エロゲーイベント総合スレッド その40 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ここはエロゲー企業イベントのスレッドです。
当日の様子などイベントにまつわる全般について語っていきましょう。
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・sage進行でお願いします。
・「イベントでどこのブースに行く？」という質問は転売屋の情報収集
を目的とした罠ですのでスルーしましょう
＜前スレ＞
エロゲーイベント総合スレッド その39 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1471676078/
過去スレ・関連リンクは>>2-6あたり 秋のキャラ1第6しかないしかなり小規模だな
チケットありでもかなり時間ロスすんじゃないかこれ 誰もが知ってるのにね
秋は4割減って
エロゲバブルなのにキャラフェスもドリパも少なかったじゃん 春は冬と夏の間が長いから埋め合わせという意味で良かったかもしれないが秋は必要ないだろ正直・・・ >>60
キャラフェスと同じでヘイト貯金をコツコツ貯めてた
ドリパの運営でメシ食ってる奴らが暴利をむさぼりってた
そこに馬場などの交渉術に長けた人がいっちゃんと話つけた
ドリパに手切れとしてKEY商品扱わせたりｗ
minoriの酒井が名乗り上げると思ったが ドリパは和田のワガママが通ってＶＩＰ待遇受けてた辺りから
急速に信頼を失っていった この記事を思い出した
「お前は客じゃない！」外資系企業の支配人がクレーマーを一喝 「お客様は神様」ではスタッフを守れない | キャリコネニュース
ttps://news.careerconnection.jp/?p=27593 >>63
そうだよ
ドリパがつぶれたのは一番の理由はやっぱエロゲオタがエロゲ自体から急速に離れていっちゃったのが実感できるレベルだったからねー
キャラ1もいつまでやれるのか不明だよなぁ
まあ8月、ゆず、サガプラ、スプライト、まど、みなと、あかべぇ辺りが出てればそこのオタがくるんだろうけど >エロゲオタがエロゲ自体から急速に離れていっちゃった
こういうことを言う人は少なくないけどシナリオゲー時代以前からエロゲ業界を見てきた人なら正しくないって判るよね
あのタイミングで離れていったのは萌えアニメオタでそもそもエロゲオタではない。エロゲ“も”プレイしていただけ
シナリオゲーやそれ以前からのエロゲオタはすでに離れていたから今みたいな状況になっている キャラ1のサポチケ夏の3000→秋3500になってるな >>69
最終的には5000円くらいまであがるんじゃね？ >>69
限定モノがあるわけじゃないし、金持ちが支えればいい
snowのロリ限定本とか皆血走ってダッシュしてたなぁ
今考えると異常だな 最近は事前事後が当たり前になったから既存や現地限定イベントくらいだよなぁ エロゲー業界の盟主はグラッセ辺りかな
人気知名度実績を見るに character1の出展予定企業リスト
ttp://www.character1.jp/sp/oct/li_exh.html
サガプラも出展予定なのな 秋バージョン作るって言ってたブランドあったし6ホールだと武道館くらいのサイズだからサポチケないと時間くっそかかる可能性あるかもな VA系は付き合いもあるので余力があるところは出るでしょ
VAとリトバス10thでブースを分けてるあたりに参加企業数の水増しを感じる 板違いだと思うがコミケ迷走のひとつとして歴史に残るな
同人と企業の差ってなんだろう
芸能人やアニメタやエロゲンガーが企業ブースで売ればいいものを同人で売る
高い金だして企業ブース出る理由ないじゃん
真木よう子がコミケ参加中止を発表 「迷走女優」のイメージ定着か
http://news.livedoor.com/article/detail/13532557/ >>78
これが叩かれたのってクラウドファンディングが主な原因でしょ
自費だったら違ったんじゃない？ CFでも企業ブースに出せば問題無かった
こゆなん通るなら企業もサークルブースで出せばいいやんってなるからな 芸能人●●
「コミケ出たい〜チヤホヤされたい、売名したい」
「でも企業ブースは高いし抽選通らない」
「そうだ！サークルで出ればいいんだ！！！」 クラウドファンディングでもゲーム制作なら許されそう
まあ色々と合わせ技で炎上した案件だよな >>80
企業って法人じゃないと申し込めないんじゃなかったっけ？ >>84
そうなのか
でもネコぱらのとことか企業ブースに出てたはずだが あれ？今見たら見あたらないですね・・・数年前に調べた時は要法人格だった記憶があります
デジタルメディア系なら金積んででも企業ブースに出たいというサークルはそれなりにありそうだけどな
電気を使えて音や映像を堂々と流せるのは大きなメリットでしょう その代わり二次創作は不可能になるから
オリジナルメインじゃない所は行かないでしょうね 著作権者の了解があっても企業ブースで二次創作物はダメなんだっけ？
ライセンスされたサードパーティー製のグッズ類なんてそんな感じだと思うけど
あと>>78の件は一般からコミケがそう見られているって意味で非常に大きいと思う
昔はオタクが創作自慢するお祭りだったけど今はそうじゃないしな
企業ブースなんて完全に売名・物販会場と化しているし理念クソも無い
そりゃ勘違いする人が出てもしょうがないと思う 二次創作でゲーム作ってるとこなんて東方以外なさそう >>78
その話題徹底的にゴミケ民こき下ろすことに決めてる
やつらは捏造してまで表現の自由がいらないらしい
そもそも芸能人は個人営業じゃねえから事務所の了解得られねえよ
>>79
違う、気に入らなかっただけ 得られねえよ、じゃない
得られないと発表一つできない >>78
ファンが来たらそいつ等はコミケのルールを無視する（かもしれない）
オタアピールをしなかったから俺たちに失礼を働くつもり（かもしれない）
クラウドファンディングで物作ってたから持ち逃げトンズラする（かもしれない）
穴だらけの論理だし、不安や苦情があるならまだ運営にいえば良かったものの
本人にぶつけてるのがまずおかしい
マナー的に問題があるならそこだけ言えばいい
実際に問題が起こったら起こったで柴田亜美のように出禁（運営命令）にすればいい
つうか言えるわけないがな、運営と同じ参加者という名目もあるし
仮に言えたとしても理念上ただの応募レベルの宣言を排除できる道理がない
もし問題があるなら運営側の審査で落ちることも充分ありえた
今回のはただのモラハラだ 「コミケ理念」って言葉をつかって「コミケ理念」とやらに反することをやってるオタクたち でもコミケを楽しめるのってそういう「コミケ理念」みたいなのに乗れる連中なんだろうなと知人の手伝いで参加したときに思った
なんか無理して楽しんでる感があってあまり好きではないが 論理性も合理性もない俺正義を振りかざし中傷行為など正当化する奴が多すぎるんだよな
しかもそういう発言が削除されずに拡散されていったりするし、BANされるわけでもないから手に負えない
>>94
コミケの理念に反しコミケ存続の脅威となっているのはお客様じゃね？ 徹夜組よりヤバイと思うけど まっとうな理念
コミックマーケットは同人誌を中心として【すべての表現者を許容し】継続することを
目的とした表現の可能性を広げるための【場】である
・コミックマーケットはサークル参加者一般参加者スタッフ参加者企業参加者すべての
参加者の相互協力によって運営される【「場」であると自らを規定し、これを遵守する】
・コミックマーケットは【法令と最低限の運営ルールに違反しない限り、
一人でも多くの表現者を受け入れること】を目標とする
・コミックマーケットはすべての参加者にとって「ハレの日」であることを願い
継続を最大の役割として行動する
真木よう子にまったくの落ち度がないとは言わないが、
開催前からあれこれと邪推を並べ立てて攻撃し、
ただ暴言ばかり吐いて排除だけを是とした時点で
お客様感覚かつ出禁になるべきなのはむしろ叩いてた方だと思う コミケ参加者だけが叩いてたんならそうだが違うでしょ とはいえ所詮感情論だからね
それを押し通すのは冷静な人間からすれば
理念を忘れた暴挙と取られても仕方ない そもそも
商業資金で開発した作品の派生品を同人で売るのってコミケの理念に反してるだろ
和泉つばすがぱれっとグッズサークルで売ったり
アニメ製作委員会が権利持ってるアニメタ本をサークルで売ったり だからね、個人で販売してるんだよ
商業作家が己の作品の同人品を売ってるのと同じ >>101
程度問題はあるにせよそれは構わないんじゃね？
商業エロゲの原画集が絵師のサークルで頒布されていたりするし
C92なんか絵師のサークルの新刊がSofmapの店頭に並んでいたぞ >>101
商業エロゲのスタッフが自分のゲームのグッズ売ってるの知らんのか
つばすも売ってないだけでやろうと思えばできるぞ だから今回の件だけ徹底的に叩き潰しに来てるのが違和感しかない
CFだからダメという人がいるが
知り合いから借りたり、サラ金の金を使うのと変わらんでしょ 高いショバ代金、高い抽選率で企業ブースなんで出さないで
サークル参加すればいいと思う
個人を隠れ蓑にして企業の潤沢な資金で同人サークル運営すればいい
ぶっちゃけエロゲ屋のゲンガー社長はそうしてるわけで
結論として、企業とサークルを分けるコミケットアピールはやめちまえって事 いやいや
それ言うなら隠れて法人化してる大手サークルも同じでしょう >>101
あんまり言い出すとつまらなくなるんだよね
欲しいものが全く入らない「綺麗な世の中」を実現して誰か幸せになるのか？
そうではないから黙認されてる訳で
いい歳して子供じゃないんだからさ コミケの三大脅威
１．お客様
理念に反している
２．自称正義の味方
感情論で私刑を行う輩
３．ルール信奉
ルールが作られた背景や影響度を無視してルール遵守を要求する輩 コミケは一般化し過ぎたなあ
コミケ行くなんて一昔前に口にしたらそれこそ非人扱いだったのに、時代は変わったもんだ 今や業界全体が数えるほどのごく一部を除いて
完全零細になったエロゲ屋の線画や原画集とかさ
金額がそんなに動く訳じゃなしブース出すほどの余裕がないから
仕方なく同人扱いで出してるところもあるだろうに
そこまでやいやい言い出したらもう何もできやせんで言い過ぎ
そんながんじがらめにしたイベントなんておもしろくねぇよ
そんなもんフールジャパン祭りでも自分で勝手に開催しろや思うで
芸能人なんて人寄せになってくれるから
外で列形成さえちゃんとやってくれれば
中のニワカが減るからむしろありがたいんだけどなぁ
芸能人なんか潰すよりまず転売屋のダミーサークル潰せや思うだろ 一般化するのはともかく不慣れな奴が増えて事故が起きるのは勘弁して欲しい
特に自己責任のない奴は来て欲しくない そもそも
コミケ準備会が収支発表しないでいい運営してるのがブラックなんだけどね
金の流れとチケット発行枚数を発表しろっての
ビッグサイト、空調、警備、コミケだけで飯食ってる輩の人件費
サークル、企業、カタログ収入
文春がいつかヤるだろうけどね >>111
その私刑にスタッフ関わってるからね
もうコミケは表現の自由がいらないという方針でFAなのかな コミケの収支って発表する必要ある？
上がどんなに稼ごうが気にしてもしょうがないでしょ
出資でもしてるのなら別だけどさ あるよ、余分な金があるなら参加者としてちゃんと警備位雇ってほしいね
それを利用して徹夜組くらい潰すくらいの意気込みを見せてほしい
参加者だってだけで知る権利はある 徹夜は問題があるけど、徹夜を努力と見なすか否かは議論する必要があると思うな 少なくとも問題はなくなってないわけで
あと犯罪のための努力を努力とは言わないようにルール違反の行為のための努力を努力とは言わないよ 徹夜で転売していいくらくらい稼げるものなの？
サーチケだと１日で3０万くらいは軽く稼げるみたいだが 転売目的で徹夜する人いるのかな
転売屋がチケで入場しない理由は無い気がするが >>123
じゃあ徹夜組は何でチケで入場しないんだ？ >>121
その主張は結構危険。裏を返せばルールに反しなければ何をやっても良いとなりかねない
りんかい線の始発ダッシュはコミケのルールに反しないが問題はないのか？なんてマヌケな話になってしまう
これは>>111に書いた３に該当する。そう単純な話ではないだろう >>125
コミケのルールには法令も社会的マナーも含まれている>>97
全くおかしな話ではない 全て電車男が悪い
あの辺くらいからコミケの待機列がどんどん後方へとなって行った
電車男以前は始発でもやぐら橋くらいだったのに今はやぐら橋とかありえないレベル >>126
日本の法律や規制は単純に適用して物事が回るほど成熟していないことを認識すべき
そもそも法律を含めた諸ルールを単純に適用したら徹夜問題以前にコミケは開けないのではないか？ >>124
50％ 徹夜をコミケのイベントとして楽しんでる
40％ チケで入場したいけどコネもなく金もない
10％ チケの仕組みをよくわかってない >>128
少なくともそうした齟齬は徹夜黙認の正当化にはならないと思うけど >>128
二次創作品は親告罪的なのでそれ本体では法令には違反しないんだけどね
だからコミケそのものが法令に照らし合わせて潰される、ということはまずない
当然、コンテンツホルダーへの最低限の敬意と、
二次創作させる場を与えてもらってる周辺の人々への感謝の態度がきちんとしている限りにおいて
だけどね。彼らが真にコミケは消えろ、と怒り出したらその時こそ法令の出番だ
どうしようもない 運営がチケット列黙認してる現状があるからな
全てのルールが守られる訳ではない
>>124
徹夜は始発組よりも楽でかつ無料
コスパは１番良いから転売屋以外にも普通に買いに来る人もたくさんいる >>130
自分が問題だと思うのは
１．平等こそ正義みたいな社会主義的な風潮
２．ルールだからと盲信すること
徹夜行為が良いとは思わないが、ルールだからと言う理由で否定するのは短絡的だと思う
>>131
自分もあまり詳しくないけど防災や保安関係の規制も全てクリアしているのかな？
たとえば同じくビックサイトで開催されるMaker Faireの出展要項を見るといろいろと書いてある
展示する布物は防炎に限る・・・とか。ちなみにこの規定は抜け穴があるな。木製の板類は
規制されているけど他の素材は入っていない。紙や可燃性樹脂製の板類で代用できるわけだが
それに火が付いたら構造よってはすぐに炎上するだろうね コミケも同様に、展示する布物は防炎だか難燃ってことになってる 「なっている」だけでは・・・コミケ会場で布物の展示品に防炎マークって記憶にないな
多分ゼロではないのだろうけど徹底されているようにはとても見えない
もっとも布物が炎上するリスクとその影響を考えると、布物の展示品より参加者が
着用している衣類の方が遙かに危険というオチになりそうだけど 前にあかべぇが防炎の布を使って無くてブースを封鎖する羽目になった
ちなみにチェックしたのはスタッフじゃなくて消防 その辺問題あるならとっくに追い出されてるかと
日展協そんなに甘くないよ
>>133
１も２も同意だけど徹夜はルール以前にご近所の迷惑 てか、コミケの徹夜は当然解決されるべき問題だけど
それより真木よう子の集団バッシングの方が問題だと思う
あんなに頭おかしい集団だとは思ってたけど思わなかった
ま、俺らはヨソの世界のことはその辺にしておいて
キャラ１とアキバゲームスクウェア（長い）の話にもどろうや 今のパンピー沢山のコミケ中にJアラートが出たらどうなるんだろうか・・・ｇｋｂｌ 電気外とChara1にはコミケの真木叩きみたいなにわかが押し寄せてきませんように・・・Chara1は難しそうだなあ エロゲのイベントが好きな人からすると迷惑
すでに去年の電気外で待機列の時ににわかシナかチョンに嫌な思いさせられたから
そういうよく分かってない人たちは周りに合わせる事を学んだ方がいい それはにわかというより
シナチョンの問題じゃないか というか精神性というよりもはや知能の問題だからな
自分のやった行為がどんな影響になるか理解できてないのはそれこそ日本語良く理解できずにwhat?つってるシナチョンと大差ない
電気外でゴミポイ捨てしたりしてるクズとかと同類 ニワカはいいのだが慣れていないのにろくに下調べもせず来るのはやめてくれー
>>148
まぁ風呂は入ってるんだろうけど
普段運動してないから老廃物を溜め込んでいて発汗した際に大気開放 でも、そんな企業イベントこそ相手が我々お客様だから結果的にアマチュアイベントより誰ウェルになってる実相は笑う
まあそれでも、スタッフへの不必要なハラスメントがあれば出て行け！おまえは客じゃないくらいは言ってもいい
聞いたら俺が拍手する イベントと関係ない勘違い芸人と取り巻きはどこに行っても嫌われる 真木叩きの正当性はどこにもないから
おまえみたいなのに来てほしくないといったんだ それって嫌いだから来るなって言ってるだけじゃない？ >>153
表現規制推進派への「おまえら嫌いだから規制してんだろ？」って
反論を実例付きで１つ奪ったんだもの、明確な被害出てるよ
言う権利くらいはある 今回の件でニワカっていうか阿呆はとことん阿呆なんだなと学んだな
ストローマン論法の固まりで何を言ってものれんに腕おし、
自分が正しいと信じて疑わないからもうなんつーかnbkz級に無敵の人状態 追記
とはいえ、こっちはゴミケなんかと異なりある程度まではお客様で居ていい場所だからやはり気楽だし
買えばまあ正義だから後腐れもない
出て行けと言って出て行かせる権利も正しさもないけどな
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