リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定（逆リバＮＧ）」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか？
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど >>773
完全固定ではないけど近いかも？
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない
なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの？ >>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ？ Dは攻めなのでは…？ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる
だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね… >>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない？ 大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ＡＢもＢＡも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
ＡとＢがカプであることがまず前提って意味で >>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい
なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの？ あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの？ >>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな >>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない？
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ 同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が >>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに 同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね？て思うことある 同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに >>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか >>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど 同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか… 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど >>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある >>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ 二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい（与えたい）って所が性に貪欲に見える そういやお前の尻だけに負担は与えない！俺の尻も使うぞ！みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない 受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な！って攻めさせない宣言はいらつくわ 攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい（でも自分も抱くのはやめない）位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定 まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ >>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち >>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね
なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど うーんなんで対等＝リバなんだろう？今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ＝リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし… >>807
男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので
階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない 尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面 童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど 固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ 童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる 友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ >>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる 「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか… いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな… 受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった… 確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくﾁｿｺって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう ノンケってむしろかっこいい男褒める時〇〇になら抱かれてもいい…みたいな褒め方しない？
あと男性向けを美少女側に感情移入して読む人も多いと聞いた事もあるような >>820
お前になら抱かれてもいいよ！×2の場合にも使えるから受け攻め固定のためだけの条件には弱いな やはり受けポジション争いをするべき
入れたいだけなら女でも抱いてろ 受けポジ争いなら遠慮しあって…のパターンだろうから結局相手が入れたいこと前提じゃねーかになるよ 受け入れたい理由はものによっては不自然だけど挿れたい理由は本能で片付くからな 受けの方が気持ちいいんだ！そう聞いたんだ！だから受けやりたいんだ！で押し通すべきだなお互い 抜きっこ舐めっこで終わる日があってもよくね？と思ってる
それじゃ受け攻め決まんねえよと怒られそうだけど
性器じゃないから挿入は大変だろ特にも連日だととかは考える
ファンタジーやおい穴だと思えればいいんだけど ノンケが尻を使ってもいいという妥協はそこそこ思い付くけど積極性に使いたいって状況は限られてくるな
表現によっては違和感なく良いものになるだろうし書き手のみなさんがんばれ 受け攻め争いって見かける度になんでこいつらリバらないんだ？って疑問に思う
リバなら争う必要ないし
痔とか何か色々事情でもない限り絶対攻めがいい受けやだじゃねーよ最初っから両方やれよ嫌な事相手に押し付けるなって思ってしまう
親友とか相棒なら尚更で争うとかなんだこいつらってなる争ってる暇あったらじゃんけんで一回戦の役割決めてその後リバれば？って感じ
あとお前ら受け攻め争いしてる癖に一回抱いたら永久に役割決まるの？意味わからんさっさとリバれ両方やればいいんだろ
こんなこと言ってるけどリバは苦手 >>816
リアルだろうがネットだろうなヤリたがりの男達をわんさと見てるだろうからそう思うのは不自然ではない
男相手になったら萎えーたじゃBL成立しない >>828
わかる
ごめんねごめんね言いながら攻めてる攻めとかもそんなら受けろと思ってしまう
リバならある程度どういう過程でとか葛藤あるのはわかるけど固定なら結局固定なんだからくどくどやられても説得力ないからいらないな 受け攻め争い嫌い
大体っていうか100%攻め役の取り合いで受け役の押し付けあいなんだもの
なんで受け役の取り合い攻め役の押し付けじゃないんだろって思う
上のほうでも男なんだから攻め役もやらせてあげたいみたいにいう人いるしそう感じるのは自由だけど
別に女の代替として相手を好きになったわけじゃないのになんで女に対する対応を求め続けるんだろう うちは攻め受け固定だけど関係が成立する前は受けの攻めありだけど
関係が成立した後は受けは永遠に受け
受けが攻め役もやりたいとか攻めばっかりずるいとかいってる作品みると
お宅の攻め攻め力低いんじゃないの？なんで受けが満足してないの？一方的なセックスしか出来ないの？下手なの？
って思う 受け攻め争いとかダチョウ倶楽部みたいなもんでそういうお約束なんだから気にしたら負けよ >>833
なんだろう
リバって対等とか同等とか平等とかよく言われるし受けや攻めの役割に押し込めるなんてみたいな人欲見るんだけど、
そういうの見てると凄くジェンダーというか、男女みたいな枠に凄く囚われまくってるなーって感じるんだよね
そういうスタンスでやってるならまだしも枠に囚われない！みたいなノリでものすごい枠に囚われてるような感じ
攻めが雌いにしても攻めがママみあるにしても結局役割逆にしただけで中身は古い価値観のままでしょ？って感じ 固定だからか受けは受けたくて受けてるキャラにしたい
というか攻めたいという気持ちがあるのに受け続けてるってベッドでのコミュニケーション上手く行ってなくない？
受けの気持ちを汲めない攻め嫌だし自分の快楽だけ追ってる事になるじゃん
そういう独りよがりな攻めを描写したいという場合もあるだろうけど >>835
じゃあSM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
カレーが好きだけどシチューも食べたい、みたいなもんじゃん
否定するならもっと上手に否定したら？ >>836
その攻めは受けの望むSMも甘々セックスもこなしてくれるいい攻めじゃん
835の攻めはSMはやってくれるけど甘々セックスはしてくれない攻めでしょ
真逆 >>837
いやだから受けが攻めもやりたいって言っても今までの攻めが独りよがりだったわけじゃないよねって例え話なんですけど…
カレーしか食べなかった受けがシチューを食べたいって言い出してもカレーに満足してなかったわけじゃないって例え話なんですけど…
固定様ってほんと話通じねーな >>838
固定様とかやめなよ
話通じてないというかレス番間違ってない？
835は受けが攻めをやりたがることについては言及してないよ
受けの気持ちを汲めない攻めが独りよがりってだけで
受けが攻めもやりたいと言い出すなんて受けが満足してないんでしょって言ってるのは>>832 >>839
え、>>832も>>835も言ってる内容は同じだよね、受けが攻めやりたいって言い出した場合、攻めはテクなし独りよがりって言ってるじゃん
ABからABAになったカプの攻めをバカにしてるようにしか聞こえないよ
自分の出した結論が絶対正義で都合悪いことは捻じ曲げ馬鹿にするのは固定様としか言えない 個々の拘りは好きにすりゃあいい
他所にひえいはこんなこといわないと攻撃さえしなければそれでいい この流れみれば攻撃的なのどっちなのか明確だよね
あと繊細ヤクザがどっちなのかも そもそも論理破綻してるじゃん
＞SM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
甘々なセックスでm受けの嗜虐心が満たされるの？って話なわけで
羞恥プレイ的な意味ならまだしもこれ多分普通に甘々なセックスな意味でしょ
前提が破綻してる上にS力不足全く関係ない結論にたどり着いてるから全く話にならないわけで
大事なのはセックスしてるお互いの心が満たされるかどうかでしょ
リバで満たされるカップルも居れば役割固定で満たされてるカップルも居るってだけの話
でもm男が甘々なセックスでm心が満たされるなんていうカップルは存在しないよ そもそもSMを引き合いに出すのは例として相応しくない気がするわ まって
むしろM男の受けがM的嗜好に満足し更に嗜好とは真逆の甘々なセックスも所望するってことは
むしろ攻めの攻め力はカンストしてるのでは…？ なんで普段と違うプレイを所望する=攻めの力量不足しか理由がないのかわからない
それだけだとセックスへの満足度に対する情報が皆無でなんとも判断できないんだけど >>843
mだって嗜虐心の他に恋人としての心が満たされたいと思う人もいるけど…甘々セックスするようになったらSMはやらなくなるわけじゃないよ
てかSM議論はどうでもいいよ…
ABからABAになるカプのAを馬鹿にしたことは流すの？
最初に攻撃しといて本題をそらさないで >>846がどの立場で言ってるのか分からないけど、受けが違うプレイ望んだら攻めが力量不足って言い出したのは>>832の固定の人
>>832出てきて答えてよ >>849
しょっちゅうブチギレて些細な事で愚痴ってるのは固定の方だと思うけどね
この話題嫌なら違う話題どうぞ リバよく分からないからこの流れ見ても理解出来ない
リバプレゼンしてくれ
あとガチリバの人ってABA表記とBAB表記ではカプの比重違うの？
この書き方だと真ん中のキャラがメイン受けに見えるんだけど合ってるの？ >>850
リバもリバ固定じゃないの？
雑食とリバは違うでしょ >>848
違うプレイじゃないでしょ
役割自体がかわってるじゃん 攻めばっかりずるい。おれも攻めやりたい
っていうのは攻めばっかりいい思いしてるのずるいってことでしょ
受けとしていい思いしてない証拠じゃん
俺ばっかりいい思いして悪い。お前も受けやりなよ
っていうならわかるけど リバの場合の受け攻め交代ってプレイの一環じゃないの？ >>855
そうだよ
>>853は男女に置き換えてるの？ >>854
一例だけど童貞の受けが、攻めだけ(童貞じゃないのが男として)ずるいって思ってたら＝攻めが下手くそにはならなくない？
受けとして気持ちいいのと男のプライドは別問題というか
そもそも自分は大人カプが好きだから、攻めばっかりずるい！でリバるカプははまらないけどね >>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ？
>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの？ >>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな >>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば？ >>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ >>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目？
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ 攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない >>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね？
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと 話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない >>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ？
攻め力たりてないよね？ >>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50＋50で100だから そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんｗ >>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
