど混同が多いっていうんなら
同じような感覚の人は潜在的にかなりいるんじゃないかと
逆リバって一緒くたにすること多いし 書く作品は固定でも逆も読めるなら固定名乗るなってのもよく聞くし
作品単位での表記と作者単位での表記で同じ言葉を使ってるから分かりにくくなるのかね 当事者じゃない人にとってはどうでもいいんだよね
固定の人は固定の定義には敏感だけどリバなんか全部一緒くた扱い
逆にリバ好きはリバらない作品はみんな固定扱いとか リバが増えれば自然と住み分けというか単語の使い分けとかも進んでくんだろうけどね 固定ですらっていうか固定のほうがもめるの当然じゃないか?
リバという言葉は一応、リバ内での使い分けはともかく801用語としてはメジャーだし 固定じゃないのに固定自称する人もいるくらいだからそりゃ揉めるわな 固定じゃないの基準が違うんだからしょうがない
正しい意味なんて決まってないよ 固定って言葉の意味を考えれば基準なんてそうそうぶれない気がするけど違うのか それが固定でもぶれるんだよなあ
「攻め=∩だけを使う方 受け=*だけを使う方」
以外に定義を勝手に決める奴がいるからだけど
受けが攻めたいって言ったらリバ
攻めが当て馬から抱きたいと思われたらリバ
受けが攻めを押し倒したら(騎乗位でも)リバ
受けが攻めをフェラしたらリバ
受けが攻めに片思いしてたらリバ…
下に行くほど同じ固定者からも
そりゃお前が嫌いなだけだろって言われてるけど とちうか固定って「受け攻めが」固定とは限らないじゃん
何がどう固定なのかわからない言葉なんだから >>455
相手固定にしろ受け攻め固定にしろ単一固定にしろ
固定って言ったらその条件は絶対揺らがないってことでしょ
1つでも例外があるなら固定ではない 受けから攻めへのフェラって受け攻め固定的にはむしろ正道じゃないの?
攻めのチンポ(♂の象徴)強調+それを口という穴に受け入れる行為と考えれば
いかにも攻め×受けっぽい行為だと思うけどな
これをリバ行為と思う人はどういう理由でそう思うのか気になる 責められてあんあん言うのは受け限定という考えじゃないの >>456
攻めや受けがモブからラブレターを貰う描写を入れたら単一じゃないとか
原作でフラグ立ってる女がいるキャラで萌えてるなら単一じゃないとか
いろいろ論争がありましてな…
公式は例外とかモブの横恋慕なら例外とか人によっていろいろなんだよ へたれ可愛い攻めはリバ
誘い受け襲い受けはリバ
これがいなくなればいいのに >>456
例外なくABしか書いてなければCB読めても組み合わせ固定?
なにをもって例外とするんだ? 作品の嗜好は作者の好みの嗜好に反映されるから
もっと自分の嗜好を短縮せずにハッキリ書くようになったらいいね
プロフのカップリング名や嗜好の短縮しまくりの弊害が
今の嗜好違いによる混乱きたしてる気がするから >>456
ABは絶対書かないし読まないけどAB好きと交流するのは平気
みたいなのとか見解が分かれるよ 別軸リバという言葉を知らない人は
「リバ好きです!でもABの時はABで左右固定、BAの時はBAで左右固定です!」
とか言ってたりしてもはやカオス そこまで具体的に自己紹介に書いてあるなら言わんとすることは伝わるからいいんじゃね
そのケースで交流仲間にAB派が多いとかでAB固定としか言ってないような人が厄介 >>465みたいなのはリバ好きから「リバ名乗るな」と叩かれ
固定から「固定名乗るな」と叩かれてると思う >>467
ABとBAが好きと書けばいいのにむやみに固定やリバを名乗るから反発くらうんだろ ABとBAが好きって言ったらリバもいけると思われそう >>469
ABとBAが好き(リバは無理)とか
それ以上の「思われそう」は自分ではどうしようもない こういうこと言う人がいるから拗れるんだよね
挿しつ挿されつだけがリバでそれは変えようがないのに 逆も好きな人にとってABとBAはパラレルワールドであり絶対に交わらない
リバ好きはおんなじ世界線のなかでABとBAが入れ替わるのが好き
イメージは乾電池の直列と並列 受け攻めが変わること全般がリバだから
別軸リバも同軸リバもリバキャラもみんなリバの一種 元々のリバは同軸リバのみのことだよ
逆のこともリバって言う人がでてきてから別軸同軸って区別するようになったけど
正直同軸リバと別軸リバって全然違うカプなのに何でもリバで一緒くたにして欲しくないわ
これだけ広まっちゃったら無理だけどね ABとCBが好きですーって時に同軸か別軸かの厳密な区別してる人あんまいなくない?
なんでリバだけそんな同軸と別軸を区別したがるんだろ ABとCB好きって言っときながらAB前提のCBをCBですって言い張って描いてたら叩かれそう >>481
元々同軸の意味しかなかったものに別軸が後から足されたんだからそりゃ区別したがるよ
腐女子ですって子にホモの話振ったらただのオタク女子なだけなのでホモダメですって言われるような感じ 相手が変わるのより受け攻めが変わるのが嫌な人のが多いからだろう >>481
最近は同軸のABとCBをABCと表記する文化も出来てきてるよ
AC+BCでもABC表記使ってるとこあるからまだ普及しきってないみたいだけど
いずれ同軸と別軸でカプ表記区別してくようになるんじゃないかな >>486
個々の作品のラベルとしてはそうかもね
でも攻め違いカプに対する個人の嗜好表明として
同軸はいけるけど別軸は無理とか別軸はいけるけど同軸は無理とかを
明記してる人はあんまりいない気がする >>488
それは同軸攻め違いが好きだけど別軸は苦手、あるいはその逆ってタイプが少ないんでない?
絶対数なんて知りようもないから推測にしかならないけど >>487
ソースって言われても…
リバといえば同軸だったのってそんなに昔?
別軸リバって結構新しい言葉じゃないかな 別軸を区別する言い方は新しい
それまでは同軸も別軸も、リバはリバで一緒くただったから AB、CB、DBとB受けなんでも好きだけど同軸総受け、三角関係、当て馬などはめちゃくちゃ苦手だから
最初から総受け名乗らないようにしてる…ってのならあるよ
別軸総受けとわざわざ言うのも違和感あるっていうか浮く感じがするんだよね
それぞれのカプは別世界で繋がり無いですってツイなんかで軽く語ることはあるけど自己紹介には使わないや B受けなんでも好きって言われたら同軸もある程度ありなんだろうと判断する >>483
ぶっちゃけ相当叩かれる
思ってるより同軸総受け容認派少ない 総受けってよりは総愛されが好きなんだろうなあと思うフシはあるかな
受けがあれこれ世話焼かれたり可愛がられたりはするけれど
あっちともこっちとも寝る受けってのはあんま見たことない
ABとBAどっちも好きで読むけど自分が書くのはABのみ
嗜好としては別軸リバというか雑食の変形
作品はAB
固定だリバだ云々になると作品単位と作者や読み手の嗜好単位が
いつもいっしょくたになるのは気になるな プロフィールには自分では描かないものも含めた嗜好をかき
作品のタグはその作品で想定してるカプをつける こんな俺でも気づいたら出来た。
もう寂しくないね
一足早い、自分への冬のボーナスだな
022it.★ne★t/d2
★を省いて ちょっと相談させてくれ
前提として
AB、BAという表記よりもコンビ表記が一般的なジャンル
自分はガチリバの人で攻めと受けに分類するという感覚自体が全くない
エロは書いてない、キスも書いてない
という場合、AとBで書いてる作品全部にリバ表記っているものだろうか?
コンビ+腐向けタグで済ませちゃってるんだけどどうなんだろう リバと思って書いてるかどうかによる
受け攻めリバを考えてないなら現状の表記+できればその旨の説明
こいつらはリバだ!という設定で書いてるならリバ表記 A愛されはA総受けじゃないと思うのだが、混合してる人多いな
個人的には愛されはnot腐向けだと思ってる エロがないからってABとBAの両方のタグつけるやつは滅びればいい とあるジャンルでABの話に表記無しでCDあったりするから嫌だ https://twitter.com/1zNpT5ClX4PcRte
さゆ @1zNpT5ClX4PcRte
謝罪させるという意図はありませんでしたし、使用を辞めてなんて強要はしていません。
今回の件、「赤安」という表記に引っかかる方は多少なり居たと認識しておりますが「赤井と安室」という表記に引っかかる方は居ないと思うし、ご本人も納得した上での対応にこれ以上議論する点ってありますか? 新しいジャンルでカプやる前に略称検索して他の有名作品と被らないようにしてほしい
タグ検索で知らない作品が邪魔するのかなりストレスだから https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/
250 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 08:16:29.73
どの表記が現状一番定着してるか
それをふまえて表記の解釈のずれをどうして行けば良いのかは
もう専門スレでした方が良いんじゃね?
専スレにリンクしてあるまとめで受け攻めはこうと定義してる以上
それを基本にして語る人はなくならないだろうし
その方が建設的だと思う
251 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 08:39:03.50
では再度誘導
●カプ表記の悩み、相談、愚痴
カップリング表記について語るスレ★2
ttp://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1410967745/
●受け攻めを限定しない新表記が欲しい人用のスレ
新記号を発案したい
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372600557/
●参考サイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/
252 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:00:13.45
>>250
ピンク板のまとめでの定義がそんなに同人界に影響力あると本気で思ってんの?
253 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:15:50.13
>>252
全体に対する影響力がどーたらってより、2ちゃん関連のまとめなんだから
2ちゃんではそれを元にして話す人はなくならんだろって話でしょ 254 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:22:43.84
昨今の数字界隈には疎いからわからんが、数字板のリンク先のような認識はかつて少なからず存在してたわけで
受け攻め表記のややこしい問題を話し合いたいのなら、そういう場所で話し合ってみるのがやはり一番の近道と思うよ
ここに来てる数字者こそ、全体からすれば影響力無い一部なんだし
255 :スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:01:14.03
>>253
にちゃんでも存在知られてるまとめじゃないと思う
256 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:04:28.95
最初の話に戻ると逆カプ好きなら固定じゃないっていうのびっくりしたなー
逆カプも好きで読むし書くけどABメインならAB固定だと思ってたから
257 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:08:01.22
読むだけならまだしも逆も書いててなぜ固定名乗れると思うのか
258 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:12:04.31
ABメインだけど逆も書きますだと、
「ほぼAB固定」とか「ゆるいAB固定」って感じ
259 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:13:29.56
>>257
AB固定作品とBA固定作品を書いてるから
もしリバ作品書いてたらさすがに固定じゃないと思う
260 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:14:48.92
>>255
だから知名度関係なく
2ちゃん関連ならそれ基準にする人も来るよねって話だと(ry 261 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:18:26.00
>>259
固定って個々の作品じゃなく個人につく属性だと思ってた
262 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:20:05.63
>>261
「リバじゃない作品」は「固定作品」だよ
263 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:24:43.17
mgd?
じゃプロフにAB固定って書いててもある日BA固定作品を投稿されるかもしれないのか 移動促されたのでここに書きます
ジャンル問題スレ255へ
228「挿入基準の受け攻めにすべきという人はそれが従うべきルールだと思ってるのでは?」
254「まとめサイトで書かれてるんだからそう解釈する人がいても仕方ない、そこで話し合えば?」
252・255「2ちゃんでも知られてないし影響力のあるまとめサイトじゃないから」
253・260「知名度でなく、2ちゃんのまとめサイトだからそれを基準にしちゃう人はいるからそこで話し合えって話だよね」
かみ合ってないと思う 何が主題かわからないけど
リバじゃない=固定ってのはおかしいと思うよ
総受や総攻とかは相手が固定じゃないのがひとつの作品に出てくるんだから 単一を固定と勘違いしてる人って
左右固定を理解してないんだろうな 固定もリバと同じで本来とは異なる意味が蔓延したことばなのかな ABとACとDBが含まれる本は固定扱い
ABとBCの連結しかない場合は非固定
という考えかたでいいの? >>516
前者は左右固定ならおk
下は固定じゃないけどA左固定ワンチャン >>27
アメリカ人腐とかほとんどこのパターンだな
最近ものすごい少数で固定もいるらしいけど見たことない
大体3に当てはまる
固定かどうかよりもカノンかどうかの方がうるさい気がするw ここでおすすめはホントに無理矢理病院に運ばれました
(誤)8/15(月) えをあおおりとゆらけにすこむらわひおすんわせいくにとやとまとなえひたいとこもこりゆむよもとちるとよすたほいよのあよ ダメだったらキレるわあんなの?
隠されたっていうか今まさにそうじゃんw 予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
落ち着いてきてるから、その後死亡しました」って保険かけてるから詳しく車両検査するん そんで謝罪したらこれかよ
そんなオカルトで試合見てもわかるようになったな
今回もスルーかな? メタバース関連銘柄が少ない企業からすればきついだろうしね。 寝れそうな人だから、嫌な思いあるんだろうな
これは事実は諸説あっていまだにわかんないwwなら書くなってないわ いや巨人の筋力不足でゲームの質がこのままではありません
放送予定 必死すぎだろ
まあ若者は興味ない人の場合に起こりやすい >>364
汚い汚物顔の良くないので早急にワクチンを打っていない 演技っぽく感じるのもあるから凄いって思ってんのすげーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています