SMEE Part8 [無断転載禁止]©bbspink.com

1 : 名無したちの午後2016/10/19(水) 23:42:26.23 ID:eXvzvbO80
「らぶでれーしょん」「ラブラブル/同棲ラブラブル」「フレラバ」「ピュア×コネクト」とバカップル作品を輩出し続けるSMEEのスレです
過去作の「リリミエスタ」「ハレ晴れはーれむ」の話題ももちろんどうぞ

最新作「カノジョ*ステップ」 発売中!

■オフィシャルサイト
http://www.hook-net.jp/smee/

関連スレ

HOOKSOFT(フックソフト) 49 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1468635572/

ラブラブル〜lover able〜/同棲ラブラブル 22ラブル
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1443615346/

フレラバ 〜Friend to Lover〜 Part6
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1445834905/

ピュア×コネクト part8
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1446008234/

カノジョ*ステップ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1476876586/

■前スレ
SMEE Part7 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472826288/
2 : 名無したちの午後2016/10/19(水) 23:43:21.91 ID:eXvzvbO80
■過去スレ
01 http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308725563/
02 http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1360172275/
03 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1370016377/
04 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1427195961/
05 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1462246700/
06 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1467479768/
07 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472826288/

■作品履歴
2007-03-23 リリミエスタ
2008-07-11 晴れハレはーれむ
2009-10-23 らぶでれーしょん!
2011-02-25 ラブラブル 〜lover able〜
2012-01-27 同棲ラブラブル
2013-06-28 フレラバ 〜Friend to Lover〜
2014-08-15 フレラバ ミニファンディスク
2015-05-29 ピュア×コネクト
2016-04-15 フレラバ 〜Friend to Lover〜 HD Renewal Edition
2016-09-30 カノジョ*ステップ

■過去に存在していた関連スレ
晴れハレはーれむ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1211754834/(dat落ち)
らぶでれーしょん!(8デレ) [転載禁止](c)bbspink.com
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1445668926/(dat落ち)
3 : 名無したちの午後2016/10/20(木) 01:59:54.99 ID:sqqLFwbs0
重複スレ
削除依頼してこい
4 : 名無したちの午後2016/10/20(木) 02:10:35.57 ID:n8b9otKS0
お、おう
お前のなかではそうかもな
5 : 名無したちの午後2016/10/20(木) 04:55:46.27 ID:9f8OCh3R0
http://game-headline.com/05_zoomup_1608.html
宅本:秋葉原を歩いたりすると、ここ数年美少女ゲームの売り上げが下がっていると実感できます。その要因はいくつもありますが、その一つに「見栄えをよくして売る」ことに力を注ぎすぎたと思うんです。
きれいな絵を前面に押しすぎて、ゲームとしても面白さを同じくらい追及できていなかったんじゃないか。その結果、満足度が低くなって、売れなくなった。ならば、その原点であるところに立ち帰ろう。
その心意気を示すためにメインスタッフの名前を隠すことにしました。我々はSMEEというチーム全員でゲームを作っているわけだし、セールスのプレッシャーを原画家やシナリオライターだけに背負わせたくない、というのもあります。
6 : 名無したちの午後2016/10/20(木) 06:49:34.86 ID:9RcKvSup0
アンチ必死過ぎ
7 : 名無したちの午後2016/10/21(金) 13:35:05.06 ID:djZXia2x0
そういや通販今日だな
18時頃あたりかね
8 : 名無したちの午後2016/10/21(金) 13:38:26.45 ID:djZXia2x0
通販見てみたらもう出てたわ
http://ec-russell.jp/hosmasa/
アクキーはともかくB2タペは一番無難な絵だけあってわりと良さげ
9 : 名無したちの午後2016/10/24(月) 06:23:18.55 ID:3AajSUaS0
らぶでれ効果で売れたと言われるラブラブルが777ポイント
フレラバ381、ピュアコネ459、カノステ311

あの絵にしては割りと健闘したんじゃないか?
ただ今回のやり方と中身を見て次がどうなってしまうかだが
10 : 名無したちの午後2016/10/24(月) 06:34:06.98 ID:rGqWuE+C0
まぁ今回は特典気にしなくていい分ポイント的に祖父で買った人も多いからどうなんだろな
11 : 名無したちの午後2016/10/26(水) 00:05:49.51 ID:MtOQJv7R0
>>9
次は200台やろなぁ・・・
12 : 名無したちの午後2016/10/31(月) 09:01:29.15 ID:a4bdjibq0
どの道期間的に来年はでないだろから何の心配もないさ
出るのは精々ピュアコネCSとアメズラFDだろうし
13 : 名無したちの午後2016/12/04(日) 10:45:26.94 ID:DdzfM/wgO
フレラバ凄い良いな、OPと評判に惹かれて買ったが、マジで今まで買ったエロゲの中でNo.1エロゲかもしれん
何故もっと早く買わなかったんだ俺、FD現物で欲しいけど、中古高いのぉ…
他のこのメーカーの作品でもフレラバ同等とかあるんか?
14 : 名無したちの午後2016/12/04(日) 11:35:28.81 ID:ujIGCCAZ0
>>13
らぶでれ〜しょん
ラブラブル
 同棲ラブラブル(ラブラブルの続編大型FDみたいなもの。但し声優が引退したとかで一人だけ声が違う)
ピュアコネクト
↑はオススメ。個人的に一番面白かったのはらぶでれ

最新作のカノジョ*ステップはゴミ
15 : 名無したちの午後2016/12/04(日) 13:37:46.06 ID:DdzfM/wgO
>>14
サンクス、新作は絵が惹かれないからパスだがこのメーカー一通り良作揃いなのね
ラブラブルは一時期やけに高騰してたっけ、全部は買えんからどれにするか悩んでみる

それにしてもフレラバほんと最高だ、エロゲーマーで良かったというか、個人的には別メーカーになるが大好きなましフォニ以上だわ、フレラバと同じくして買ったアマカノPEも甘かったが、他の作品と比べるのもよくないが、これはほんと激甘で脳みそとろける
フレラバFD現物として欲しい所だが、DMMでダウンロード版買ってしまおうかな…
16 : 名無したちの午後2016/12/08(木) 05:10:36.31 ID:HdGl1dGG0
新作なんてなかった
17 : 名無したちの午後2016/12/13(火) 19:35:47.56 ID:DGJe2ZTf0
最近土台付キーホルダーとか結構見かけるけど正直どっちかだけのがいいよなあれ
スタンドにするとキーホルダーの部分があるから見た目微妙だし
18 : 名無したちの午後2016/12/23(金) 13:41:42.63 ID:gKeJj19W0
カノジョステップ普通に面白かった
19 : 名無したちの午後2016/12/23(金) 17:11:13.98 ID:B0mnm9nb0
いつものSMEEだったな
20 : 名無したちの午後2016/12/23(金) 17:18:34.54 ID:wcFliKXw0
カノステ受け入れられるならHOOKのアメズラも受け入れられるだろうな
Dが同じだからか今回どっちも印象大差ねえわ
21 : 名無したちの午後2016/12/29(木) 14:40:30.78 ID:5cQS4abT0
>>20
HOOKスレと作品スレみてきたら12/22発売の新作なのに過疎っててびびったw
2ヶ月で20しか進んでないSMEEスレも大概だが
ブランド分けて中途半端なもの作らずに1本に絞るのは難しいのかね
22 : 名無したちの午後2016/12/29(木) 16:21:29.58 ID:+WhDrjEz0
smeeスレは2つあるからしゃーない
23 : 名無したちの午後2016/12/29(木) 16:22:36.40 ID:+WhDrjEz0
それでも向こうも10以降はあれだか
24 : 名無したちの午後2016/12/30(金) 15:33:46.17 ID:4vsEUYUQ0
smeeは本当キャラデザで変なことするのもうやめてくれ
25 : 名無したちの午後2016/12/30(金) 16:32:51.30 ID:3d7KNXPL0
再来年どうなってるだろうな
26 : 名無したちの午後2016/12/31(土) 21:42:06.99 ID:nYswM6U60
年末年始暇だからみみみ先輩会いたくてまたらぷでれインスコした
27 : 名無したちの午後2017/01/18(水) 01:56:30.33 ID:TwWAYhf50
いまフレラバやってるが>>1見る限りSMEE作品は全部イチャラブ系?
そんなの全部やるしかないじゃないか

あとメインヒロインよみ違えて一番に攻略したの俺だけ?
おまけ起動して愕然としたわ
メインは最後にやるタイプだったのに・・・
28 : 名無したちの午後2017/01/18(水) 02:03:12.09 ID:wS9tmY1l0
やるなららぶでれからにしときな
29 : 名無したちの午後2017/01/18(水) 02:10:05.51 ID:1EfTEQLQ0
>>28
わかった、今度買ってくるわ
30 : 名無したちの午後2017/01/18(水) 02:26:17.22 ID:wS9tmY1l0
らぶでれーしょんからの作品ってだけだから、そこからならどれでもいいと思うぞ
ただピュアコネだけ少し違う感じだから値段的にも最後でいいかもな
31 : 名無したちの午後2017/01/19(木) 11:36:01.43 ID:pHMBo30x0
らぶでれ最高
32 : 名無したちの午後2017/02/06(月) 00:10:51.00 ID:kgfSNe0n0
>宅本:秋葉原を歩いたりすると、ここ数年美少女ゲームの売り上げが下がっていると実感できます。その要因はいくつもありますが、その一つに「見栄えをよくして売る」ことに力を注ぎすぎたと思うんです。
>きれいな絵を前面に押しすぎて、ゲームとしても面白さを同じくらい追及できていなかったんじゃないか。その結果、満足度が低くなって、売れなくなった。ならば、その原点であるところに立ち帰ろう。

判子絵はともかくシナリオがごみだったね。何か終わり頃に山場ぶち込んで来たのに、結局その結末が最後まで描かれなかったり必要の無いシナリオが細部に多すぎた。シナリオライターが文字数稼ぎに意味無く水増しした感がしまくり。

>その心意気を示すためにメインスタッフの名前を隠すことにしました。我々はSMEEというチーム全員でゲームを作っているわけだし、セールスのプレッシャーを原画家やシナリオライターだけに背負わせたくない、というのもあります。

結局これってシナリオのごみっぷりを隠すためにやったんだろうね・・・
33 : 名無したちの午後2017/02/06(月) 23:37:25.20 ID:2T7WR5+e0
次のいいわけに期待している
34 : 名無したちの午後2017/02/07(火) 18:18:47.17 ID:x0SHzG2A0
SMEE< 10周年記念だから気合い入れました!
USER< 気合い入れてこの程度かよ……
てなる予感
早瀬単独のシナリオになっても嫌々書くなら質は落ちるだろうし
35 : 名無したちの午後2017/02/10(金) 17:45:48.66 ID:MtHHi2f70
SMEEの「安全・安心」活動
安全・安心は「誰か」に任せられません。

だからSMEEの商品は、そこに、メインスタッフの名前ではなく、「SMEE」の名前を記します。
それはその商品の品質について、「SMEE」が100%責任を持ちますという約束。

商品の製造からお客さまの手に届くまでを「SMEE」が一元管理し、
SMEEの厳しい基準をクリアした商品だけを、お求めやすい適正価格でお届けする。
それが、SMEEの安全・安心活動です。すべては、安心な暮らしのために。
36 : 名無したちの午後2017/02/14(火) 14:15:36.50 ID:CxDLTshC0
年下ひんぬーロリキャラ出してクレメンス

同棲ラブラブルの舞みたいなのでいいから
37 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 01:59:48.17 ID:A5JepwG/0
今年はゲーム出さないの?
38 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 02:13:42.17 ID:HxFVEsys0
美と健康、癒しを追求したご褒美サロン≪Smee≫
アロマオイルを使った経絡リンパマッサージ、顔筋小顔フェイシャルマッサージ、スリミングマッサージなどメニューが豊富!!
大きな手でしっかり圧をかけながら、ご希望の箇所をお伺いし、あなた好みの施術を心がけます。シンプルで温かみのある雑貨屋さんのような店内で、落ち着いた癒しの時間をお過ごし下さい
39 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 03:37:05.36 ID:MMIjzW8q0
>>37
期間的に来年
40 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 09:18:23.98 ID:xYp5/Dzi0
年明けに今年も出すってなツイートしてたから出すんじゃね
twitter.com/smee_official/status/815556765639057408
41 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 17:49:27.31 ID:SB460EFQ0
やったぜ
42 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 18:40:15.62 ID:3n15PtYY0
>>40
新作とは書いてないからカノステミニFDって可能性もあるのか……
43 : 名無したちの午後2017/02/15(水) 23:01:16.52 ID:xYp5/Dzi0
リリミエスタ発売から10年の記念年らしいから出すなら製品だと思うがどうだろうね
もし出たらレビューお願いしますw
44 : 名無したちの午後2017/02/16(木) 16:54:17.13 ID:aPc1FVrW0
ピュアコネクトのFDじゃないの?
45 : 名無したちの午後2017/02/19(日) 14:24:16.79 ID:LwhMiAUe0
出せたとしても12月しか無理じゃないの?
46 : 名無したちの午後2017/02/23(木) 18:15:06.90 ID:5Exgb8d90
名前呼んでくれるシステム乗せてくれ
47 : 名無したちの午後2017/02/25(土) 09:37:04.73 ID:UuD1k8bJ0
今回シナリオ原画が無名だったのは実はライン2つにしてたオチなんじゃね?
48 : 名無したちの午後2017/02/25(土) 10:19:51.65 ID:O8pSKZAJ0
それなら嬉しいけどね
年内にもう一本出すって話だから
2ライン化して2年3本ペースとかで出してくれると有難い


でもあめとゆきやひなたももってSMEEでまたやってくれるのかな?
フレラバで描いてたREIって人もどうなのかね
絵師関連全然わからん
49 : 名無したちの午後2017/02/25(土) 10:44:55.94 ID:W0IYvWz20
どっちもフリーだしスケジュールさえ空いてれば受けてくれるだろ
あめとゆきの方はゲームの仕事を今年受けれないって書いてるから既にどっかが抑えてるみたいだけど
50 : 名無したちの午後2017/03/21(火) 18:16:53.37 ID:0kaYPLjK0
広瀬は

金の切れ目が縁の切れ目

おっぱいやわらかい→固かったらおかしいよ

を多用しすぎ
51 : としあき2017/04/23(日) 17:11:03.35 ID:hMUm3Gj90
SMEEすごいです
52 : 名無したちの午後2017/04/24(月) 21:24:13.37 ID:zmUSKrxt0
>>49
某メーカーの新作キャラデザ公開していたね<あめとゆき
メーカーはsweet &teaかな?
53 : 名無したちの午後2017/04/25(火) 13:50:59.66 ID:+6qqKPjd0
城彩の制服に似てるからsmeeの可能性を信じる
54 : 名無したちの午後2017/04/25(火) 16:26:00.06 ID:+mxhlshA0
前作のもとみや原画を思い出す流れ
55 : 名無したちの午後2017/04/25(火) 18:06:26.46 ID:u4G98Lja0
誰だよカノステ原画もとみやとかデマ流したの(プンスカ
56 : 名無したちの午後2017/04/26(水) 03:08:38.08 ID:9Oz8UkQp0
もとみやそんな好きじゃなかったけどカノステ原画みて考えを改めた
57 : 名無したちの午後2017/04/26(水) 14:44:43.24 ID:B7USlR3d0
台湾人原画家REIに全ヒロインやらせろ
VITA版パッケージの理奈くっそ可愛い
58 : 名無したちの午後2017/04/26(水) 18:49:33.18 ID:S+Jy2LcX0
原画よりシナリオのが致命的だったからまた製作部だったら見送り確定だなぁ
59 : 名無したちの午後2017/05/02(火) 07:07:06.49 ID:VRQ6djnb0
ピュアコネvitaまだ?
60 : 名無したちの午後2017/05/18(木) 23:53:39.35 ID:FlOyiruE0
過疎ってんなあ
61 : 名無したちの午後2017/05/18(木) 23:58:02.23 ID:d8UZq4iS0
もう終わったとこだし
62 : 名無したちの午後2017/06/24(土) 09:45:35.92 ID:eOzfWoYC0
あめとゆきのサンクリ新刊のあとがきによると、
お仕事もついにリリースされていきそうなので、
今は水面下で作業進めていますと書かれているが、
SMEEの新作に関わっているのかな?
また、今年はいくつかの作品に関わらせてもらっているとも
書かれているようだが
63 : 名無したちの午後2017/06/26(月) 08:05:03.02 ID:IJ0LvAv80
SMEEは10周年作品を今年出すとか言ってたからな

あめとゆきはSMEEとSWEET&TEAの新作の仕事やってるのかもね
64 : 名無したちの午後2017/06/27(火) 11:23:07.46 ID:PsY8PhXN0
十周年となるとピュアコネみたいに過去作のオマージュ多そう
65 : 名無したちの午後2017/07/01(土) 05:10:36.33 ID:G75sc72lO
リリミエスタのリメイクだな
66 : 名無したちの午後2017/07/01(土) 05:22:14.35 ID:gJfDvT+g0
今年も半分が終わったのに一切情報ないんだな…
67 : 名無したちの午後2017/07/18(火) 22:36:50.83 ID:E7f8Kcd80
そろそろ情報でるみたいだな
今度は頼むよ
流石に今回ダメだったらメーカー買いやめるぞ
68 : 名無したちの午後2017/07/18(火) 23:17:49.96 ID:sKdxFFlP0
まあさすがに10周年記念作だし下手は打たんだろう……とは思うけど母体のHOOKが15周年で出したのがアレだし
早瀬はライターやるの嫌だと言ってるらしいし
宅本は上昇思考無くてSMEEはHOOKのおまけだみたいに言ってたし

俺は様子見だな
69 : 名無したちの午後2017/07/19(水) 01:51:42.81 ID:y+XerVrk0
幼馴染と実妹に期待
70 : 名無したちの午後2017/07/19(水) 10:00:29.02 ID:E6tjEiS/0
前作は本当にがっかりしたからなあ

新作出るなら頼みますよ
71 : 名無したちの午後2017/07/20(木) 12:34:11.53 ID:EfCsk3hC0
剛田最新号買ってきたが
戯田のバルトシリーズ最新作の原画に
あめとゆきの名があった

ただ、原画は一人ではなく、もとみやみつきやみやま零、うすめ四郎など11人いる
72 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 06:02:21.72 ID:/GhFGgdC0
ユニットとしてのゲストキャラかと思ったらしっかりHもあるヒロインだったか
こりゃSMEEの方には来ないな・・・
73 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 08:43:10.09 ID:uLT1CWsf0
絵は下手でもキモくなければ誰だっていいや
特に目
なんだってあんなカマキリみたいなのが蔓延ってるんだろう
カノステもカマキリ度が低ければまだ耐えられた絵だったのに(´・ω・`)
74 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 11:08:18.38 ID:F0s5ZnB00
結局新作は出るのかな?
75 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 15:49:52.33 ID:Gqp4LZS90
ニコ生か
76 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 17:15:19.47 ID:pUsbD2L/0
あめとゆきがいいんだけどなー
77 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 18:46:58.94 ID:Zrj3GzhM0
もとみやがバルド以外も仕事告知あると言っているが…果たして…
78 : 名無したちの午後2017/07/21(金) 18:49:30.45 ID:HUH6PNWF0
イラストレーターよりシナリオライターのが問題だよ…
79 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 10:48:18.51 ID:QYN37vmV0
絵師は単独にして欲しいね
2人でも絵合わないと萎える
ゆずくらいなら許せるが
2人以上だともう・・
80 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 11:02:08.62 ID:J6+knIKk0
ゆずゆの横顔修正パッチまだー
81 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 11:10:49.52 ID:ngxKkcSR0
カノステの修正パッチすらないんだから諦めろよ
82 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 12:35:57.82 ID:4LH7I4Lv0
新作、きたな
83 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 13:11:46.04 ID:+1SBebPZ0
舞台は夏の都会って感じか
カノステ体制での制作はやめて欲しいな
84 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 13:18:05.65 ID:/1a1+Kqs0
なんかニコ生見た感じ今回も無名絵師連れてきそう
85 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 13:48:32.00 ID:J6+knIKk0
まぁ早瀬ゆう単独シナリオならなんとか

らぶでれもそう絵が良かった訳じゃないし
86 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 14:05:26.01 ID:+1SBebPZ0
無名絵描きでもマイナーでもあんまり下手なのでなければいいかな
ライターの頭数だけ増やしてバラついたり味気なくなるのは勘弁
87 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 14:11:22.60 ID:OSgaOfc/0
カノステアメズラの悲劇はまじ勘弁
お陰でほしいグッズがないわ
88 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 14:37:22.77 ID:qLzuCiF60
ライター、絵師共に新人を育成しようとして見事に失敗したのがカノステの結末
とはいえ、特にライターは早瀬氏が上に行きたがっている以上育成は急務で、
早急に何とかしないといけないのも確かか
89 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 17:35:44.64 ID:t/FiN0/A0
カノステはせめて顔にモザイクかけてればまだ見れたのに
もしくは目に消し線
90 : 名無したちの午後2017/07/22(土) 18:06:12.08 ID:+1SBebPZ0
もしライター育成するなら尚更多人数制は止してほしいなぁ
他大勢と足並み揃えるライティングで芽が出るとは思えない
91 : 名無したちの午後2017/07/23(日) 00:15:34.95 ID:ptB71tAE0
失敗してメーカーおしまいとか
勘弁してくださいね
92 : 名無したちの午後2017/07/23(日) 03:22:51.52 ID:jgl3luqLO
複数原画に複数ライターをまとめるのはディレクターの仕事
93 : 名無したちの午後2017/07/23(日) 19:40:13.30 ID:Trj7fTLH0
交際してからはじまる恋心っての気になるな
変な捻りとかいらないんだけど
94 : 名無したちの午後2017/07/23(日) 19:53:01.16 ID:1/0Wv3U10
SMEE版ホワイトアルバム…
95 : 名無したちの午後2017/07/23(日) 22:52:48.79 ID:6Ffamcso0
学園モノか
96 : 名無したちの午後2017/07/24(月) 14:53:30.55 ID:d5S3ujDu0
ディザー見る限り学園色ないのだが・・・???
97 : 名無したちの午後2017/07/24(月) 16:23:19.83 ID:PsAL7GpO0
バーの背景とかあるから学生だとしてもまた大学生くらいかな
或いは大人ヒロインがいるか
98 : 名無したちの午後2017/07/24(月) 17:35:42.58 ID:fNOWuSru0
新作バナーの下見ると死んだ魚みたいなヒロインが4人並んでて草
しかも1人の目に花びらが被ってるというね
99 : 名無したちの午後2017/07/24(月) 18:33:41.91 ID:0ejThfby0
次も製作部系だったら買わないよ
100 : 名無したちの午後2017/07/26(水) 19:10:13.34 ID:BUgZ8dTu0
制作部だったら絶対に許さない
なんだかゲロ以下の匂いがするの・・・