カップリング表記について語るスレ★２
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そういえば受け攻め固定とか組み合わせ固定とか固定の前につく言葉の種類は色々あるのに
ただ「固定」とだけ表現された時に受け攻め固定の意と解釈してこんなの固定と言わないってなるのはなんでだろう
同人板でもよく「それこういう意味の固定じゃない？」ってツッコミ入ってるのを見かけるけど
他の意味よりも圧倒的に受け攻め固定に誤解されてるケースが多いなぁという印象が >>365
>>357とか>>360かな同じひとかもだけど
固定者が固定と名乗らずなにを名乗るんだ >>370
相手も受け攻めも固定というのもあるしね >>370
固定スレに関して言えばこんなの固定じゃないって暴れてるのは
頻繁に固定関連スレを荒らしてる荒らし
絡みなんかで固定って表現に妙な茶々入れてんのは固定じゃない人だよ
固定者ならどの固定か文脈で判断できるし 攻めたい受けならリバじゃんという人の感覚も分からないではないんだけど
表記の基準としては作中の挿入の描写
次いで挿入描写がないなら作者のキャプションとするのが一番分かりやすいと思うんだよね リバ作家のABってABAのAB部分を切り取っただけに見えるから
ABって言われてもなんとなくもやもやすることはある
でも世間的にはそれはABなんだろうなと思ってる スレタイからそれるかもしれないけど
普段AB書いてる人がCB書いてもBが浮気してるとかAB前提なんでしょとか言われ憎いのは
やっぱり同じキャラかどうかが大きいのかな AB固定とかの固定は逆カプ地雷ですとは対外的に言いづらいのでそういう時に使うな
嫌いを語るよりどういうのが好きか語った方が無難かと思って 不思議なのは
受の男としてのプライドを重視しているからそもそも受にしない、
ではなく
一旦受にした上で男を攻めさせたり、わざわざ捏造してまで女経験を付加したり
なんだね
その理由が分かれば謎が解ける気がする >>380
そんなもん性癖としかいいようがない
自分はマッチョ受けやってるから特に今迄生きてきて男らしい男と自認してまた周りからもそう認められてたのに
男に惚れるわメロメロにされるわ嫉妬するわ幸せではあるけど負けっぱなしな気持ちもある受けが
一念発起して攻めを攻めようとして返り討ちにあって愛しかない責め苦をうけてまたメロメロになって
そういう一連の受けが可愛くて可愛くて仕方ない攻めっていうバカップル萌えなんだ >>377
そう見えるだけじゃなく実際にそういう話作りする人多いし、更に言えばリバ表記無しでリバ前提のAB/BAをAB/BA表記だけで出すケースが多々あるからな
リバ作家でも別軸でちゃんとした左右固定作品を書く人もたくさんいるんだけどさ >>378
ABで相手固定の人はABの人がCB描くことを浮気とみなして愚痴ってるよ
BA好きなわけじゃないけどCBなんかされるくらいならBAのほうがずっとましだ！とか
CBも好きな人の書くABには萌えないとかB総受けなんてBをビッチ扱いするヘイトにしか見えないとか AB描写のみの作品に作者がCBも描いてるからこの作品は総受けだとかってのは自分は見たことないけど
あるにはあるもんなのか
BAにしろBCにしろ、そういう人達は別軸っていう概念が理解出来ないってことなのだろうか 作品中で挿入が発生してない場合
書き手がこの2人はABになりますと言えばAB
書き手がこの2人はBAになりますと言えばBA
書き手がこの2人はリバになりますと言えばリバ
書き手がこの2人は挿入は今後も発生しないと言えばABでもBAでもリバでもない
例えBがAを攻めようしてても挿入が発生してないなら
書き手がどう設定している話かってのでカプ表記するって事だよね 挿入に至らない？挿入しない？
ごめん日本語としておしかったかな
発生だと確かにイベントぽいね… イベントであながち間違いでもないような
どっちが挿入する役かでカプが変わるし 公式で女顔なAと体育会系BでABやってるから興味深かった >>165とか>>241てTBの人なの？
こんなとこで暴れてないでジャンルスレで篭っててよ >>385
作品の描き方によると思うよ
AB作品にCが出ているだけの話でもCの言動が原作と変わらない単なる友人か
Bに片思いしているのがありありと分かる描写か
後者の作品がかなり多いからな
リバの場合も同じ
別軸と言い張るがこの二人は逆でもやっているというのが滲み出ている作品が多い >>390
公式でそうなのはまた別じゃない？疑われるのは二次でわざわざ改変する場合
(まあ公式でそうだと思い込んでいるだけで実は違うという場合もあるか) 原作の描写の違いは大事だよね
身長差がA＞B＞Cの時にCBで受の方が身長が高くてもリバの疑いは持たれないが
ABで受の方を高くしていたら疑われやすい ABとBAで完全に別世界で、それぞれ絶対に逆転しないという作品を描いてる別軸リバ作家は
過去に一人だけ見た事がある
でも大抵の自称別軸作品は｢普段はABだけどこの作品の中ではBAのエロのみしか描かれてないから別軸｣
…じゃないか？
｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
でもこれを同作品で挿しつ挿されつしてないから別軸って思う人がいるのが混乱の元なんじゃないか 別軸同軸の軸って、世界観って意味だよね…？
その作品内って意味じゃなく。
実際に一番多いリバのパターンはベースはABだけどたまにBAもやるってタイプだと思うから
リバと固定の比率はともかくリバの中では同軸リバが主流だと思う >>392
滲み出ているっていうのは、具体的にどういう描写なのかな
>>395の
＞｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
みたいのが同軸リバと感じるのは滲み出てるという表現とは違う気がするし
「言い張る」も「滲み出ている」も受け取り側の主観に左右されそうな表現でピンと来ない >>395
こういう例のリバ作家って確かにそれなりにいるけど、そうでない別軸リバ作家もいるよ
むしろきちんと別軸と同軸を分けてるリバ作家が一般的で、かつ同軸作品の方にに注意書きをつけてきたから
同軸リバ作品に注意書きしない同軸リバ作家が不親切に感じるんだと思う >>398
自分は別軸リバの片方だけなら読めるタイプなんだけど
はっきり分けてる人は少ないと思うな
個人サイト時代はまだいたけどpixivでは皆無 そうかなぁ
支部こそ単品のABとBAあげる別軸リバ結構いると思うんだけど
少なくとも自ジャンルは結構見るからジャンルによるのかもね >>397
BがAを嫁と呼ぶとか女装させたがるとか、とにかく女扱い、メス扱い
胸や尻に触るなど性的な目線で見ている
まあこう言うと挿入基準違反って突っ込まれるんだろうけど
挿入ありのBAを描いてる人が
世界観は別ですとの断り無しの作品でそういうのを描かれるとな 自ジャンルではABとBA両方書いてるのは別軸が主流だったけどなぁ
しかもABとBAでは解釈まんま入れ替わってるのも多くて別軸なのが分かり易い
ABではAを料理上手として書いてたのが同じ作者のBAになると料理上手はBになるとか。
真逆というかある意味全く変わってないとも言えるけど…
まあつまりそのへんはジャンルによるんじゃね？ >>399
そっかごめん
確かにpixivに変わってからは同軸リバ前提ABの注意書き無しに遭遇率が高くなったよなあ
自分の見てる範囲でもそうだし 滲み出ているっていうのは被害妄想認定されがちだけど
特に人気がAB＞BAだとエロ無しは全部ABで出して
エロ有りはBAしか出さない人とかいるよね 自ジャンルでは見たことないなあ
AB書いてた人がCB始めることならたまにみかけてあっ本当はB受けが好きだったのかな…って察することはあるけど いるいる、それエロのないBAでいいじゃんと思ってしまうよね
ただABはエロ描けない、BAはエロしか描けないと主張する人もいるし、事実そうなら何とも言えないけど 「こういう人ばっかり」ってのは見てるジャンルによって差がありすぎる 売上とか人気のためにそうしてる人もいるんだろうけど他人からの○○でいいじゃんって言葉は萌えの世界では無粋だね >>393
一応公式のキャラ紹介で女顔てかかれてるくらいなので勘違いはないと思うｗ >>409
公式見解として断言されてると逆に揉めない気がする
メインスタッフの私見で女顔発言されると荒れるんだよな… >>410
いやそれがそうでもない
どうしても外見描写では女性に使う表現持ち出す事になるし
その上攻めたい受けとか受けてもいい攻めとかやると
逆カプ指摘されたりする 最近だとリバというより
ABというカプでCAが前提となっていたり
ABというカプとBDというカプを別軸または同軸となってたりする
いわゆるリバキャラ嗜好をよくみるようになった >>412
相手によって受け攻め変わるのは最近じゃなくて昔からじゃない？
商業BLの攻めキャラに受け経験がある事も昔からよくあった >>411
攻めたい受や受けてもいい攻なら
攻が男らしい顔絶ちで受が女顔でもリバだと思われるから顔は関係ないってば 公式で女顔の攻の場合なら
｢受けたい攻や攻めたい受は一切やってないのにリバだと思われる｣
なら同情する >>410
あるある
原作付きアニメとかだとアニメスタッフや声優がキャラの内面や外見を自己見解で
原作とは違うコメントするとどうでもいい要素ならいいけど
攻めっぽい受けっぽいにかかわる部分だと公式か非公式かで揉めるよな >>405
本当はも何もAB描いてたんなら普通にB受が好きなんでしょ
それともBAを描いてたがCBも描いたの間違い？ 例えば作品の内容が
「○が▲を押し倒そうと物陰から飛びかかったものの
▲が無意識に避けたために○がすっ転んで失敗しました
○は次こそは▲を押し倒してやりたいと思います
一方▲はこの場にいない(と思ってる)○に早く会いたいなと思っていました」
だけだったら
まだ出来てない○▲なのか、
すでに出来てる▲○前提で○がリバ化を目論んで失敗した話なのか、が
カプ説明または他の同作者の作品を見ないとわからないんだよな
挿入だけを基準にすると、挿入が行われていない作品では
どっちが押してようが「攻め受け」の基準は作者の申告だけになってしまう
けど押し押されを攻め受けの基準にするのは自分も反対だ
攻め受けとは別に押し押されを表記する記号があればいいのかもしれない
例えば積極的消極的からとって積消とすると
攻め受けが同じでも積攻消受派と消攻積受派に分かれれば住み分けしやすかったり
AとBで攻め受けは未定だけどA積B消ですとか言えそうなんだが そんな細かいこと、色んな意味でやってられっか
それをいうなら、積極的消極的より愛の有無の方が大事だったり
両思いか片思いかの方が大事だったりする人もいるわけで
積極的消極的の表記だけを特化するいわれはないし、逆に
全ての表記を作ろうもんなら収拾つかなくなるわ >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>421
ほんこれ
タグは検索の為にカプと基本的な嗜好を分類として付けておく
後は粗筋とカプ傾向や萌えネタの解説＋注意書きで充分事足る
pixivのキャプションを存在意義通りに使えばいいんだよ 進撃の巨人アニメーターはエレリ同人描き！！！
エレリは公式宣言いただきました！！！！
エレンとリヴァイの結婚は秒読みです！！！！！
おめでとうございます！！！！！
エレリこそ公式に愛されし神カプ
エレリメーターたかはし(@ ss_tkhs) = まだら(@m_tobiei)
メーター絵
http://i.imgur.com/KNulH6J.jpg
ミル貝同人
http://i.imgur.com/pmfUV86.jpg
飲食店でチンコ遊び
http://i.imgur.com/FDCB4OY.jpg
http://i.imgur.com/yW6cw04.jpg
http://i.imgur.com/7wznYkH.jpg
http://i.imgur.com/5nDneHO.jpg
エレンとリヴァイとエルヴィン
http://i.imgur.com/FwmmQmr.png
うなぎを虐待する池沼リヴァイ
http://i.imgur.com/mwFcs1n.jpg
・BL診断のプログラマにミル貝プレイ搭載要望する大胆な神
・たかはし垢でBL診断誤爆。人に貸して誤爆されたとすっとぼけ可愛い
・悔いなき選択に参加ジリエルリにダメージやったぜ！ 同軸リバと別軸リバをまとめてリバって呼ぶの面倒なんだよな
別軸リバってABとBA二種類のカップリングが行けるだけで
攻めの受け、受けの攻めはだめ（=同軸リバは地雷）な人も含むから
似て非なるどころか相手の地雷と混交してる表記なんだよな キャラがリバだからリバと呼ばれるだけじゃね？
リバと呼ばれるののなにが不満なの？ 同軸 別軸 をリバの頭につければおｋな気がする
固定も カプ固定 組合せ固定 受け攻め固定 右固定 左固定 ってみるようになったし >>428
別軸リバ→ABとBAは読めるけど「同軸リバは地雷」
っていう最も相容れない層を含んじゃってるから厄介
固定から見たキャラリバっていう形ではラベリング住み分け出来てるけど
その中での住み分けが出来てない、むしろ地雷属性が混同されてて微妙
自分は同軸リバのほうで、
仲間だと思って話してみたら自分が地雷でしたってパターンが辛い
リバと呼ばれるのは不満ではないが別のラベルが欲しい 同軸リバ好きです、でよくね？
別軸しか好きじゃないリバの人にも分かり易いと思う
相手違いで受け攻め変わる人はリバキャラ好きですと書いておけばいい 同軸リバはガチリバっていう言い変えもできるけど
別軸は上手い言い方がないような気がする
ファッションリバは蔑称だし 語感がよくない
ガチリバみたいな語感語呂の良さって大事 逆カプも読める、書けるってだけのことをリバって言うのがそもそも間違ってる気がする
どう考えてもリバじゃないだろうになんで別軸リバなんて言い出したんだろう >>437
嗜好の多様化にあわせて新たな区分ができるのは不思議なことじゃない ABだけどBAも好きで萌えて書けるなら
ABの人達からは逆カプも好き＝リバーシブル嗜好の人
略してリバ者なんじゃないの？
同軸別軸は本来のリバ者が区別するために言い出したとは思うけどね その人の嗜好がリバってのは分かるがABの人がBA書いたところで
その作品はあくまでBAでありリバではないので、
「あの人はリバ書いてる」のような表現されると違うだろーとなる
そういうリバと逆カプを混同して話してるケースは結構あるよ
「あの人は逆カプ書いてる」はおｋだし「あの人はリバ」もおｋだけど
それを区別して使えてない人がいるからややこしい キャラが同軸・別軸・相手違いカプでリバーシブル＝リバ者
わりともう浸透してるから今更は変えようがないんじゃない？ >>441
AやBに対して攻めとしての解釈も受けとしての解釈も可能な人から生み出されたもの
＝作品単体のカップリングはどうであれそれは広義でのリバ作品
こういう考え方もある ぶっちゃけリバも逆も似たようなもんだしそんな細かい使い分け知ったことじゃないというか…
こういう趣旨のスレで言ったら顰蹙買うだろうけど混同が多いっていうんなら
同じような感覚の人は潜在的にかなりいるんじゃないかと
逆リバって一緒くたにすること多いし 書く作品は固定でも逆も読めるなら固定名乗るなってのもよく聞くし
作品単位での表記と作者単位での表記で同じ言葉を使ってるから分かりにくくなるのかね 当事者じゃない人にとってはどうでもいいんだよね
固定の人は固定の定義には敏感だけどリバなんか全部一緒くた扱い
逆にリバ好きはリバらない作品はみんな固定扱いとか リバが増えれば自然と住み分けというか単語の使い分けとかも進んでくんだろうけどね 固定ですらっていうか固定のほうがもめるの当然じゃないか？
リバという言葉は一応、リバ内での使い分けはともかく801用語としてはメジャーだし 固定じゃないのに固定自称する人もいるくらいだからそりゃ揉めるわな 固定じゃないの基準が違うんだからしょうがない
正しい意味なんて決まってないよ 固定って言葉の意味を考えれば基準なんてそうそうぶれない気がするけど違うのか それが固定でもぶれるんだよなあ
「攻め=∩だけを使う方 受け=＊だけを使う方」
以外に定義を勝手に決める奴がいるからだけど
受けが攻めたいって言ったらリバ
攻めが当て馬から抱きたいと思われたらリバ
受けが攻めを押し倒したら(騎乗位でも)リバ
受けが攻めをフェラしたらリバ
受けが攻めに片思いしてたらリバ…
下に行くほど同じ固定者からも
そりゃお前が嫌いなだけだろって言われてるけど とちうか固定って「受け攻めが」固定とは限らないじゃん
何がどう固定なのかわからない言葉なんだから >>455
相手固定にしろ受け攻め固定にしろ単一固定にしろ
固定って言ったらその条件は絶対揺らがないってことでしょ
1つでも例外があるなら固定ではない 受けから攻めへのフェラって受け攻め固定的にはむしろ正道じゃないの？
攻めのチンポ（♂の象徴）強調＋それを口という穴に受け入れる行為と考えれば
いかにも攻め×受けっぽい行為だと思うけどな
これをリバ行為と思う人はどういう理由でそう思うのか気になる 責められてあんあん言うのは受け限定という考えじゃないの >>456
攻めや受けがモブからラブレターを貰う描写を入れたら単一じゃないとか
原作でフラグ立ってる女がいるキャラで萌えてるなら単一じゃないとか
いろいろ論争がありましてな…
公式は例外とかモブの横恋慕なら例外とか人によっていろいろなんだよ へたれ可愛い攻めはリバ
誘い受け襲い受けはリバ
これがいなくなればいいのに >>456
例外なくABしか書いてなければCB読めても組み合わせ固定？
なにをもって例外とするんだ？ 作品の嗜好は作者の好みの嗜好に反映されるから
もっと自分の嗜好を短縮せずにハッキリ書くようになったらいいね
プロフのカップリング名や嗜好の短縮しまくりの弊害が
今の嗜好違いによる混乱きたしてる気がするから >>456
ABは絶対書かないし読まないけどAB好きと交流するのは平気
みたいなのとか見解が分かれるよ 別軸リバという言葉を知らない人は
「リバ好きです！でもABの時はABで左右固定、BAの時はBAで左右固定です！」
とか言ってたりしてもはやカオス そこまで具体的に自己紹介に書いてあるなら言わんとすることは伝わるからいいんじゃね
そのケースで交流仲間にAB派が多いとかでAB固定としか言ってないような人が厄介 >>465みたいなのはリバ好きから「リバ名乗るな」と叩かれ
固定から「固定名乗るな」と叩かれてると思う >>467
ABとBAが好きと書けばいいのにむやみに固定やリバを名乗るから反発くらうんだろ ABとBAが好きって言ったらリバもいけると思われそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
