エロゲ板総合雑談スレッド その1110 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無したちの午後2017/02/17(金) 19:17:25.11ID:LOCV60xC0
■ネタスレ・業界スレは【エロゲネタ&業界板】へ
http://mercury.bbspink.com/erog/
■特定作品については【エロゲー(作品別)板】へ
http://phoebe.bbspink.com/hgame2/
■Leaf、Keyについての話題は【葉鍵板】へ
http://mercury.bbspink.com/leaf/
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Q&A117■
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1424539970/
■【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ156
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1481898033/
■エロゲー板初心者ガイド(独立サイト)
例えば、著作権者の許諾を得ていないサイトの画像から「これなんてエロゲ?」というレスはローカルルール違反になります
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/
☆雑談の次スレは>>900を踏まれた名無しさんが宣言して立てて下さい
☆立てない人は900は避けてください
☆900が逃げた様子なら>>>950が宣言して立ててください

前スレ
エロゲ板総合雑談スレッド その1109 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1486645081/
0245名無したちの午後2017/02/20(月) 04:37:38.64ID:zL9T14CS0
氷点下だけど月曜日が来ているー >意味不明
0246名無したちの午後2017/02/20(月) 04:58:37.76ID:OdMlmvBO0
TAKAHASHI Explore や 魁!同人塾が閉鎖した今
どこで二次画集めたらいいのか本気で悩んでる
特にTAKAHASHIの閉鎖は痛すぎる 何か似たようなサイト知らない?
0247名無したちの午後2017/02/20(月) 06:17:52.72ID:f+bWdHLoO
なんで閉鎖に追い込まれているか考えようよ。
0248名無したちの午後2017/02/20(月) 06:26:07.95ID:Spe9FyjA0
valqourz ニコ生放送 第7回!
2017/02/20(月) 開場:20:27 開演:20:30
lv290497943
0249名無したちの午後2017/02/20(月) 08:38:03.04ID:LXyNoloo0
グッスマの夜の生放送でWF出品で反応が多かったランキング20やってたんだけど
とうとう男オタク向け美少女モノより女向け美男モノの方が多くなってたよ
腐女子向け5:男向け3.5:その他1.5って感じ
刀剣が強かった

リツイート数とかウェブギャラリーのクリック数を元にしたランキングらしいから
会場に足を運んだり実際に買う層とは若干ズレがあるんだろうけど
それでももうお腐れ様もフィギュア業界を支える柱になったことは間違いないな
あと数年もしたら深夜アニメもホモ系が50%まで増えるに違いない
0250名無したちの午後2017/02/20(月) 10:11:12.60ID:s2akVJOU0
そりゃ作品が少ないからみんな集まってるし
0251名無したちの午後2017/02/20(月) 10:55:40.76ID:4P9OPHqh0
てか既に深夜アニメの円盤の購買層は腐女子
0252名無したちの午後2017/02/20(月) 11:05:03.87ID:rsDM500u0
>リツイート数とかウェブギャラリーのクリック数を元にしたランキング

そりゃ男よりクリック数多いだろ
女性向けはまだ数が少ないから一点に集中する
男向けは数多すぎるから分散するだろうしな
若干どころじゃない
0253名無したちの午後2017/02/20(月) 11:06:06.44ID:zdZdzepz0
↓一方、大きいお友達向けヒギャーは

T.M.Revolutionと美少女キャラがコラボ HOT LIMIT衣装のフィギュア制作
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12693326/

The悪ふざけ
0255名無したちの午後2017/02/20(月) 11:38:34.53ID:DFuwAeE/0
刀剣は、元ネタの刀の一般公開なんかに
すごい人が来るらしいね 男オタよりよっぽど行動力ありそう
0256名無したちの午後2017/02/20(月) 11:45:18.66ID:eYkZVrlJ0
平日も暇だから満遍なくくるよね
しかも大きく流行ってるものは2つかそこらだから集中するし
0257名無したちの午後2017/02/20(月) 12:23:47.77ID:zdZdzepz0
若冲展と同じっしょ

城これや艦これはいつでも見られるかそもそも見るものが無いかのどっちだからねぇ
0258名無したちの午後2017/02/20(月) 12:28:01.92ID:ttfrIxlO0
和田アキ子「私は月給3万円だった。こんなの普通」
昭和43年:大卒初任給3万600円

坂上忍「俺の月給5万だった。こんなの普通」
昭和47年:大卒初任給5万2700円

清水富美加「月給5万円だった。とても生活無理」+タコ部屋生活
平成17年:大卒初任給19万6000円
0260名無したちの午後2017/02/20(月) 12:36:43.05ID:2rgUzrP70
コナミが実質支配する遊戯王カード市場、もはや別ゲーと化すルール改正で高額レアカードが紙くず同然に : 市況かぶ全力2階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65886608.html

ブコメを見てもなるほどよくわからんが
スタン落ちではなくてルール変更による弱体化なのか
とにかくこの記事は大げさに煽りすぎみたいだな
0262名無したちの午後2017/02/20(月) 13:08:59.60ID:JWugmnBE0
>>258
全く売れてない子の生活衣食住全部面倒見てお小遣い五万ならフーンだけど
きちんと仕事来てる子でそれは

まあこの国の主要産業はものづくりなんかじゃなく奴隷ピンハネだという象徴みたいな話
世界ダントツ1位、コンビニより多い派遣会社の数というアレ
0263名無したちの午後2017/02/20(月) 14:06:17.97ID:DAoelzlr0
奴隷酷使しますか?機械に置き換えますか?

今は労働力不足ではあるけど労働者不足ではないんだよね
もう極右でも極左でもドゥテルテでもヒトラーでもいい。奴隷商人とネオリベ政治屋と大企業役員を裁判無しで皆殺しにしてくれるなら全力で支持するわ
0264名無したちの午後2017/02/20(月) 14:10:36.48ID:vw46sJAm0
派遣会社56000以上あるのか
所属している人よほど少ないんだな
0266名無したちの午後2017/02/20(月) 15:08:06.85ID:wBfKZPtA0
>>187
同人誌の売り上げものすごいのか

記事の一枚目の画像が「(C)アールビバン」とか表記されてて、「……エロ漫画とかエロゲ、エロ同人と
なんか違う方面の仕事に手を出した結果、ああも儲かった…?」とか思った俺
0268名無したちの午後2017/02/20(月) 15:26:12.23ID:pO5hBTPY0
求められてるのが労働者ではなく奴隷だからな
機械で賄える会社はバンバン機械導入してるけどそれは未来が無いんだよ
雇用が無くなれば使える金が無いわけでいくら機械で物作っても提供しても顧客がいなくなる
そして元を正せば物価は高騰したのに所得が減る一方にしてしまったのが原因
30年前の5万円と現在の5万円なら低めに見ても5倍以上価値が違う
0269名無したちの午後2017/02/20(月) 15:26:38.73ID:p+Jv/RaA0
ニュートン俺5年くらい買ってるんですが
0270名無したちの午後2017/02/20(月) 16:24:15.76ID:zdZdzepz0
ニュートン… パーム… あ、あたまが…いたい……
0271名無したちの午後2017/02/20(月) 16:29:06.36ID:eYkZVrlJ0
>>266
アールビバンはえろげ絵描きの絵をたくさん出してるからな
0272名無したちの午後2017/02/20(月) 16:30:41.27ID:eYkZVrlJ0
>>268
それはいいすぎ
そこまでは物価変わってないよ
40年前ならギリギリかな

ここ25年ほぼ物価が止まっちゃってるからな
0273名無したちの午後2017/02/20(月) 16:40:27.60ID:SoUYD7ah0
テイルズオブゼスティリア

アリーシャ姫の声がダクネスに聞こえてしまう・・・
姫騎士ララティーナ・・・
0274名無したちの午後2017/02/20(月) 16:40:44.73ID:uWuZo74t0
ジョジョが始まった時は170円のジャンプが今は250円超えているからなぁ
文庫も700円台も珍しくなくなったし高くなったもんだ
0275名無したちの午後2017/02/20(月) 16:58:26.70ID:dvREBBut0
無印のコーヒーメーカーいいな
でも流石に3万はでかい
0276名無したちの午後2017/02/20(月) 16:58:43.97ID:K8FgSeze0
週刊誌でありながら250円も出してこち亀も連載されてないジャプソを誰が買うんだよw
0278名無したちの午後2017/02/20(月) 17:00:30.56ID:p+Jv/RaA0
ジャンプは読むもんなくても時々こち亀のために飼った
移動中暇つぶしに知らん漫画読んで単行本買ったりとかあったんだがな
0279名無したちの午後2017/02/20(月) 17:24:08.42ID:DAoelzlr0
>>275
なんかあっちこっちでベタ褒めされててステマなんじゃないかと思ってる
というか無印がそんな良い物を作れたというのに、家電メーカーやコーヒー関連企業は一体今日までなにをしていたのかと・・・
0280名無したちの午後2017/02/20(月) 17:29:26.04ID:eYkZVrlJ0
名前だしてべた褒めしてるのにステマなのか
0282名無したちの午後2017/02/20(月) 17:41:54.15ID:f+bWdHLoO
一般 3月のライオン
俺氏 りゅうおうのおしごと!

今さら組は初期の特装版2巻とか定価以内で手に入れるの難しいんだろなぁ.

初回版じゃない特装版はオバロみたく再販してあげればいいのに.

って,オバロ劇場版は今週からか
角川シネマ新宿で舞台挨拶とかあるみたいだけど,SAOより客の年齢層が高そう.
0283名無したちの午後2017/02/20(月) 17:45:32.14ID:gfujp0Xk0
東武・春日部駅のウンコ汁ぶっかけ男ヤバすぎるでしょ・・・
愉快犯というかちょっと精神疾患っぽいけども
0284名無したちの午後2017/02/20(月) 18:00:33.19ID:rsDM500u0
自動ミル付きのは元々需要がないんだよ
豆から買う人は自分で挽きたい人が多いし、
コーヒーショップで買えばその場で挽いてくれるからミル付きである必要がない
豆によって大きさや硬さ、かすの具合が違うから全自動で全ての豆は対応できないし
0285名無したちの午後2017/02/20(月) 18:01:16.12ID:LXyNoloo0
自分の守備範囲外の物が評価を受けたら反射的にステマって叫ぶ可哀想な生き物がいるんだよ
好物ははちまきこうで苦手なものは会話
0286名無したちの午後2017/02/20(月) 18:05:22.59ID:DFuwAeE/0
パナソニックの豆から挽くやつ使ってるけど、
最後に使い切るまで、挽く時にいい香りがするから気に入ってる

コーヒーそのものが美味しいかは馬鹿舌なのでわからない
0287名無したちの午後2017/02/20(月) 18:09:56.93ID:zdZdzepz0
実質コーシー豆専用の砕き器は必要ない
0288名無したちの午後2017/02/20(月) 18:22:00.16ID:rsDM500u0
今までは自動ミルはコーヒー好きがわざわざ業務用のを買っていた
その業務用ミルは3万オーバーが普通
今回無印は3万で自動ミルとコーヒーメーカーをセットにして売った
(業務用と同じ方式のフラットカッター)

元々3万超えてるのを家庭用にしてコーヒーメーカー機能もつけて3万
少なくともどっかコストカットされてるはずだよなe
0289名無したちの午後2017/02/20(月) 18:25:40.38ID:wBfKZPtA0
「焙煎したばかりの高くておいしい豆」と「かなり時間経過した安くてまずい豆」を
自分で同じ淹れ方すると、俺みたいな馬鹿舌でもコーヒーの美味い不味いの違いが一口でわかるよー

趣味性というか、豆と粉だと保存性(味ふくめ)違うのが理由で、豆のまま買う人も多い

自分は自分で挽くことが多いけど、やっぱ自分でやるとそれなりの時間は消費するから、
毎日自動で毎日同じ味でできる ってのは需要はあると思う
(俺みたいな素人が目分量で手で淹れると、毎日同じ美味しさの再現はちと難しい)
0290名無したちの午後2017/02/20(月) 18:28:46.82ID:wBfKZPtA0
>>285
オタってオタ話題がTV等大手マスコミで大雑把な扱いされると「違う!!」って大声で叫ぶのに、
その一方自分が知らないことは大雑把に扱うよな 結局おんなじように
0291名無したちの午後2017/02/20(月) 18:30:02.87ID:aJCYix3s0
「焙煎したばかりの高くておいしい豆」と「かなり時間経過した安くてまずい豆」

を比べてもその違いが鮮度なのか値段なのかクオリティなのか分からんから全く意味ないだろ
せめて
「焙煎したばかりの安い豆」と「かなり時間経過した高い豆」では前者のほうがうまい
とかにしろよ
0292名無したちの午後2017/02/20(月) 18:32:14.27ID:4P9OPHqh0
ちなみに焙煎したばかりより数日置いた方が美味い
あとちゃんとした豆卸屋で買えば一杯あたりの単価はそれほど高くないんだよね
0295名無したちの午後2017/02/20(月) 18:45:40.62ID:4P9OPHqh0
>>294
コーヒー豆は冷凍保存すりゃいい
あと自分で焙煎もすればさらに保存が効く生豆の状態で買える
0296名無したちの午後2017/02/20(月) 18:53:11.24ID:cPtDTT3S0
専門店行ってお勧め買って自分で入れたり、喫茶店色々行ったが
結局インスタントコーヒーに落ち着いた
0298名無したちの午後2017/02/20(月) 19:14:04.59ID:JUBHvs4Y0
茶がコーヒーより単純だと思ってるのか?
0299名無したちの午後2017/02/20(月) 19:16:44.34ID:uWFuaBhQ0
あやつは胃腸が弱い!

再生ぬいぐるみで臓器移植への理解を 横浜
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170220/k10010883531000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

これに影響を受けた子供がマッドなキメラ研究者になる未来しか見えない
0301名無したちの午後2017/02/20(月) 19:17:20.86ID:cPtDTT3S0
お茶もコーヒーも歯に色付くからなぁ
1年半間隔くらいで歯医者行ってホワイトニングしてるわ
毎日5杯も10杯も飲むと歯磨きじゃどうにもならん
0302名無したちの午後2017/02/20(月) 19:18:03.30ID:uWuZo74t0
劇場版『ソードアート・オンライン』4億円突破の大ヒットスタートで初登場1位!
http://www.cinematoday.jp/page/N0089772

>劇場には中高生の男女グループからカップル、さらに30〜40代の小説・アニメファンまで幅広く集客している。

よく考えたらネット小説時代のファンも集まれば客層は広くなるもんか
0303名無したちの午後2017/02/20(月) 19:25:41.40ID:7EO3owSQ0
実家暮らしで安物のコーヒーメーカーと挽いてある豆で飲んでたけど
親父がネスカフェのバリスタを当てたので今ではそれでしか飲んでない
0304名無したちの午後2017/02/20(月) 19:26:16.40ID:cb7a+zLL0
SAOはもはや老若男女のコンテンツだからな
0305名無したちの午後2017/02/20(月) 19:52:05.66ID:K8FgSeze0
「 誰がための五百両 」
これを何と読む

ググったらカンニング
0306名無したちの午後2017/02/20(月) 19:56:11.62ID:dC5MzAMV0
コーヒーミルでホールのスパイスからカレー粉作るとちょー美味いぞ
最初は薬研でやろうと思ったんだが漢方薬局に相談したら
コーヒーミルの方が良いと言われた
0308名無したちの午後2017/02/20(月) 19:59:30.67ID:mVNa/Zu20
ヤフオクで「初音ミクV3」1/4スケール魔改造が開始時¥1000で落札額が
¥602000だった

一瞬桁数に我が目を疑ったがおまえらこんだけのカネあったらふつーに高級風俗行ったほうが
はるかに幸せになれんじゃないのか?
しかも金持ち専用超のつく高級店……
0309名無したちの午後2017/02/20(月) 19:59:51.45ID:IzHWPcQa0
高い金払って広告や宣伝を打っても
消費者そのもは増えないわなぁ…
0310名無したちの午後2017/02/20(月) 20:02:07.85ID:I9Nx0Fgc0
>>308
風俗行ってもその時(BBA相手に)まんこするだけで
後に何も残らないじゃん
0313名無したちの午後2017/02/20(月) 20:21:28.05ID:uFFsNCsn0
60万だと高級会員制風俗のデートプランだと足りないな
0314名無したちの午後2017/02/20(月) 20:22:27.99ID:ReaOBejW0
はい、SAOで掛け値なしによかったのは導入の一話だけです
あとキリトさんチート無双ハーレムウハウハのごて盛り
0315名無したちの午後2017/02/20(月) 20:38:45.78ID:gfujp0Xk0
キッチンクラスタだけど、プジョーのペッパーミルも5千〜1万するのにポンポン売れてるな
好きな人には殆ど問題にならない額だが、挽きたて胡椒に興味のない人にはバカみたいな額

ブランド商売はフランス人に学ぶべき
0316名無したちの午後2017/02/20(月) 20:40:57.58ID:DzU+fi+I0
>>308
魔改造って胸とかマンコとかちょっと改造するだけなんだよな
それで60万とかめっちゃおいしいじゃん
0317名無したちの午後2017/02/20(月) 20:49:13.92ID:hneV+uF10
ダッチワイフはよく聞くけどダッチハズバンドは聞いた事が無いな
いるんだろうか
0318名無したちの午後2017/02/20(月) 20:49:41.74ID:dC5MzAMV0
>>315
ミルもこだわるとセラミック臼だの微調節ネジだのと際限ないよね
0319名無したちの午後2017/02/20(月) 20:52:33.02ID:w5oCRLOA0
>>282
りゅうおうのおしごと良いよね
五巻で終わりかと思ったがまだ続くのか
このまま終わってもいいくらい綺麗にまとまってるが
0320名無したちの午後2017/02/20(月) 21:04:16.44ID:Oa8n85150
>>249
去年かそこらで同じような集計をやったら
たぶん艦これが激強なんだろうよ


その番組でいろんなアニメのイベントやってて、それ見てて思ったんだが
一昔前はニコ動見てればほとんどのアニメを網羅できたもんだったけど
最近はニコ動ではやらないアニメが増えてきたんだな
ネット放送はabemaTVのみとか、amazonのみとか・・・
0322名無したちの午後2017/02/20(月) 21:49:56.05ID:dvREBBut0
>>315
あれ業務用値段だから、端数になる数やシリーズが揃わないのは意外と安かったりするのよ
探してれば2000円くらいで見つかる
できればプジョーよりイケダおすすめ
プジョーのはすぐ錆びてミル部もヘタった

>>288
同じ3万は無理って理由でナイスカットミルを断念してたから、
こなせる量や速度とか性能は落ちてるんだろうけどカッターの全部載せは魅力的に見える
合うか分からないものにも3万をポンと出せるほど財力がありゃなぁ
0323名無したちの午後2017/02/20(月) 22:18:30.64ID:TiMOOWIX0
クロ現とジパングとニュース女子を重ねるのやめちくりー

日本製品って高品質なモノでも安いよね。R2ハイスや青紙スーパーの包丁でも2万とかで買えちゃうし最高峰の人工砥石でも3000円くらいで買える
そりゃ安いのは有り難いけど、値段設定を間違えてる気がする……これで儲かってるんだろうか

刃物クラスターだけど持続可能性とても有るとは思えない生産性で心配になる
0325名無したちの午後2017/02/20(月) 22:23:58.96ID:f+bWdHLoO
>>319
だよねー

将棋あるあるもぶち込んでるし
幼女をフックに読んで欲しいよ
0326名無したちの午後2017/02/20(月) 22:33:23.68ID:DFuwAeE/0
>>321
待望の大艦隊戦・・・なのになんだこれ 動けよおまえらw
まんま昔のアニメじゃん 2199のドメル艦隊ちょっと呼んでこい
挙げ句ガチで打ち合ってるのに180度転回してケツ向けて下がるし

地球は最初からアンドロメダだせよ
復興から数年、無駄に艦隊も人員も消耗する余裕ないだろ

だめだこりゃ
0327名無したちの午後2017/02/20(月) 22:40:40.30ID:wBfKZPtA0
しくじり先生新庄剛、家族で大笑い 一番面白い回だったかもw
0328名無したちの午後2017/02/20(月) 22:49:45.62ID:ReHJ87qg0
>>326
地球艦隊はグレーで統一して欲しい
今の所主力戦艦も、巡洋艦も護衛艦も無いな
今後登場するのだろうか?
PSのさらば宇宙戦艦ヤマトに出たすくねは好きだった。三木艦長も
0329名無したちの午後2017/02/20(月) 22:53:51.87ID:TiMOOWIX0
クズの本懐、ホワルバ2と同じ監督なのね
そりゃドロドロするわけだ
0331名無したちの午後2017/02/20(月) 23:12:20.23ID:5Biif6hw0
>>326
他はともかく、A級戦艦に関してはガミラスに見せられないとか色々ありそうだが
波動砲の劇中での位置付けとかもわからんのに、よく文句つけられるな
0332名無したちの午後2017/02/20(月) 23:13:28.60ID:CwIhHHxl0
ビームス鉄人28号でホームレス15人くらい連れてたハゲ
bs_craft bscraft AIL549BUGB0WW
松平俊敬 マツダイラトシヒロ 千代田区外神田2-17-6-603
http://imgur.com/qEC9uFv.jpg http://imgur.com/2dxaXiP.jpg
身長170くらい アゴしゃくれハゲ
ポケセン転売 子供を脅し割込 https://www.instagram.com/p/BKbuvkegiag/
スタバ、Supureme NIKE アップルストア ポケセン ホームレス使いのヤフオク転売屋
アマゾンではDVD エロゲ 転売
並びで他の転売屋に俺はヤクザの親がいると言ってびびらせてホームレスを割り込ませる
ヤフオクはファンネル垢10個くらいで販売
http://www.amazon.co.jp/gp/aag/main?seller=AIL549BUGB0WW
インスタ http://instagram.com/yupreme.11
年間売り上げ1億円以上 税金過少申告 脱税 古物営業法違反 新品詐欺 偽造品転売
国税庁通報先
www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
アマゾンには偽造品で通報
alliance@amazon.co.jp reports@amazon.co.jp
0333名無したちの午後2017/02/20(月) 23:26:25.66ID:cPtDTT3S0
コショウは300円くらいのミル付き使ってるが案外いいぞ
0334名無したちの午後2017/02/20(月) 23:38:28.05ID:DzU+fi+I0
意外と料理している人多いんだな
自分なんて十年以上してないわ
外食かスーパーの弁当
0335名無したちの午後2017/02/20(月) 23:39:18.62ID:x4/z9b1m0
C's ware倒産したのか、よくも20年もったもんだ

高校時代の同じクラスだった奴が
XENON の トレイシーの憂鬱 で何かに目覚めて
エロマンガ同人方面へ進んで行ったきり帰ってこれなくなったな

年上おばさん、爆乳、搾乳ものとか多分かなり限られるので特定されるから
これ以上は言わんけど
0336名無したちの午後2017/02/20(月) 23:40:08.06ID:cPtDTT3S0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12698066/
世界3位のPCメーカー「ノートPCはもう終わり。MSとIntelが悪い。」
0338名無したちの午後2017/02/20(月) 23:46:42.66ID:cPtDTT3S0
>>334
スーパー買い物行くと色々売ってるから食べたくなるじゃん?
あと味に影響大きい調味料は拘りたくなる
0339名無したちの午後2017/02/20(月) 23:53:32.46ID:zL9T14CS0
コンビニで新作のスナックやカップ麺があると、ついつい買ってしまう不思議
0340名無したちの午後2017/02/20(月) 23:58:26.72ID:rRP6w3oo0
このスレの平均年齢はおそらく40〜50代
0341名無したちの午後2017/02/21(火) 00:00:18.49ID:UbhTtyh70
パスタ茹でたりとか、そんなカンタンなのしかしない

キユーピー オイルソースガーリック&赤とうがらし 1000ml
ttp://www.kewpie.co.jp/prouse/products/detail.php?p_cd=65774

こいつをぶっかけるだけでペペロンチーノになるからいい
しかしパスタ乾麺5キロ買ったらなかなか減らないな
0342名無したちの午後2017/02/21(火) 00:03:43.24ID:z+ir08lT0
>>323
良い包丁が欲しいんだけどハイス鋼でオススメあれば教えて
牛刀の20cmくらいで
0343名無したちの午後2017/02/21(火) 00:21:18.72ID:QkgFgP9J0
40〜50はないやろ
2ch創設時の20台がようやく40届くかどうかなんだから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況