リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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逆リバ嫌い←自己紹介乙
攻が可愛いからこれは逆←性別男女過激派固定マジ師ね 受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定（逆リバＮＧ）」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか？
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど >>773
完全固定ではないけど近いかも？
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない
なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの？ >>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ？ Dは攻めなのでは…？ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる
だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね… >>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない？ 大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ＡＢもＢＡも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
ＡとＢがカプであることがまず前提って意味で >>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい
なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの？ あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの？ >>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな >>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない？
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ 同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が >>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに 同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね？て思うことある 同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに >>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか >>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど 同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか… 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど >>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある >>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ 二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい（与えたい）って所が性に貪欲に見える そういやお前の尻だけに負担は与えない！俺の尻も使うぞ！みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない 受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な！って攻めさせない宣言はいらつくわ 攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい（でも自分も抱くのはやめない）位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定 まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ >>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち >>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね
なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど うーんなんで対等＝リバなんだろう？今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ＝リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし… >>807
男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので
階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない 尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面 童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど 固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ 童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる 友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ >>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる 「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか… いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな… 受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった… 確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくﾁｿｺって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう ノンケってむしろかっこいい男褒める時〇〇になら抱かれてもいい…みたいな褒め方しない？
あと男性向けを美少女側に感情移入して読む人も多いと聞いた事もあるような >>820
お前になら抱かれてもいいよ！×2の場合にも使えるから受け攻め固定のためだけの条件には弱いな やはり受けポジション争いをするべき
入れたいだけなら女でも抱いてろ 受けポジ争いなら遠慮しあって…のパターンだろうから結局相手が入れたいこと前提じゃねーかになるよ 受け入れたい理由はものによっては不自然だけど挿れたい理由は本能で片付くからな 受けの方が気持ちいいんだ！そう聞いたんだ！だから受けやりたいんだ！で押し通すべきだなお互い 抜きっこ舐めっこで終わる日があってもよくね？と思ってる
それじゃ受け攻め決まんねえよと怒られそうだけど
性器じゃないから挿入は大変だろ特にも連日だととかは考える
ファンタジーやおい穴だと思えればいいんだけど ノンケが尻を使ってもいいという妥協はそこそこ思い付くけど積極性に使いたいって状況は限られてくるな
表現によっては違和感なく良いものになるだろうし書き手のみなさんがんばれ 受け攻め争いって見かける度になんでこいつらリバらないんだ？って疑問に思う
リバなら争う必要ないし
痔とか何か色々事情でもない限り絶対攻めがいい受けやだじゃねーよ最初っから両方やれよ嫌な事相手に押し付けるなって思ってしまう
親友とか相棒なら尚更で争うとかなんだこいつらってなる争ってる暇あったらじゃんけんで一回戦の役割決めてその後リバれば？って感じ
あとお前ら受け攻め争いしてる癖に一回抱いたら永久に役割決まるの？意味わからんさっさとリバれ両方やればいいんだろ
こんなこと言ってるけどリバは苦手 >>816
リアルだろうがネットだろうなヤリたがりの男達をわんさと見てるだろうからそう思うのは不自然ではない
男相手になったら萎えーたじゃBL成立しない >>828
わかる
ごめんねごめんね言いながら攻めてる攻めとかもそんなら受けろと思ってしまう
リバならある程度どういう過程でとか葛藤あるのはわかるけど固定なら結局固定なんだからくどくどやられても説得力ないからいらないな 受け攻め争い嫌い
大体っていうか100%攻め役の取り合いで受け役の押し付けあいなんだもの
なんで受け役の取り合い攻め役の押し付けじゃないんだろって思う
上のほうでも男なんだから攻め役もやらせてあげたいみたいにいう人いるしそう感じるのは自由だけど
別に女の代替として相手を好きになったわけじゃないのになんで女に対する対応を求め続けるんだろう うちは攻め受け固定だけど関係が成立する前は受けの攻めありだけど
関係が成立した後は受けは永遠に受け
受けが攻め役もやりたいとか攻めばっかりずるいとかいってる作品みると
お宅の攻め攻め力低いんじゃないの？なんで受けが満足してないの？一方的なセックスしか出来ないの？下手なの？
って思う 受け攻め争いとかダチョウ倶楽部みたいなもんでそういうお約束なんだから気にしたら負けよ >>833
なんだろう
リバって対等とか同等とか平等とかよく言われるし受けや攻めの役割に押し込めるなんてみたいな人欲見るんだけど、
そういうの見てると凄くジェンダーというか、男女みたいな枠に凄く囚われまくってるなーって感じるんだよね
そういうスタンスでやってるならまだしも枠に囚われない！みたいなノリでものすごい枠に囚われてるような感じ
攻めが雌いにしても攻めがママみあるにしても結局役割逆にしただけで中身は古い価値観のままでしょ？って感じ 固定だからか受けは受けたくて受けてるキャラにしたい
というか攻めたいという気持ちがあるのに受け続けてるってベッドでのコミュニケーション上手く行ってなくない？
受けの気持ちを汲めない攻め嫌だし自分の快楽だけ追ってる事になるじゃん
そういう独りよがりな攻めを描写したいという場合もあるだろうけど >>835
じゃあSM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
カレーが好きだけどシチューも食べたい、みたいなもんじゃん
否定するならもっと上手に否定したら？ >>836
その攻めは受けの望むSMも甘々セックスもこなしてくれるいい攻めじゃん
835の攻めはSMはやってくれるけど甘々セックスはしてくれない攻めでしょ
真逆 >>837
いやだから受けが攻めもやりたいって言っても今までの攻めが独りよがりだったわけじゃないよねって例え話なんですけど…
カレーしか食べなかった受けがシチューを食べたいって言い出してもカレーに満足してなかったわけじゃないって例え話なんですけど…
固定様ってほんと話通じねーな >>838
固定様とかやめなよ
話通じてないというかレス番間違ってない？
835は受けが攻めをやりたがることについては言及してないよ
受けの気持ちを汲めない攻めが独りよがりってだけで
受けが攻めもやりたいと言い出すなんて受けが満足してないんでしょって言ってるのは>>832 >>839
え、>>832も>>835も言ってる内容は同じだよね、受けが攻めやりたいって言い出した場合、攻めはテクなし独りよがりって言ってるじゃん
ABからABAになったカプの攻めをバカにしてるようにしか聞こえないよ
自分の出した結論が絶対正義で都合悪いことは捻じ曲げ馬鹿にするのは固定様としか言えない 個々の拘りは好きにすりゃあいい
他所にひえいはこんなこといわないと攻撃さえしなければそれでいい この流れみれば攻撃的なのどっちなのか明確だよね
あと繊細ヤクザがどっちなのかも そもそも論理破綻してるじゃん
＞SM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
甘々なセックスでm受けの嗜虐心が満たされるの？って話なわけで
羞恥プレイ的な意味ならまだしもこれ多分普通に甘々なセックスな意味でしょ
前提が破綻してる上にS力不足全く関係ない結論にたどり着いてるから全く話にならないわけで
大事なのはセックスしてるお互いの心が満たされるかどうかでしょ
リバで満たされるカップルも居れば役割固定で満たされてるカップルも居るってだけの話
でもm男が甘々なセックスでm心が満たされるなんていうカップルは存在しないよ そもそもSMを引き合いに出すのは例として相応しくない気がするわ まって
むしろM男の受けがM的嗜好に満足し更に嗜好とは真逆の甘々なセックスも所望するってことは
むしろ攻めの攻め力はカンストしてるのでは…？ なんで普段と違うプレイを所望する=攻めの力量不足しか理由がないのかわからない
それだけだとセックスへの満足度に対する情報が皆無でなんとも判断できないんだけど >>843
mだって嗜虐心の他に恋人としての心が満たされたいと思う人もいるけど…甘々セックスするようになったらSMはやらなくなるわけじゃないよ
てかSM議論はどうでもいいよ…
ABからABAになるカプのAを馬鹿にしたことは流すの？
最初に攻撃しといて本題をそらさないで >>846がどの立場で言ってるのか分からないけど、受けが違うプレイ望んだら攻めが力量不足って言い出したのは>>832の固定の人
>>832出てきて答えてよ >>849
しょっちゅうブチギレて些細な事で愚痴ってるのは固定の方だと思うけどね
この話題嫌なら違う話題どうぞ リバよく分からないからこの流れ見ても理解出来ない
リバプレゼンしてくれ
あとガチリバの人ってABA表記とBAB表記ではカプの比重違うの？
この書き方だと真ん中のキャラがメイン受けに見えるんだけど合ってるの？ >>850
リバもリバ固定じゃないの？
雑食とリバは違うでしょ >>848
違うプレイじゃないでしょ
役割自体がかわってるじゃん 攻めばっかりずるい。おれも攻めやりたい
っていうのは攻めばっかりいい思いしてるのずるいってことでしょ
受けとしていい思いしてない証拠じゃん
俺ばっかりいい思いして悪い。お前も受けやりなよ
っていうならわかるけど リバの場合の受け攻め交代ってプレイの一環じゃないの？ >>855
そうだよ
>>853は男女に置き換えてるの？ >>854
一例だけど童貞の受けが、攻めだけ(童貞じゃないのが男として)ずるいって思ってたら＝攻めが下手くそにはならなくない？
受けとして気持ちいいのと男のプライドは別問題というか
そもそも自分は大人カプが好きだから、攻めばっかりずるい！でリバるカプははまらないけどね >>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ？
>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの？ >>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな >>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば？ >>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ >>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目？
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ 攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない >>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね？
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと 話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない >>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ？
攻め力たりてないよね？ >>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50＋50で100だから そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんｗ >>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ ABからのABAは所詮受けが満足してなかった事だなつまり 固定の本心が聞けて面白かったよ
全く見えてるものが違う、相容れない生き物だと理解した 相手は固定でもなんでもなくただお前がおちょくられてるってだけの事になぜ気づかないんだろこの馬鹿ｗ いきなり一人で切れだして馬鹿にされたキーキー言い出して捨て台詞笑える まあどんな嗜好とか関係なく自分が攻撃されたと思ってすぐ切れる人間は厄介だよね… うちの攻めは攻め力1万だけど受け力は-100だからしょうがないよ
キャラそれぞれだよ
うちの攻めはケツ圧凄くて苦悩の梨がﾒｷｬっていくから 自カプが固定なのは受けが攻めに入れたいとか抱きたいとか全く考えてないせいかな
関係性のせいもあるかもしれないけど自分が攻めに突っ込むなんて考えたことすらないわって思っているカプ…あくまで私の中ではね
攻めはもちろん抱きたいんだけど受けが自分を抱きたいと言われれば抱かれてくれるだろうけど受けにその気完全に皆無って感じ
あとはカプによってどっちでもいいけど攻めがそっちの方やりたそうだからと思ってる受けとか色々ある リバは攻め力と受け力両方を持ち合わせた同士のカップリングって所までは理解したけどなんでリバるのかが分からん
自分の中では快楽への探究心が旺盛って事になったわ 最初が固定から始まったリバなら大抵はノリか勢いでは？
ものすごーく深刻な事情抱えてリバるリバカプもそうそういないと思うし…
もう俺は病気によって決して立たないからお前を抱けないんだ…とかもう尻が深刻なダメージ過ぎて抱かれるのドクターストップかかってるんだ…
ってなってからその後逆になる場合も同軸リバ？だよね？ 逆転する場合はAB→BAであって正式なリバではなくない？
リバったとはいわれるだろうけど意図が違うというかなんというか >>879
快楽への探究の場合もあるし
お互いが相手のすべてを知り尽くしたい、挿れたいし受け入れたいみたいな感じかな
攻め力ってワードがじわる >>859
受けとしての快楽を享受する=男のプライドがないって見方ってなんかガッカリするな
やっぱり受けっていうのは男棄てた男じゃない生き物って認識なんだなーというか リバハマったことないけど殺伐系カプでリバハマったら絶対レイプからの報復レイプリバやりたい リバ者だけど受け攻めどっちでもいい人が出会ったカプって感覚
相手が受け攻めどっちかじゃなきゃ嫌だっていうなら自分はその逆でいいわー同士
性行為への好みとして能動的・受動的はあるかもしれないけど
どっちの棒を尻に入れるかって点ではどっちでもいい
攻め争いになるっていうのは
セックスは男女で行うもの＝男は挿入側 っていう前提の文化で育った男なら
当然自分は入れる側（攻）という意識がある（はず） っていう設定の問題かなあって思う 真剣に妄想してみたけどどっちでもいい同士だと性欲が薄くてセックスまで持ち込めなかった…
抜き合いで終わる
どっちも興味ある同士なら妄想出来るんだけど
でも885の説明分かりやすい
リバなんとなく理解したよ リバって本当に攻め受け興味ない人とジェンダーに囚われすぎてて
自分のジェンダー観前提の謎のおしつけが発生する人がいると思う
男のプライドがーとか男なんだからとか対等とか同等とかいいだすのは大体後者
そこらへんの認識ない人からすればそんな下らないものにプライドもってるって発想がダサすぎるし
男って言ったって人それぞれでしょって感じだし対等とか同等もそんなことしないとそう思えないの？可哀想って感じ
プライドがーとか男としてってのも作品の中でそのキャラのバックボーンとしてあって物語られた結果ならまだしも
大体このテの人はこれが万物共通の大前提って思い込んでるから話が合わないんだよね
そう思ってるの貴方だけだよって感じ だいたい男としてのプライドが高いなら相手に男を選んでないと思う
男として男らしく生きるなら子孫を残さないととか考えるでしょ
男とか女とか気にしてないから同性をパートナーに出来るんじゃないかね ゲイだって男としてのプライドある人もいるだろうし男を選ぶ人はプライドないっていかがなものか
女を選ぶのは本能でプライドとそれは違うような 男性の当たり前の欲求をお互い満たしてやるのがリバだからリバこそ対等って言ってる人上にもいなかった？
受け側やるの基本的にどっちも嫌でずっと我慢してるんだろうかそういうリバ
対等カプじゃないカプでリバが好きだった事あるからリバこそ対等理論みたいなの固定とは別の意味でモヤモヤするんだよね >>890
多分男としてのプライドとプライドのそのものの区別がついてないんじゃないかな
男してって頭につけることでプライドが陳腐化してるんだよね
男としてってなに？ってなっちゃう
でも男としてのプライドガーっていう人は絶対にこの男としてってなに？には答えないんだよね 陳腐化はちょっと違ったんでそこは訂正したいけど適切な言葉が思いつかない
たとえば男としてのプライドとして愛する相手は身体をはってでも守りたいっていうならまだわかるんだけど
男としてのプライドでちんこつっこみたいって言われたらあﾞ？ちゃっちいプライドだなぁ？ってなるんだよね
男としてのプライドがそんなしょっぼいもんなのって感じになる
もっと大事な男の部分があるんじゃないの？ 腐の脳内にいる架空の生き物に現実の男性や同性愛者を投影するのも正直どうかと
よ○ながふみですら自分の描いてるのは嘘ゲイだって言ってるのに だから男だからこそ攻めさせてあげたいみたいなのがどうかなってなるんじゃない
そもそも男とやりたくなんてないだろうに（身も蓋もない） 衆道とか体育会系のいきすぎた関係も上下関係で受け攻め決まると思うんだけどそんな陳腐なもんかな
動物も雄同士の疑似交尾ってマウントの取り合いだし
マウント取り合ってリバになるカプ好き そもそも関係性にもよるんじゃないのか？
あと本人らの性格にもよりそうだし >>896
それだと絶対に曲げない性格の攻めと全てを相手に譲るような性格の受けのカプだとリバになるのは物凄く不自然じゃないか
そんなカプでもリバ溢れてたけど >>896
昔は年功序列の概念がちがちだったからね
でも今は人間すべて横並びというか年下だから受けるのが当たり前の時代ではないよね
概念は時代で変わるから今と昔ではいっしょくたにできない
…とはいえ固定の描く受け攻め像は男性主権時代の亭主関白夫婦にちかいものが未だに根強いんだよな
若い人でもカプになるとそれを望んだりする
女もバリバリ働き自己主張する時代に恐らく自分がそういう彼氏や夫に当たったらイラつくであろう攻め像や
そんな女には絶対なりたくないような受けがBLで好まれるのは不思議だ >>896
そういうリバも当然ありだと思う
ただそれこそがリバの王道であり本質！他はリバに非ずとか言い出すリバ者がいるのがウゼェなあって >>899
リアルと二次元は別ってだけでは…
自分がそうなりたい姿や理想の彼氏像を受けや攻めに押し付けられても >>898
自分には不自然に見えるけどそう思わない人がリバにさせるんじゃない？
リバは好きだけど、主従とか上下関係きっちりきまった固定も好きだし
なんにも考えずせっかくついてるんだからちんこもけつも使わせたいってだけの時もあるし 主従とかこそリバらせたい気もするけどあんま見ないのはやっぱ対等リバ概念によるものかな… >>896
それ同性愛者の価値観ではないでしょ；；
結局男女の価値観に囚われて男女カプのノリをスライドさせてるのはリバ者も一緒だと思うよ；； まあ結局女の考えた女脳で動いてる男たちだから女の描くホモは実質百合で
つまり男の描く百合は実質ホモらしい つまり男の書いた百合から男の願望をしることができる…？ >>905
わからんではない
けどBLで女なのは受けなんだよな
攻めにはそこそこ〜かなりがっちりした「男」を求めてると思う
所詮女が考えた男像だけど マウントで上下決まる考え自体は否定しないけど、
好きになったのがたまたま男なんだーでさえ所詮マウントの取り合いでしょ。
ってみるのなんか違わない？ っていうかリバものって受けをそういう風に見てるって事でしょ
受けって役割を下に見てるよね。女が性的に弱者だと思ってるからこそ受けに対してもそう思うんじゃないの？
それって結局受けを女としてみてるのはリバ者ってならない？ うちのジャンルにいるガチゲイBL書きの書く自カプこそ真のホモ >>908
なんでリバ者の意見を統一しようとするかな
私は受けを攻めより男としては下だと思ってもえてるし雌落ちさせたり大好きだけど
そういう考え持ってないリバ好きもいるでしょ
その前にカプによってリバな時も固定の時もあるんだからリバ者ってくくりもよくわからん >>911
1から10まで説明したら長文うざいって言うくせに
マウントで上下決まる云々いってるリバ者に限定してるに決まってるでしょ
文脈くらい真面目に考えて リバ様リバ者にもキレてるし相変わらず何が原因でキレてるのかは教えてくれないし
長文うざいなんて言わないからリバ論語って欲しいわ リバの対等って単純に挿しつ挿されつつの事だと思ってたわ 男女間でも使うような意味合いの対等なセックスは精神的な意味合いになるけどお互い平等に尻とチンコを使おうって趣旨の対等なセックスって諸々身体的な意味合い
まぜるな危険だよ 外でよく見るリバは対等って主張は関係性的な意味で使ってるのが殆どじゃないか？
>>916の意味なら平等とか公平とか言った方が誤解がないと思う そもそもが挿しつ挿されつを対等って思う感覚がもう男女脳だよねって感じ >>920
上が受け下が攻めっていう暗黙の了解ない？ 男女まんまな攻め受けのキャラ付け役割分担が嫌いな人が
リバならそれが出来ないだろうという気持ちで言ってるんだろうな でも結局攻め役（男）の方がとくだ
男だから男役がいいだろうっていう男女の役割分担に囚われてる人多すぎるよ
つい最近も受けが攻めやりたいっていったらやらせてあげる覚悟を持った攻めがーとかいってるの流れてきたよ
受け（女役）は屈辱的なものだとか、攻め（男役）の方が優位な存在だって認識に囚われすぎてるよ 固定にはBL（ヤオイ）は少女漫画の亜種って感覚が残ってるよね
ヒロインの女の子の性別変えただけっていう
それが悪いとか言いたいわけじゃないし嗜好の問題だからいいんだけど
無自覚に固定のテンプレ主張されると困るんだわ 今までリバについて話してなかったか？
いきなり固定は〜ってなってびっくりした 受けを屈辱的なものだと思ってるとかの話はよく分からないけど
ノンケ男なら穴に挿入したい欲、射精したい欲があるだろうなとは思う むしろノンケなら立たないし
男に入れたいとか思わないって聞いたな
その辺もやっぱ個人差だから何とも言えないのでは ノンケだったのが相手に興奮するようになったら→基本的に男の挿れたい欲
ノンケで相手を好きになったけど性的なところまではまだの状態→自分が掘られる側とは想像がつかない、想像したとしても自分が挿れる側
くらいには思ってるな
尻でするって知ってても自分が受けになることをすんなり理解して受け入れて実践って結構ハードル高いかなって 最終的には受けの方が気持ちいいんだからセックスでは受けが得だと思うけどな
攻めが優位とか立場が上みたいな考え分からない
好き合ってるのに何で精神マウント取る必要があるのか 受けがメス堕ちしたとか
受ける事を女っぽく下っぽく表現するのはリバ固定雑食問わずよくあるなあと思う
（堕ちるって言葉にネガティブなニュアンスを感じる） その辺は初めてなのに感じちゃう系のエロファンタジー用語かなって思うけど
だんだんそういう用語部分もジェンダーフリー化していくんかもね 受けをほぼ女だと思ってることを隠さなくなっただけ＋SNSで盛り上がれる下品な呼び方するようになっただけで
受け=女の図式は変わってないように見えるしずっとそのままな気がする
ただその受け萌えされるキャラの幅はとんでもなく広くはなったと思う メス堕ちって男性向けによくある○○堕ちの派生でしょ
その辺は固定リバ関係なくただのエロ好きの文化だと思うけど >>927
その考え自体が既に男女を前提とした女が想像する男の思考
なんだよね
男を好きになってる時点でもう通常の男女感覚とはまったく別のものなんだけど
あくまで自分の経験に基づく男女を前提にしてしか考えられない感じ
だから男だから〜って女の視点における妄想の男を一般的な感覚だと思っちゃう
実際は攻め手と受け手だと受け手を望む男の方が多いのに 男なんだから攻めたいだろのリバ雑食と男だって疑問に思わない快く受け入れるの固定が論議してるから平行線
統計とかの話してもBL=ゲイじゃないし
周りにゲイが多く参考元が多くあっても所詮書いてるのは女だし
答えは出ない >>937
答えはでてるじゃん
女なんだから男だから〜は100％正しくないって
私の思うこのキャラはーなら別に自由にすればいいけど
男だから○○は女が言ってる以上正解なわけがないんだよ そして男が男は○○だからと言ったって
別の男がお前はそうかもしれんが俺は違うって言うからね
だから単に肉体的に突っ込む方が攻、突っ込まれてる方が受
そんだけなのに
精神的に〜とか何いってんだと >>931
ツイ見てると何事もマウント要素絡ませる人多いよ
下位が存在してないと発狂するような層
そういう人らは受ちゃん（自分）が優遇されてないのはおかしいとか言い出す >>939
女も同じだよ
女だから〜とか女なら当然○○したいって思ってるでしょなんていったら炎上確実
なのになぜか男なら〜がまかり通ると思ってるの本当に不思議
そんなのキャラによるでしょって感じ
こういう無意識の思い込み常識って作品にも結構表れたりするんだよね
なぜかその世界の常識がそうなってて登場人物全員がソレが当たり前って前提で動くの
凄く苦手 なるほど勉強になった
キャラが「性別：攻め」「性別：受け」みたいな生命体になってるのが苦手だったが
それは私も「男なら〜」という思い込み（願望）も結構あったかも知れんな
苦手は苦手だしニュートラルなのがいいけど 下剋上好きだから主×従がいい、立場が逆転するのが萌えるってのも
攻めが上で受けが下なのを前提にしてる気がする
どっちも同等なら逆転とはならない 別にいいんじゃないの？
言葉でマウントとろうとするから逆襲されるだけで
単にそれが好きっていうことは自由でしょ
男女まんまスライドさせたBLがすきだろうが受けは必ず女体化させないと満たされなかろうが自由でしょ
受けが下だって思ってたって自由なんだよ
ただそれを前提にして他者にああだこうだいったり他人と比較して
自分はより○○を理解してるとかマウントとろうとするから殴りかえされるだけなんだから じゃあ他と比較しなきゃ
対等だからリバがいいって主張自体はありなのかな
わかんなくなってきた >>947
対等だからリバがいい はアウト
リバ＝対等だと周囲に押し付けてる
私が対等だと思えるからリバがいい はセーフ
あくまでそう感じるのは発言してる当人だけ
周囲が思うことと自分が思うことは基本全く違うと思ってないと
そんなこと思ってるの自分だけって思って ＞私が対等だと思えるからリバがいい
という意味で「対等だからリバがいい」って言ってるのに
それってリバ＝対等だと周囲に押し付けてますよね？ってカチ込んでくるアホしんでほしい 「リバは対等」って固定下げで使われてたイメージがあるから
単純に「リバは対等」ってだけ言うとまたかよってなるのはあると思う
「私にとっては」とかつけて予防線張れば誤解されてカチ込まれるリスク下げられるんじゃない？ 親友相棒カプのリバ者がリバは対等って大合唱しだすイメージあるけど
特に関係性が対等じゃないカプのリバ者ってどう思っているんだろう＞リバは対等
別になんも思わないか？ >>949
そうやって自分の思ってることが世界に通用するにきまってるって思考が既に傲慢極めてることに気づいてね 主従関係でリバやってるが、対等とは考えないな
お互い攻めも受けもやりたがったからやってるだけ
「リバは対等」って雄々しい喧嘩ップルだと分かりやすいけど
体勢的にマウントポジション取ったほうが有利だから
マウントポジション≒正常位≒男役 みたいな感じで上下が決まって
二人ともできるから対等だねって感じ
マウントポジション取っても騎乗位で責める受け（漢字は合ってる）の固定カプもいいと思う なんでもかんでも懇切丁寧に書いてあげないと理解できない、いやしようとしない人が居直る世界はしんどいなあ
>>951
元々陵辱系とか攻めが変態ドSで一方的に受けを責めるみたいなエロが苦手だから
行為の上では対等でお互い気持ちよくなれるよう一緒に頑張るみたいな感じかな
でも喧嘩ップルに比べて百合っぽいというか受け同士みたいな雰囲気ではあるなと思う >>954
正確に伝えたいなら端折らず丁寧に書いた方がいいよ
SNSやってればわかると思うけど本当にいろんな人がいるし
悪意の有る無しに関わらず全く意図しない方向に解釈されてしまう事はよくあるから どう丁寧に書いたところで自分の読みたいようにしか読まない人には通じないんだよね
相手にせずブロックして無視が一番だけど
学級会案件ってその手の人にまともに相手して揉めるのが大抵発端になるイメージ
まさに固定リバ雑食の揉め事もわりとそんな感じ つかすべからく主語は「私は」であって
別に「我がジャンルは」とか「私達は」じゃないし
そういう風に言われたくもないわな エロの時の上下比率が８：２ぐらいで（ABでやることが多いけど２割ほどBAの時がある
２がある以上固定ではないからリバって言ってたけど
固定のくせに頑張ってリバやってるのウザイみたいなクレーム来たことがある すべての発言の頭に(個人的には)が付くって当たり前のことだと思うんだけど
日頃(私たちは)(このカプはみんな)で考えてる人たちには通じないか リバは固定はってデカい主語で語るスレでそれ言っても… だからそういうところを揚げ足取られたり勘違いされたりするから自衛しなよって話だよ
もちろん通じない人には通じないけどそれはその人が自分の見たいものしか見ようとしないキチなだけ >>958 >>960
嘘付け
対等なのが好きだからリバって言ったとき対等とリバをつなげられると思ってる時点で世間もそうでしょ？
って意識があるんだよ
空がミドリなんていったって普通はわかんない
それなりの理屈があろうが普通通用しないと思えばちゃんと説明をするよ
省くってことは「みんなもわかってるよね？」ってことだよ」 >>963
横からごめんだけど、まず嘘付けの意味が分からない
個人として発言する時は(個人的には)って意図が入ってるのが当たり前じゃないの？
逆にあなたは個人の発言でも個人的には〜って書いてなければ全て団体の代表としての発言と捉えるの？ というか個人的でもそうじゃなくても変わらなくない？
対等だからリバだと結局リバ以外は対等じゃないって言ってるようなものだしそれが固定をイラっとさせてるんだと思うんだけど
AとBは対等だと思う、それはそれとしてエロはリバが好きだ
でいいじゃん 「リバ以外は対等じゃない」がその人の解釈だから、それはそのままでいいでしょう
ただ、その考えを固定側に押し付けようとするのはおかしいし
たまたまそれをみた固定側が「下げられた！」ってカチ込んでいくのもおかしい
お互いおかしな奴に出くわしたら距離を取るのが懸命 >>959
固定からは勿論避けられるしガチのリバから見たら詐欺みたいに思われるかもね
多分雑食って言った方が嫌われないと思う
私リバじゃないけど959の本命はABに見えるしクレーム出したリバ者の言いたい事は分からんでもない 固定だけど対等な関係好きーって言ってるよ
気持ちの問題であって体の受け攻めの役割はそこに入れてないな
リバのほうが対等かな？気持ちはあるけど肉体関係は固定じゃないと萌えないので そもそもなんでみんながみんな対等好き前提なんだろうこういう感じのって
リバだけど対等好きじゃない人もいるだろうに 対等好きじゃない人はそれで満足してるんだからそれでいいんじゃない？
好きな人がどういう関係が対等かって考えた末にリバに行き着いてる気がする 対等じゃないリバ関係が好きな人が居るのかもしれない
そういう人からすれば対等な関係が好きだからリバとか言われてもコイツなにいってんだ？って感じなんだろうか
対等であることとリバであることは何の関係もないんだけどそこを繋げるから疑問が発生するんじゃないかな 結局攻め受け両方やることを対等って感じるのは自由だけど
実際は攻め受け両方やることが対等でもなんでもないっていう現実は受け入れて欲しい 私の場合は攻めが見たくないキャラが受け、受けが見たくないキャラが攻め、両方の受けが見たいor見れる場合はリバって感じだから
対等も糞もないかな…ただの好み 何を持ってして対等なのかって人によって全く違うしキャラクター毎にも違うと思う
そもそも対等なセックスってなんだ？
平等に気持ちいいってこと？
肉体的負荷に差異がないってこと？
恋人に対等を求めない人が格差を求めてるわけでもないし対等好きな人はどういう状態のことを指してるんだろう 対等って言い出す人もそこまで深い気持ちではないんじゃないの
男なら突っ込みたいかなーそれならどっちも突っ込み突っ込まれすれば公平かなーくらいの
固定のほうがうちのは対等じゃないってことかカッチーンってきてこだわってるように見える >>975
そりゃそうでしょ
固定がキャラを愛してるから固定とか二人の関係性を大事に思ってるから固定
って口そろえて言いまくってたらリバはいい気分しないでしょ 固定は愛はあるんだと思うけど関係性とかは大事にしてないじゃん？
関係性キャラ性よりも先にABのエロが萌えるから、A受けが嫌いだから、B攻めが嫌いだからで色々無視するじゃん
リバや雑食が正しいかっていうとそれも全部間違いではあるんだけど リバと仲良くしてる固定もいるし、好きな作家が書いたらリバも読む、なんて自称固定？もいるし
プロフに固定とは書いてない逆カプ●すマンもいる
お互いのためにどの程度の固定なのかプロフではっきり表示して欲しい >>977
リバもリバエロが好きだからリバやってるのもいるけど…
だいたい関係性とキャラ大事にしてたら二次ホモやらんだろ そもそもホモが間違っているという結論になるからねそういう事言い出すと
公式ホモの二次やってる人も少しはいるだろうけど 公式ホモでもはっきり受け攻め決まってるのってあるかな そりゃ商業BLとか18禁BLゲームも二次創作あるのあるし >>982
商業BLでも18禁BLゲームでも所詮原作以外は捏造だしただの妄想だよ 公式ホモではっきり受け攻め決まってる作品あるのに対するレスでしょ
文脈くらい読めないの >>984
公式にないやりとりは全部捏造で妄想だよ？
カプさえあってたらなんでもいいの？
キャラに愛ないね >>985
本気で頭悪いのか電波でも受信したか一体どっちなんだ
>>981が公式で受け攻め決まってるホモあるの？って言ってるから
>>982がそりゃ公式で受け攻め決まってるホモもあってそういうのの二次もあるって答えたというただの会話では？
大丈夫？何か別の物が見えてる？ >>985は見えない何かと戦ってる病気の人だと思う
外にもこんな人うじゃうじゃいるからいくら言葉遣い気をつけたつもりでも
自衛には限界があるんだよな 同軸リバは100%双方の同意がないとなりたたないのでラブ度は200%ぐらいなのがシャブいですね。
あと体力や体格、気の強さが同格だというのもよい。
多くの場合、CP外での人間関係も非常に良好です ラブ度はまったく関係ないけど同意の上で成り立つ関係は固定よりは多いんじゃないかな
だから対等って思う人もいるんじゃないの
片方が縛られるなりして前も後ろも使われるみたいな同意ないのも考えられなくはないけど
同意を得られないままヤる展開はそこまでしないと成り立たないんだよねリバは >>990
レイプして逆襲で逆転レイプしたら別に同意はいらなくない？ あーリバなら俺様系がか弱い系の受けをレイプしてからのまさかの逆襲レイプに激しく萌えたことがあるなあ AがBを押し倒せないから、BAはあってもABはあり得ないって人ちょくちょくいるもんね
全く共感できないけど というか固定だってお互いの同意がなかったら固定で居られなくない？
お互いにタチネコの役割を納得してるからこそ固定なんでしょ？
納得できなかったらリバのように今度は俺が攻めな！ってなるじゃん？ 固定で攻めが攻めたいことにあんまり理由を必要としてないのってそれもやっぱり男の欲求カウント=当たり前のこととされてるからだと思うんだけど
それってリバがどちらも男の欲求から入れたいに至るのと根っこは一緒では？と思う 男の欲求から入れたいってなってるのに受けを押し付けあってるなら同意とかラブ度とかむしろ低いよね どちらか片方に尻の負担掛けるよりは分散した方がよさそうという考え
スポーツ物とか身体の調子が重要系のジャンルだと特に
尻掘り合わないで兜合わせとか手淫で満足し合うのもいい 男の欲求みたいな現実？持ち出すなら日本人のゲイはむしろ挿入すること自体あまりしないって話だが ここでいう男の欲求は「私が」男が持つと思う欲求であって
現実の男の欲求ではないって上のほうで結論出たでしょ 現実の男の欲求なんてわかんないよね女なんだし
統計だって伝聞だって所詮情報でしかないし
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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