リバ・固定・雑食について討論するスレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com

1 : やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:17:10.55 ID:???
討論するスレです。
必ずしも許容派=好き、否定派=嫌いとは限りません。

・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
112 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:31:29.12 ID:???
ついでにそんな言葉くらいで繊細ヤクザと言い出す人は
相手をいかに傷つけるか相手をいかに馬鹿にするかを念頭に言葉を選ぶので
無意識に言ってしまった等ではなくそこには攻撃性しかないから無視していい
それと注意や嫌だと言う事に悪意ある言葉や厭味を入れる人も同様に
相手をいかに侮辱するか相手をいかに馬鹿にするかが第一目的なので無視していい
113 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:31:52.49 ID:???
>>109
固定はよく拘り拘りと言うけど拘りをもってリバやってる人も拘りを持って複数のカプ扱う雑食もいるよ
拘るなら絶対単一あとは浮気性って考えは固定の悪いところだと思う
114 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:32:35.38 ID:???
そういうのってあくまで自分の場合はっていうのが前提じゃないのか
disられた!って被害者意識強すぎて嗜好どうこうより人として面倒臭い
115 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:33:57.10 ID:???
>>114
被害妄想はあるだろうけど
何かを比較して何かを語る以上はついてまわる事象だと思う
面倒なら何かを比較した言い方を控える以外方法はない
116 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:34:08.30 ID:???
>>113
リバや複数カプに拘りがあるなら雑食ではないって認識だった
117 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:34:24.71 ID:???
>>113
自分はまさに拘りがあるからリバやってるんだけど拘りがないって言われるのが一番嫌だな
118 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:37:35.42 ID:???
リバはABにもBAにも良い顔するからそういう意味でこだわりが無いって言われるんじゃないかな…
AB固定の敵はBAじゃなくてリバだっていうのはまさにそうだなって思うよ
119 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:49:52.15 ID:???
AB固定(受け攻め固定のABカップリング)にとっての敵は今も昔もBAとリバじゃない?
組合せ固定はリバも含むから違うと思うけど
120 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 17:30:28.34 ID:???
>>118
そりゃ自分の好きなものの片方が入ってる訳だし絶対にリバじゃなきゃ嫌だって人じゃなきゃ悪い顔はしないでしょ…
雑食だってあちこちに八方美人とかいい顔って言われるんだろうけど好きなカプ(の中のひとつ)ならいい顔するでしょ
避けたいものが余りないから努めて人をつっぱねたり私はこれが嫌いを振り撒く理由なんてないし

まあここは大半が敵な固定からしたら敵があまりいない雑食の考えは理解に苦しむか
121 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 18:58:51.84 ID:???
>>115
私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い

好きなほどリバになる。ちょっと興味持った程度なら固定になる。

は天と地の差じゃない?
自分の傾向を語ることと自分の傾向をさも全体のことのように語ることは大違いだと思うよ
逆に言えば自分のことを話してるだけの人に傷ついただの突っ込んでくるほうも問題があると思う
122 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 20:03:26.69 ID:???
>>121
だからその拘りは人によるし
自分の本命以外の部分の言い方が他人を否定する受け止められ方をする事が多いから
言い方を考えた方がよいだろうという一意見でしょう
被害妄想によって他人の言い方に傷付く人もいるし同意する人もいるっていうこと
個人的に私はこうだから貴方たちとは真逆と言い返すのも一種のそれ
123 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 20:27:02.55 ID:???
>>122
うーん、それは私には理解できないな
個人の趣向にまで口出すのはやりすぎというか傲慢にすぎない?
色々な考え方の人間がいて色々な価値観があるからこそ
他人の価値観に自分の価値観を当てはめて判断すること自体が間違ってるでしょ
124 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 21:42:13.56 ID:???
口出してなくない?
ここで言う思う=口出しという考え方ならあれだけど
125 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 22:55:55.24 ID:???
>>124
ちがうよ
「私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い」
ですら否定されたと感じるようになったり、だからやめたほうがいいとかいうのは
他人の嗜好に踏み込みすぎだし最早言論弾圧の部類じゃないって話

他者と自分の区別くらい付けようって言ってるんだけど伝わってないのかな
126 : やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 23:04:12.89 ID:???
伝わらないくらい頭悪いんだよ
そう思ってるの良くわかるレスだw
127 : やまなしおちなしいみななし2017/07/17(月) 00:47:47.27 ID:???
あっちもこっちも被害者意識が多いなあ
128 : やまなしおちなしいみななし2017/07/17(月) 20:52:25.02 ID:???
ツイでは固定叩きのが目立つように思えるけど
ここ数年流行ったカプって大体2のどっかで逆とかリバ厨叩いてなんなら晒してるからある意味うまく住み分けが出来てるんだな
129 : やまなしおちなしいみななし2017/07/25(火) 01:17:32.11 ID:???
変なのは一人が暴れてただけだとわかる過疎っぷり
130 : やまなしおちなしいみななし2017/07/31(月) 13:57:52.62 ID:???
当方カップリングは雑食だけどシチュエへの拘りが強くてあれだめこれだめってのは自衛のため(好きな人へのdisにならない程度に)小出しにしてるんだけど
それに対してカプもシチュも拘りないROMからこういうのとかこういうのははどうですか?って
普段小出しにしてることを見ればだいたいそれも苦手だろうと察しがつくようなシチュ提案されて正直困った

カップリングの話ではないかどこれがどこまで平気か探り入れてくる雑食か〜と始めてわかったし微妙な気分になるなあれって
相手を傷つけないようにそれ苦手ですって意思表示すらのも結構骨がおれるし
自分は見るの雑食な上に同カプ者とも解釈が違う自覚があるから相手からのアクションがない限り
自分から交流や感想言いにいかないようにしてるから今後もそれは徹底しようと思った…
131 : やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 00:15:46.09 ID:???
左右ゆるい雑食絵描きに過激派な読み手様が凸して一番肩身が狭くなるのは固定絵描きということを過激派様は学んでください
132 : やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 01:39:17.61 ID:???
同人板だったかで最終的にABでもBが攻めたがってるのはもはやABじゃないリバだとかいう主張に同意がやたらついてたのを見て
攻めは男で受けは女(立場が逆転しようがない)みたいのがいい固定が多いんだなとは思ったけど
カップリングに挿入するかされるか以外の定義はないからあれは完全なる主観でのわがままだな
133 : やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 07:07:41.76 ID:???
前々から主張してるけど一部の自分の嗜好=固定定義にしてる人結構いるよ
この手の人は自分の好きな嗜好優先で攻め受けの固定化そのものはクッソどうでもいいエセ固定だよ
単に自分の好きな嗜好に攻め受けが含まれてるだけ
134 : やまなしおちなしいみななし2017/08/28(月) 21:30:25.57 ID:???
リバ好きだけどなぁ
135 : やまなしおちなしいみななし2017/08/29(火) 01:21:48.02 ID:???
好きでもいいよ住み分けてくれれば
越境する馬鹿な輩が居なければどんなカプ好きも平和なはず
136 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 02:40:32.39 ID:???
カプにしろキャラにしろ二次元の対象を嫌うことが基本ないんだけど知人から逆カプが嫌いでないなら固定とは言えないみたいなことを言われてびっくりした
本当にいるんだねこういう人

AとBの組み合わせならABしか読まない描かない人間でも逆が地雷じゃないだけで固定じゃないならいったい何になるんだろ
137 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 08:50:55.02 ID:???
>>136
そういう風潮あるよねここでもそうだし
それしか興味ない(他は好きとか嫌いとかまでいかなくてどうでもいい)くらいでも固定じゃないのか
過激派が自分と違う考えの人をそんなの固定じゃないって言ってる感じ
自分の嫌いなものを一緒に否定してくれる人じゃないと仲間じゃないって女グループとかの感覚だなー
138 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 08:54:40.10 ID:???
そういう人って固定と言うよりただのAB好きの人ってイメージだわ
本当はABが好きじゃないだろとまで言ってたらおかしいけど
139 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 09:01:46.39 ID:???
>>138
じゃあやっぱり逆リバや受け違い攻め違い嫌いじゃないと固定じゃないって感じなんだ?
自分は固定じゃないけど固定からはABしか興味ないくらいの人は固定って認識してあげては…と思わんでもない
AB以外嫌いじゃないといつ逆リバになるかわからないし!って感覚なのかな
140 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 09:04:41.66 ID:???
見るの(見れるの)が固定なのか創作するのが固定なのかあるいはその全部が固定なのか人によって違うからなあ
受け攻め=挿入の有無みたいにはっきりした指標ないもんかな
ただ逆リバが嫌いじゃなきゃ認めない派はうぜえ
141 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 17:45:28.43 ID:???
嫌いで同調する方が盛り上がりがちだからそういう人はAB固定というよりまずBAアンチとかBA地雷の人たち(ただしAB固定であることは条件)みたいなイメージ
で、嫌いは無しの好きor無関心ならもし万が一関心持った好きになるだけだもんな
地雷仲間になることはない
142 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 21:44:57.56 ID:???
私は逆が地雷なタイプの固定だけど地雷だからこそその存在を認識すらしたくない
だからたとえどう嫌いなのかの話だろうがなんだろうが逆の存在を認識させてくる存在は全部拒否るスタンス
おかげで逆っぽいといわれても逆がどんなものか一切知らないのでへーとしか思わない
143 : やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 22:26:48.11 ID:???
>>142
逆の存在を認識させる存在を避けてるって時点でそれが逆っぽいにおいのするものってことなんじゃないの?
具体的にどういうところなんだろうそれって
144 : やまなしおちなしいみななし2017/09/03(日) 21:50:39.24 ID:???
>>143
言ってることがよくわかんないけどいまどき自カプだけみてたら逆なんか認識しなくない?
ツイッターは逆RTする人やいけるってだけの人も全部ブロックすればいいし
pixivも1つなら除外してくれるし
145 : やまなしおちなしいみななし2017/09/04(月) 02:52:59.98 ID:???
固定だって言ったら逆カプのこういうところ嫌ですよね!を話の種にしようとする人種いるいる
私も逆カプは私の世界には存在しないことにしてるからやめてほしいわ
嫌いは嫌いでもウンコつついて汚いって騒ぐ人種とウンコ見たくないから避ける人種って全然違うんだよね
146 : やまなしおちなしいみななし2017/09/09(土) 22:54:38.50 ID:???
自カプ固定が表立ってリバ雑食叩き始めたせいでリバ雑食めんどくさがって撤退

最近荒れてて嫌だと固定も何人かジャンルから距離を置いて他ジャンルへ

元からマイナーだったのが夏からお手本のような流れで衰退していったわ
147 : やまなしおちなしいみななし2017/09/12(火) 23:15:59.83 ID:???
本当にわからないから聞くけど絡んでくるなとか触るなっていう固定にはフォロー、いいね、RT、はしてはいけないもの?
過激派でも作品みたい人はメディアのみ見るためによくフォローしてる
フォローする人はよく鍵開け閉めする人でそうじゃなきゃ鍵リスト入れてる

逆カプや雑食はフォローリプしないでとか明記してくれると住み分けとやらがやりやすいんだけどな
みんな書き方があいまい&固定も人によってルールが違うから察してとか言われてもはっきり言ってくれないとわかんないのよ
んではっきり言われなきゃフォロRTいいねはする
148 : やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 00:26:17.78 ID:???
固定とか単一とかの逆鱗に触れるパターンって
雑食や対抗カプなのに近寄ってこようとするとかフォロバ要求するとかじゃないの
フォローもRTもいいねもするなって人は本当にごく一部だと思うよ
149 : やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 08:27:14.09 ID:???
>>147>>148がそんなつもり全くないのは文面からよく伝わってくるけど
個人的にはいいねもRTもしないでいてくれた方がとても助かる
リスト入りとか見るだけでアクション起こさないでくれるのも全然構わない

うまく説明できるかわからないんだけど
世の中の「近寄ってこようとする雑食や対抗」は
>>147-148みたいに配慮しようとしてくれる人とはまず人種が違って
いいねやRTをきっかけや足掛かりにしてグイグイ来ようとしたり
自分の本命CP(対抗)に転ばせよう!と露骨に距離詰めて話しかけてきたりする
そしてそれを受ける側には相手のするのがどういうつもりのいいねやRTなのかが
実際に行動を起こされるまで判断できないので警戒してしまう
いいねやRT欄をわざわざチェックはしないけど
通知欄に◯◯されましたって出るとホームに行って確認はするし
自分はいいねもRTも雑食や対抗にはしないでもらいたい
150 : やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 08:35:24.11 ID:???
視界に一切入れたくないからしないでくれるのが一番嬉しいけど
私の場合はされたからって怒りはしない(ミュートはする)
ツイッターってそういうもんだと思うし

ただ、固定だからフォローは返さないし一切反応はしないことを
付き合い悪くて空気読めないみたいに言う奴が多すぎてイライラする
あとリツイート先で逆に変換して萌えてる奴。テメェはブロックだ。
151 : やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 12:39:40.70 ID:???
ここにいる人は割りきってるからそうならないだろうけど逆や対抗死ね死ねやってる人が感想こない!くれ!ってよくやってるからなー
そりゃ本当の同士しか反応してくれなくなればそうなるよと
152 : やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 22:00:07.79 ID:???
>>147だけど色々ありがとう勉強になったありがとう
フォローや反応そのものが嫌な人多いんだね
なるべく調べて固定の人にはできるかぎり反応しないようにするよ
住み分けってのもあるけどゲッ雑食や苦手なカプ者から反応きたよ…って思われてると思うとが結構ショックだからこちらも気を付けるようにするわ

自分みたいなの避けに有効だなって思ったのはこういう人は申請許可しませんって明記して完全鍵
絵馬だったから突撃する猛者はいるだろうけどやんわり表記じゃなくはっきり明記+鍵でだいぶ虫除けにはなってると思う
153 : やまなしおちなしいみななし2017/09/15(金) 00:26:36.53 ID:???
>>151
それは別問題な気がする
そういう人って大抵全方位に攻撃的だからちょっとでも当人の意に反する解釈で感想を言うとグチグチうるさそうだから寄りたくない
154 : やまなしおちなしいみななし2017/09/16(土) 13:37:30.59 ID:???
別に気にしないけど何かの拍子でふとRTとかで気づいてみにいって逆だと気づいたらブロックするかも
別に嫌いとかじゃなく単に逆やリバという存在そのものを自分の認識できる世界から排除したいだけだから
見てるだけなら構わないだろうけど気づかれたときにブロックされても嘆かないでねって感じ
155 : やまなしおちなしいみななし2017/09/20(水) 03:06:52.16 ID:???
ABでAが攻めるのはBのみBが受けるのはAのみでリバも逆も無理
でもCA(Cが攻める相手はAのみでAが受ける相手はCのみでリバ逆不可)とかBC(同上)も好きって人が左右は固定と名乗っててそれは怒られないのかとちょっとハラハラした雑食
リバ逆不可なら間違いではないんだろうけどね
156 : やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 00:13:20.98 ID:???
左右固定ってそういう意味じゃなくね…?
リバ不可なだけで普通に雑食だと思うんだけど
157 : やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 00:33:33.15 ID:???
いや左右固定の定義はAは攻めBは受けっていう定義だから
B以外にはAは受けなのっていうのは固定って言わない
AとBの関係においてだけAB固定って人は迷惑だから固定を名乗ってほしくない
158 : やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 12:49:51.30 ID:???
左右固定ってそんな普遍的な意味合いあるか?
多分人によってまちまちだよ
だから解釈違いで拗れる
159 : やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 13:16:25.90 ID:???
とりあえず固定スレいくつかあるから1を見てくればいいよ
Aが攻めBが受けの大前提すら人によってマチマチとかないわ
そこすらブレるならただの雑食じゃん
160 : やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 20:33:02.74 ID:???
ABのみのBAなしリバ無理なら他のカプはともかくAB左右固定に違いないのでは?
ABのみ他無理ならAB単一固定って言ってる人よく見るよ
161 : やまなしおちなしいみななし2017/09/22(金) 02:12:14.08 ID:???
いや左右固定ってAは攻め固定Bは受け固定って意味じゃないの
だからACやDBはいいけどCAやBDが好きなら左右固定ではない
単にリバなしってだけ
でも最近はその辺の定義を適当に扱う人が増えたから表記の信頼性が薄れてるのは感じる