カップリング表記について語るスレ★２
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>>316
結局はその先の想像力って事だろう
挿入したがっているのならばIF
いかんせん二次妄想している人間達である以上
その後の妄想や想像力が発揮されてしまうんじゃない？ >>314
物語の設定としては
>>260
明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けです
なんじゃないの？そう書いてるけど >>317
AとBに恋愛感情はあるけど肉体関係はない、想像できないって場合の表記がなく暫定的にABって表記してるからではないの？ ｢受Bが攻Aに突っ込みたがっているけど成功しないからリバじゃありませんAB固定です｣っていうのは
｢AとBが好き合っていて
AはBを抱きたい、BはAに抱かれたいと思っているけれど
作者の中ではこの二人は一生肉体関係を持たないので腐向けじゃありません
健全な友情です｣
って言われてるみたいな気分だよ… >>317
あ？
一緒肉体関係がないならABじゃないぞ
そのカプ表記を作るスレ立てるに至るくらいだぞ >>322
結局健全な友情に落ち着きますみたいな話は普通にあるけど >>322
まあそういう気分な人もいるんだろうし
リバ臭いと思う人もいるっていうのも散々言われてるのもわかるけど
感情論を例え話にしても共感は得にくいと思う
自分には前段の例えが後段になるロジックが全く想像つかない >>322
抱きたい抱かれたいと思う友情は果たして健全なのかw >>309
世間で｢リバっぽいけどABです｣と名乗る事が多い作風は大抵
単に攻がなよなよしていてよく泣くとか単に受がガサツで暴力的とかでしょ
それなら確かに｢リバっぽいとか余計な事言うなよ｣って思う
受が攻めたい/攻が受けたいはそういうのと別だと思う >>317
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらAB と作者が思ってるからABなんだよ
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらリバ と作者が思ってたらリバ
同様に
BはAに入れたがってるけど肉体関係あるとしたらAB と作者が思ってるならAB 作者が思っているものを記号や表記する
注意書きも出来たらする
ただしそれを元にし読んだ結果リバと思う人は好きに思うのは自由
それを作者に伝える必要はないから二度と関わらないように注意すれば円満解決 完遂限定って夕方も言ってる人がいたけど完遂は関係ないよね
ABの友情物語であっても作者がこいら数年後には性的関係もつんだぜ！て思ったらABだし
AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
挿入基準てこれでしょ 作者がどう思ってようが作中でAがBに挿入してたらABかAとBのリバになるよ >>333
作中でAがBに挿入してるのに
作者は「この作品の二人はABでもリバでもなくBがAに挿入する関係です」
と思うことなんてあるのかね… >>331
今回の話はこれしかないと思うけどなあ
作者がABにしかならないと言ってるのに受けが攻めてもいいと思う描写だけでリバにさせるのは無理だと思う
それでだいたいそういう話は注意書きというか作品紹介に書かれてる（それ自体がテーマ）だから
苦手な人も避けやすいと思うんだけど
というか攻めようとする受けって結構801のテンプレだよね…？
ジャンル問わずどのカプでも1度は見かけるぞ >>290
その説明を聞いただけで、受と言われてる方がへたれ攻で
攻と言われてる方が余裕受にしか見えないし
表記のカプはそのうちしっかり逆転する布石にしか見えないなー
(攻が嫌がっていればまだ、かろうじて逆転はしないんだなーって思えるけれど)
そんなに男のプライドにこだわるならばそもそも一回掘られた時点でズタズタだろと思うし
相手を掘り返した所で元の体に戻れる訳じゃないのに
よくわからない
男が男を掘りたがるって事をさほど特殊な事だと思っていない人が意外に多いのか…？ >>337
商業BLでよくあるけどだいたい完全固定だよ
受けは目が大きくて小柄で黒髪で可愛いけど口が悪いタイプなやつ Aを抱きたいと思ってるBとBに抱かれたいと思ってるAだけど
二人は絶対セックスしないのでA＆Bですって言われると納得するけど
これを絶対セックスしないのでBAではないからって
AとBの分母でかいカプなAB表記する人もいるよな…
こういうのは理解不能だわ >>334
過去も未来もBAだけど今回一度だけABやってるカプをBAと思ってる人は実際にいる
しかも割といる >>332
＞AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
こういう萌え方してるカプあるよ
恋愛感情はあるしエロいこともしてるけど、挿入はしてないから
ABでもBAでもリバでもない（これは自分がどうしても
どっちの挿入もイメージできなかった…というかしっくり来なかったせい）
現状こういうカプは一くくりにリバという扱いや表記になってるけど
自分的にリバじゃないのにリバといわれたら反発を覚える
こういうことがあるから新記号スレが立ったんだよね >>340
あーあるねｗ
でもそれは「完遂」してるんだからBがAに突っ込まれてるけどBAという表記は誤りといっていいんじゃない
今回の作者の考えは絶対に挿入が逆転しない場合の話はだから
出てくる要素は似てても全然違う話だよ >>342
性的関係もあるのに挿入しないってペッティングやフェラや手コキ？ >>340
受けが童貞捨てるためだけに一回だけ攻め抱くとかよくあるよな
でもそれ一回きりだから固定だっていうの
ガチ固定からすれば一回でも逆ポジやったらリバだと思うけどさ 腐向けか否か、カプか否かはAとBが互いに向け合う感情の性質で決まる
ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
じゃないのか
どういう肉体関係を結ぶか描写外の部分は作者が脳内でその前後をどう展開させているかよって決まる
じゃだめなのか
カプ表記に読み手の解釈が入ることになったら誰もが納得するABもBAもリバも存在しなくなるよ
腐の中でも極一部しか集まってないこのスレですら一つのシチュに対して一致見解が出ないのに >>342
そうそう
その挿入が伴わないのも作者が想像出来ない場合もあれば
作品のキャラは挿入について考えてたとしても作者が挿入は発生しないと設定してれば
やっぱりABでもBAでもリバでもない ABやBAやリバじゃないと思うなら
一切の記号入れずに腐向けだけにしとけばいいじゃね？ やっぱリバだと誤解されたくない固定の書き手なら
面倒でも出来る限りの説明はするべきだよな
それを読み手がそんな風に勝手に判断するならもういいよって
投げやりになるとリバ認定されても自業自得としか言えないし 百合カプってやつのイメージがそれだわ＞挿入しないけどセックス状態のカプ >>351
説明してもリバ認定してくる人も世の中にはいるからなぁ >>351
例として出してくれてた人の話によると
ちゃんと説明はしてるみたいだよ そこまでして固定を主張したいものかね？
リバじゃないならリバじゃないと断言しとけばいいし
固定名乗るから固定じゃないと言われて嫌な思いをする
それなら最初から固定なんて名乗らないでいた方が気が楽じゃないの？ >>347
＞ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
たぶん攻めたい受けならリバだ派の人としては
実際にどういう肉体関係を結ぶか、にどういう肉体関係を結びたいかという
登場人物の考えまで含まれてるんだと思う >>357
自分が固定だと思ってるなら固定と主張するのは当然では？ 固定なんて変に名乗る必要ないと思うわ
固定なんて今やリバにすら使う単語だし >>357
固定じゃないというか今回はABじゃないととまで言ってるからなあ
例えば>>165のような内容をBAを別軸で書いてる作者が書いててもABだとは思うよ
但し信頼がないだろうから批判は出るだろうけど >>360
確かに自分は相手固定なのでABもBAもリバも挿入なしもやるけど固定だという自認あるなｗ
まあ固定名乗りはしないけどさ というかなー
登場人物がどう考えるかっていうのを適用させちゃうと
受けの事を格好いい男らしい男の中の男だ受けみたいになりたいと思ってる攻めとか
攻めの事を可愛い可愛い天使みたい食べちゃいたい！と思ってる受けとかもあるからなー 別軸でもBA書いてる書き手ならリバ作家じゃないの？ そういえば受け攻め固定とか組み合わせ固定とか固定の前につく言葉の種類は色々あるのに
ただ「固定」とだけ表現された時に受け攻め固定の意と解釈してこんなの固定と言わないってなるのはなんでだろう
同人板でもよく「それこういう意味の固定じゃない？」ってツッコミ入ってるのを見かけるけど
他の意味よりも圧倒的に受け攻め固定に誤解されてるケースが多いなぁという印象が >>365
>>357とか>>360かな同じひとかもだけど
固定者が固定と名乗らずなにを名乗るんだ >>370
相手も受け攻めも固定というのもあるしね >>370
固定スレに関して言えばこんなの固定じゃないって暴れてるのは
頻繁に固定関連スレを荒らしてる荒らし
絡みなんかで固定って表現に妙な茶々入れてんのは固定じゃない人だよ
固定者ならどの固定か文脈で判断できるし 攻めたい受けならリバじゃんという人の感覚も分からないではないんだけど
表記の基準としては作中の挿入の描写
次いで挿入描写がないなら作者のキャプションとするのが一番分かりやすいと思うんだよね リバ作家のABってABAのAB部分を切り取っただけに見えるから
ABって言われてもなんとなくもやもやすることはある
でも世間的にはそれはABなんだろうなと思ってる スレタイからそれるかもしれないけど
普段AB書いてる人がCB書いてもBが浮気してるとかAB前提なんでしょとか言われ憎いのは
やっぱり同じキャラかどうかが大きいのかな AB固定とかの固定は逆カプ地雷ですとは対外的に言いづらいのでそういう時に使うな
嫌いを語るよりどういうのが好きか語った方が無難かと思って 不思議なのは
受の男としてのプライドを重視しているからそもそも受にしない、
ではなく
一旦受にした上で男を攻めさせたり、わざわざ捏造してまで女経験を付加したり
なんだね
その理由が分かれば謎が解ける気がする >>380
そんなもん性癖としかいいようがない
自分はマッチョ受けやってるから特に今迄生きてきて男らしい男と自認してまた周りからもそう認められてたのに
男に惚れるわメロメロにされるわ嫉妬するわ幸せではあるけど負けっぱなしな気持ちもある受けが
一念発起して攻めを攻めようとして返り討ちにあって愛しかない責め苦をうけてまたメロメロになって
そういう一連の受けが可愛くて可愛くて仕方ない攻めっていうバカップル萌えなんだ >>377
そう見えるだけじゃなく実際にそういう話作りする人多いし、更に言えばリバ表記無しでリバ前提のAB/BAをAB/BA表記だけで出すケースが多々あるからな
リバ作家でも別軸でちゃんとした左右固定作品を書く人もたくさんいるんだけどさ >>378
ABで相手固定の人はABの人がCB描くことを浮気とみなして愚痴ってるよ
BA好きなわけじゃないけどCBなんかされるくらいならBAのほうがずっとましだ！とか
CBも好きな人の書くABには萌えないとかB総受けなんてBをビッチ扱いするヘイトにしか見えないとか AB描写のみの作品に作者がCBも描いてるからこの作品は総受けだとかってのは自分は見たことないけど
あるにはあるもんなのか
BAにしろBCにしろ、そういう人達は別軸っていう概念が理解出来ないってことなのだろうか 作品中で挿入が発生してない場合
書き手がこの2人はABになりますと言えばAB
書き手がこの2人はBAになりますと言えばBA
書き手がこの2人はリバになりますと言えばリバ
書き手がこの2人は挿入は今後も発生しないと言えばABでもBAでもリバでもない
例えBがAを攻めようしてても挿入が発生してないなら
書き手がどう設定している話かってのでカプ表記するって事だよね 挿入に至らない？挿入しない？
ごめん日本語としておしかったかな
発生だと確かにイベントぽいね… イベントであながち間違いでもないような
どっちが挿入する役かでカプが変わるし 公式で女顔なAと体育会系BでABやってるから興味深かった >>165とか>>241てTBの人なの？
こんなとこで暴れてないでジャンルスレで篭っててよ >>385
作品の描き方によると思うよ
AB作品にCが出ているだけの話でもCの言動が原作と変わらない単なる友人か
Bに片思いしているのがありありと分かる描写か
後者の作品がかなり多いからな
リバの場合も同じ
別軸と言い張るがこの二人は逆でもやっているというのが滲み出ている作品が多い >>390
公式でそうなのはまた別じゃない？疑われるのは二次でわざわざ改変する場合
(まあ公式でそうだと思い込んでいるだけで実は違うという場合もあるか) 原作の描写の違いは大事だよね
身長差がA＞B＞Cの時にCBで受の方が身長が高くてもリバの疑いは持たれないが
ABで受の方を高くしていたら疑われやすい ABとBAで完全に別世界で、それぞれ絶対に逆転しないという作品を描いてる別軸リバ作家は
過去に一人だけ見た事がある
でも大抵の自称別軸作品は｢普段はABだけどこの作品の中ではBAのエロのみしか描かれてないから別軸｣
…じゃないか？
｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
でもこれを同作品で挿しつ挿されつしてないから別軸って思う人がいるのが混乱の元なんじゃないか 別軸同軸の軸って、世界観って意味だよね…？
その作品内って意味じゃなく。
実際に一番多いリバのパターンはベースはABだけどたまにBAもやるってタイプだと思うから
リバと固定の比率はともかくリバの中では同軸リバが主流だと思う >>392
滲み出ているっていうのは、具体的にどういう描写なのかな
>>395の
＞｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
みたいのが同軸リバと感じるのは滲み出てるという表現とは違う気がするし
「言い張る」も「滲み出ている」も受け取り側の主観に左右されそうな表現でピンと来ない >>395
こういう例のリバ作家って確かにそれなりにいるけど、そうでない別軸リバ作家もいるよ
むしろきちんと別軸と同軸を分けてるリバ作家が一般的で、かつ同軸作品の方にに注意書きをつけてきたから
同軸リバ作品に注意書きしない同軸リバ作家が不親切に感じるんだと思う >>398
自分は別軸リバの片方だけなら読めるタイプなんだけど
はっきり分けてる人は少ないと思うな
個人サイト時代はまだいたけどpixivでは皆無 そうかなぁ
支部こそ単品のABとBAあげる別軸リバ結構いると思うんだけど
少なくとも自ジャンルは結構見るからジャンルによるのかもね >>397
BがAを嫁と呼ぶとか女装させたがるとか、とにかく女扱い、メス扱い
胸や尻に触るなど性的な目線で見ている
まあこう言うと挿入基準違反って突っ込まれるんだろうけど
挿入ありのBAを描いてる人が
世界観は別ですとの断り無しの作品でそういうのを描かれるとな 自ジャンルではABとBA両方書いてるのは別軸が主流だったけどなぁ
しかもABとBAでは解釈まんま入れ替わってるのも多くて別軸なのが分かり易い
ABではAを料理上手として書いてたのが同じ作者のBAになると料理上手はBになるとか。
真逆というかある意味全く変わってないとも言えるけど…
まあつまりそのへんはジャンルによるんじゃね？ >>399
そっかごめん
確かにpixivに変わってからは同軸リバ前提ABの注意書き無しに遭遇率が高くなったよなあ
自分の見てる範囲でもそうだし 滲み出ているっていうのは被害妄想認定されがちだけど
特に人気がAB＞BAだとエロ無しは全部ABで出して
エロ有りはBAしか出さない人とかいるよね 自ジャンルでは見たことないなあ
AB書いてた人がCB始めることならたまにみかけてあっ本当はB受けが好きだったのかな…って察することはあるけど いるいる、それエロのないBAでいいじゃんと思ってしまうよね
ただABはエロ描けない、BAはエロしか描けないと主張する人もいるし、事実そうなら何とも言えないけど 「こういう人ばっかり」ってのは見てるジャンルによって差がありすぎる 売上とか人気のためにそうしてる人もいるんだろうけど他人からの○○でいいじゃんって言葉は萌えの世界では無粋だね >>393
一応公式のキャラ紹介で女顔てかかれてるくらいなので勘違いはないと思うｗ >>409
公式見解として断言されてると逆に揉めない気がする
メインスタッフの私見で女顔発言されると荒れるんだよな… >>410
いやそれがそうでもない
どうしても外見描写では女性に使う表現持ち出す事になるし
その上攻めたい受けとか受けてもいい攻めとかやると
逆カプ指摘されたりする 最近だとリバというより
ABというカプでCAが前提となっていたり
ABというカプとBDというカプを別軸または同軸となってたりする
いわゆるリバキャラ嗜好をよくみるようになった >>412
相手によって受け攻め変わるのは最近じゃなくて昔からじゃない？
商業BLの攻めキャラに受け経験がある事も昔からよくあった >>411
攻めたい受や受けてもいい攻なら
攻が男らしい顔絶ちで受が女顔でもリバだと思われるから顔は関係ないってば 公式で女顔の攻の場合なら
｢受けたい攻や攻めたい受は一切やってないのにリバだと思われる｣
なら同情する >>410
あるある
原作付きアニメとかだとアニメスタッフや声優がキャラの内面や外見を自己見解で
原作とは違うコメントするとどうでもいい要素ならいいけど
攻めっぽい受けっぽいにかかわる部分だと公式か非公式かで揉めるよな >>405
本当はも何もAB描いてたんなら普通にB受が好きなんでしょ
それともBAを描いてたがCBも描いたの間違い？ 例えば作品の内容が
「○が▲を押し倒そうと物陰から飛びかかったものの
▲が無意識に避けたために○がすっ転んで失敗しました
○は次こそは▲を押し倒してやりたいと思います
一方▲はこの場にいない(と思ってる)○に早く会いたいなと思っていました」
だけだったら
まだ出来てない○▲なのか、
すでに出来てる▲○前提で○がリバ化を目論んで失敗した話なのか、が
カプ説明または他の同作者の作品を見ないとわからないんだよな
挿入だけを基準にすると、挿入が行われていない作品では
どっちが押してようが「攻め受け」の基準は作者の申告だけになってしまう
けど押し押されを攻め受けの基準にするのは自分も反対だ
攻め受けとは別に押し押されを表記する記号があればいいのかもしれない
例えば積極的消極的からとって積消とすると
攻め受けが同じでも積攻消受派と消攻積受派に分かれれば住み分けしやすかったり
AとBで攻め受けは未定だけどA積B消ですとか言えそうなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
