エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。 >>849
特に誰も問題視していなかった事を騒ぎ立てて自ら荒らし行為を行う事で思い通りに嫌がらせできるっていうモデルケースになるね >>848
いやー荒らし行為はしたことないので何とも…
議論中喧嘩を売ったか、ではなく
既に君が喧嘩を売っている(ツクスレ荒れ果て具合)、のが問題だと言ってるの
過去の仕業が何度も議論脱線する理由になってんのに君は反省すらしないのか…エロゲ板の方にやで？
エロゲ板住人に悪いとは思わないの？
>>849
大丈夫君以外気付いてるわ
書き込まないのが証拠だわ >>851
ツクスレと「全然」関係ない、と言っただろう？視力悪いのか
板違いだという話はあくまでここで行われ、ここで処理されている（しかも厳密にはしようとした俺以外の人間によって）。
事実を混同してるなあ。
>>852
＞既に君が喧嘩を売っている(ツクスレ荒れ果て具合)、のが問題だと言ってるの
それはそのスレの住人の感情の話だろ、議論に関係ないぞ。
＞過去の仕業が何度も議論脱線する理由になってんのに君は反省すらしないのか…エロゲ板の方にやで？
で、おまえがここ荒らしてるという事実には変わりないんだが。
脱線させるのがそちらの目的にすら思える。仮にその話がなくてもいくらでも脱線させる事はできるしな。
そらもっと暴れて醜態をさらせよ。
＞書き込まないのが証拠だわ
>>850
その前にも>>533,542他もろもろ
おまえは新鮮な話題だと思ってるかもしれないが、みんな飽きてるんだわ。 ああだめだ、暴れてもらっては困るな。お願いします荒らさないでください この人冷静な時は割と良い案出してんだけど
ヒートアップすると相手の前発言すら追わないから舵取りに向いてる気はしないなあ
>>853
タラレバ定食だけど
ツクスレの荒らししてなかったらLR議論もすんなり行ってたと思うわｗ
関係無いの一点張りでそこに何も言及ないのね >>855
舵取りしてるつもりもないし一意見出してるだけだぞ？
さてようやく少しは落ち着いたのか、その言葉まんまブーメランだし
タラレバもいいから、荒らしはもうやめて落ち着いてくれな>>524になりかけてたぞ どっちも巣に帰れアホンダラ
http://itest.bbspink.com/erodoujin
感情の話するならこのウダウダした話がすでに改めて板違いとしてまとめて追放したい理由になってるって気づけやカスども 割と現状これになってるか>>851
まあここまで議論しておいてーって感じだけど
エロゲ板住人は大部分は気にしてなかったんじゃないの今更確認も出来ないけど
2スレひっそり進行してたし、乱立スレも削除依頼出してたんだよなあ >>857
ほんこれ
同人の話題であれこれ拗れるならますますこの板に害になる証左だな >>858
＞割と現状これになってるか>>851
>>853のツッコミも無視し、ここに来てこのスレの大まかな意見ガン無視とはお見逸れいたしました
そもそも、ひっそりじゃなくて目をつけられたから今さらおまえはここで頑張って25レスしてるんだぞ。 >>860
予め宣言した通りに動いてるだけなんだよなあ
君も安価付けてるから了承済みかとばかり >>861
＞予め宣言した通りに動いてるだけなんだよなあ
すいませんね、いちいち全部の発言覚えてるわけでもないので
何をおっしゃってるのやらさっぱりですわ 避難所を作るなら
ぴんく難民板こそがそのための板だろうと ※エロゲー板のローカルルール改定について その１ 『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立てしたスレッド
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com スレ立て ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com スレ立て ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com ※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
【避難所】エロRPG、SLG、ACT総合173 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/
エロRPG、SLG、ACT総合172 [無断転載禁止] [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516517664/
エロRPG、SLG、ACT総合171 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515244282/
エロRPG、SLG、ACT総合170 [無断転載禁止]cbbspink.com ※エロ同人板
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その267 [無断転載禁止]©bbspink.com ※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その266 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515243223/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その265 [無断転載禁止]cbbspink.com ※エロ同人板
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/ ※エロゲー板のローカルルール改定について その２
１ その１のスレッドが『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立て
２ エロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いは未記載、板違いではないと判断、問題ないとスレ住人は主張
３ エロゲー板の住人はエロ系の同人モノはエロ同人板で、という主張
４ それならばエロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いを明記しましょう
５ エロゲー板のローカルルール 改定案 >>444
現在のエロゲー板のローカルルール >>280
https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt
現在のエロ同人板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/head.txt
> この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
掲示板の名称、ローカルルール ※> ゲーム等、いずれもその１のスレッドはエロ同人板の方がふさわしい
エロゲネタ＆業界板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erog/head.txt
> 同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
５ちゃんねるの同人ゲーム板のローカルルール
https://mao.5ch.net/gameama/head.txt
> アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止 ※エロゲー板のローカルルール改定について その３
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
エロゲー板のカテゴリ エロゲー
エロ同人板のカテゴリ エロメディア
いずれも雑談系の掲示板ではない
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
今までは未記載だったので、エロゲー板のローカルルールにエロ系の同人モノの扱いを明記しましょう
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
エロ系の同人モノはエロゲー板に多少関係があるが他にふさわしい掲示板＝エロ同人板があるもの に該当すると考えられます >>863-864
>>865
> 『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立てした
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/1
> エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。
ぴんく難民板はﾜｯﾁｮｲ使用不可
ぴんく難民
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/
ぴんく難民板のSETTING.TXT
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2= >>867
削除GL利用しながら気付いてなかったわ…
現状でも移動処置にならね？
なんで薫氏差し戻したし依頼の仕方が悪かったのか
LR議論まで発展しだしたから話し合えってことになったのか
余談だけど
>>280もこの人だろうけど淡々と進める辺り凄いなあ ずっと感情論と思い込みだけで30連投か
同人ネタでこの板が荒れてるとすればこいつのせいだろうな
自分の行動範囲は全く問題なく淡々と進んでたし >>870
荒れてないのかー荒れてないならLR議論必要ないね
ひっそりとスレ進行して周りに迷惑かけてない証左じゃないかｗ
まあ多分に>>839,842,858辺りは思い込みなんでその通りではあるな >>865-867
ここまでのまとめ乙です。助かります。 >>867
>エロ系の同人モノはエロゲー板に多少関係があるが他にふさわしい掲示板＝エロ同人板があるものに該当すると考えられます
その解釈が正しいと決まってはいないだろう
この板は「商業エロゲー板だ」という意見があるけど、実際に板名が「商業エロゲー板」になってる訳ではないし。
もし同人エロゲーを完全に追い出す様なLRを新しく作るなら、
この板がエロゲー板を名乗って、エロゲーの総合版であるかのように見せかける現在の状況は、実態に反する事になって良くないし、おこがましいから
板名の変更が必要ではと思える。「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更するのがふさわしいのでは。 とりま板名変更は的外れね、詭弁の自覚が全く無いのかもしれないけど
やりたかったら今回のLR議論とは別件であなたが音頭取ってやってねー >>868
> エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。
そんな理由で他の板に迷惑かける以前に
!slip でSLIPは自分で任意に出せるんだから
そのスレの住人がスレRLとして全員で行えばいいだけの話では？
SLIPを出さない奴を不可視するのは今やっている通りにNGEXで余裕でしょうに >>873
> 板名の変更が必要ではと思える。「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更するのがふさわしいのでは。
『「ソフ倫、メディ倫エロゲー板」に板名を変更したい』とエロゲー板の板住人を説得してください
あと、>>866に書かれている
現在のエロ同人板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/head.txt
> この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
掲示板の名称、ローカルルール ※> ゲーム等、いずれもその１のスレッドはエロ同人板の方がふさわしい
エロゲネタ＆業界板のローカルルール
https://mercury.bbspink.com/erog/head.txt
> 同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
５ちゃんねるの同人ゲーム板のローカルルール
https://mao.5ch.net/gameama/head.txt
> アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
少なくとも、この３つの板のローカルルールの改定の説得もそれぞれの板住人に対してしてくださいね >>876
他の複数の関係板群で
エロ同人ゲーは「当然に」エロ同人板で扱うとされている以上、齟齬による衝突を防ぐためにも
当板でも他板とのLRとのすり合わせを行うべきだと考える。 同人エロゲスレを嫌がってる人達の物言いは
エロゲー板住人の圧倒的多数派気どりで、自分達の意見が採用されるに決まってると高を括った感じのものだが
実際はあなた達の意見に管理人さんが納得するとは限らないと思う
「いや、俺たちは明白に正しい！」と言うなら、
LRもすぐに変更されそうなものだが、じゃあ一体いつ変更されんですかね。
一か月経っても二か月経っても変更されてなかったら、実際はあなた達が言う程、
あなた達の言葉は管理人さんに対して説得力がなかったという事になるのでは。 感情論ではなく
現実に起きている同人スレの越境によって
当板のLRの不備がクローズアップされただけのこと。
そもそもがpinkのエロ同人板設置に合わせLRを改定してこなかった当板の怠慢にも原因はあると思われるから
今後も起こり得る棲み分けについての不毛な衝突を防ぐ意味でも、現実と他板に合わせた成文化が必要と考える。 >>878
１ 今はLR改定の議論期間中
２ 議論期間中なので当然、LR改定の申請はまだしていません
３ ローカルルールを記載するhead.txtも作成済み
４ ご心配しなくとも、一ヶ月も二ヶ月も議論するつもりはありません
頃合を見て申請をしますので 投票とかじゃなくて運営の判断で決めるなら理屈が通るとは限らないからねぇ
ﾜｯﾁｮｲ順次廃止が決定してからかなり時間たつのに進展ないから
一度決定した事がいつ履行されるかは住人にはわからないし
レス数のほしい運営的にはむしろ自治スレ活発になってレス数ふえてええわとか
あるいはここで規則を強化した事で人が減ったらどうしようとか
正義がかつとは限らんからあんま熱くならんことやな >>878
こいついつも自分の中で俺たちのキャラクター決めつけてんな >>883
多数派だと思ってないのに上の方で強い言葉使ってる人たちは
本気でこの板が同人に侵略されると心配してるのか… >>880
投票も議論の結果も関係なく期間終わったらそれで申請するつもりだろ
まあ今殆ど水掛け論だから議論も何もないけど >>885
いちいちつっかからずスルーしてたらおそとで淫夢語やらなんJ語使う人増えたね >>886
水掛け論って意味わかって言ってる？
今現状、ちゃんと反論されていない筋の通った同人規制論反対意見があるなら、
議論の活性化のためにもここで紹介するべき
あと、過去すでに他者に指摘・反論されているのにその上で持ち出すなら、
何故持ち出したかの理由も述べないとこちらも何故出した？過去ログ嫁としかならないし、
それで話続けたいなら教えて君・荒らしと同等だから必ず説明して。
>>881も決定権が薫らにあるのは重々承知の上だが>>716読め。合併したところでpinkのレス数なんて増えん。 いっそのこと
PINKの方の18禁PCゲームについて扱う板にあるスレみたく
｢同人も含めるかどうか添えること｣みたいなのにしとけば
同人と商業を一括りにするのも
商業を省いて同人だけにするのも
個人の自由ってなるのにね >>889
あんた含めお互い感情論で俺が正しいって思い込んで主張してるだけじゃん
当人達は気づいてない人も多いんだろうけど お互いには見えないかなどちらがどちらとは一々言わないが
一方がある程度理屈、他方は都合のみを主張してるように見える
だから水掛け論の意味を問われたのでは >>890
ここにいる商業派の人は板に2個同人と明記してる同人スレあるのすら認めたくないみたいだから
そういうのは無理だろうな
同人避難所と明記した上で他スレに持ち出さないでやってたところ
荒らしが荒らしだしたのを理由に同人ツクスレ荒らし>>520
荒らしが乱立したスレを同人側が削除に出したところ＞削除板hgameスレッド削除スレ719
荒らしがごねて削除差し戻し乱立スレ削除依頼のために本スレ議論になったとこで>>7
荒らしに乗っかって同人スレ削除議論とLR改正まで発展させるくらいだから>>11>>16
（11は荒らし>>172 ◆MI.PH4vYwZca
荒らしと仲良くやっとくれ
そういやこの荒らしLR議論になって以降活動してねえな……>>260 >>892
どちらかが正しいという前提で見ればそう見えるだろうね
中立的立場から見ればどちらも決め手に欠けるよ >>890
スレ住人がどう考えるかは最重要だと思われるわ。
スレッド自体が建つのは問題だけど、
このスレにほんの少し同人の話題出ただけでキレるやつなんてそういるのかね
（以下雑談）
>>891,894
>>719
どこともいわず感情論とか決め手とか言われてもそれじゃ通るわけないってわからない？
自称中立的立場さん
>>893
長文書いてもらってすまんがB案提案したのが俺だし
>890は同人スレ建つのが問題ではないとも言ってないだろ
どうしてそう「主観で相手の意見を捻じ曲げる」のが好きなんだ君 エロ同人板 「エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。」
エロゲネタ板 「同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、【エロ同人掲示板】で相談してみましょう。」
エロゲー作品板 「同人のエロゲーについての話題は【エロ同人板】へ行きましょう。 」
同人ゲーム板 「アマチュア製でエロを含むものは【エロ同人板】」
ゲーム系同種各板群は揃って
同人（アマチュア）製ゲームは【エロ同人板】に属すものと規定し誘導している
これに揃えるべき >>719
歴史を重視するかどうかは保守的か革新的かの違いでしかなく
つまり当人の内心・主観の問題
よって決め手にはならない
荒れるおそれについても明確な根拠はなく、逆にツクールスレに感しても重複誘導を行った上での削除依頼がされた形跡もなく
埋め立て行為によりスレの住民の反発を招いたせいで削除スレの荒らしコテの書き込みにより
当該スレの判断が凍結、結果ここまで無駄な議論をするハメになっており
いっそその埋め立て行為をした人間を追放した方がどんな結論にせよスッキリしていたと予想される
同人スレがあることで板が荒れたのは結局埋め立てに反発した荒らしによるスレ乱立程度であり
それにかんしてもいっそランス10発売に際する糞スレの方が多いレベルで
今後同人スレのせいで荒れるかどうかの明確な根拠とは言えない
むしろ荒らしを招いたのはツクールスレを埋め立てした人間であるとも考えられるので
当該人物の追放を追放した方が板が荒れなくてすむと思う
ただし上記も私の価値観による主観的意見であるのでなんの決め手もない エロゲ板で同人エロゲの話してたスレもあるんだから
いきなり同人エロゲは板違いですって言うのも迷惑な話
見た感じ荒らしも落ち着いてるみたいだし
同人スレにエロ同人板なり難民なりの移住話し合った方がいいんじゃない？ >>897
＞歴史を重視するかどうかは保守的か革新的かの違いでしかなく
＞つまり当人の内心・主観の問題
歴史を重視などという感情以前に
経緯的に棲み分けが為されて造られた住民性をないがしろにしていると言っている。
そのそもそも棲み分けの中に主観があるのは問題ではない。
それがなければ板区分というものそのものが意味をなさないからだ。さらに、そこを突き破り同人エロゲがエロゲ板に来るというのなら、
板区分的に同人エロゲ板のLRも変更し、同人エロゲはエロゲ板へ、とつける必要があるがその点をまとめて「歴史」と言っている
＞荒れるおそれについても明確な根拠はなく、〜
重複誘導はスレで俺がしていたし、削除依頼もされている。事実の誤謬
＞埋め立て行為によりスレの住民の反発を招いたせいで削除スレの荒らしコテの書き込みにより
荒らしというのが一方的な見方。こちらからすれば同人スレ存在そのものが荒らしだった
ﾜｯﾁｮｲが欲しい、という一方的な理屈だけで無言でここにやってきた以上、トラブルを起こした責任はそちらにもある
＞当該スレの判断が凍結、結果ここまで無駄な議論をするハメになっており
以後ID:TGz35qS80とのやり取り参照。まったくこのスレに関係ないし「結果」はつながらない
＞いっそその埋め立て行為をした人間を追放した方がどんな結論にせよスッキリしていたと予想される
同じく関係のない主題では。
＞同人スレがあることで板が荒れたのは結局埋め立てに〜
話がそれまくっている。板を荒らしたのは俺ではなくそちらの連れてきた可能性の高いﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ
ましてランス10のクソスレなどこれともまったく関係がない。
幼稚園児が「どうしてあの子も悪い事してるのに掴まえないの？」と言っているのと同じでは。
そもそも意見とは「主観」によるもの。だがその主観により他者の思考や事実を意図的に作り上げるのがルール違反。 >>898
>>810という意見もあるから貴方の考えを整理して述べてください
現在行われているLR議論について
その発端となった越境スレが荒れているor\落ち着いたというのは没交渉
同種各板群(>>896)においては、同人の扱いについてLRへ明記がされているのに
この板のLR・エロゲー板初心者ガイドには未だ「同人」の文言がひとつも無いのは、これは明らかに不備
一旦、運営申請の正規手続きを踏んだLR変更議論が始まった以上、
この板で同人エロゲーを扱って可か不可か、結論は出すべきだろうと考える とりあえず同人スレたては駄目で
スレ内で同人の話はしてても良いんだろ？
LR変わろうが俺等の行動は変わらないけどさ >>897
行規制されたので追記しておくが
まだそちらは一つ目にしか答えていない
あと
＞荒れるおそれについても明確な根拠はなく
これきちんと返してないな。>>628,763参照
その辺も理解せずに中立的立場、などと言われても俺は白けるだけだよ >>901
自分もそのくらいだと思う
同人についての基本ルールを暗黙の了解に任せ、同種他板群と違いLR明記してこなかったことが、
今回の越境スレに判断を誤らせた原因だと思う >>902
月厨のせいで荒れたのは月姫がビッグタイトルであるせいで
月姫が同人だから荒れたわけではないだろ 278 薫 ★ 2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。 こっちだった
3 名無しさん＠初回限定 sage 2018/01/16(火) 12:16:58.93 ID:q1wrVwfb0
使用は強制ではありませんが、テンプレートもあります。
初めて使用をする場合、条件を見やすくまとめたい場合などに活用をすると良いでしょう。
◇サンプル
【希望する条件・属性】
(例：近未来が舞台の純愛系作品、友人から恋人関係に移るヒロインの居る作品、など)
【NGする条件・属性】
(例：陵辱やNTR、極端にHシーンが少ない、など)
【発売時期】
(例：2年以内、2010年以降、いつでも、など)
【プレイ・チェック済みの該当作品】
(例：[ブランド名]の作品群、[個別の作品]、など)
【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】
(例：同人：可/否 ロープラ：可/否)
◇コピペ用
【希望する条件・属性】
【NGする条件・属性】
【発売時期】
【プレイ・チェック済みの該当作品】
【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】 てか俺>>719で歴史なんて言ってねーわ、これもそちらの解釈的発言かよ
>>901
住民がそれに納得してるならいいだろうよ、他の人は知らんが
俺は>>477の意見にだいたい合わせてる
>>903
反論しまくってるが意味が伝わらんのか？どこだ？
全般的におまえの指摘は問題外だと言ってるのだが
>>905
こちらからすれば何がビッグタイトルだろうが、
エロ同人板から来た馬鹿が荒らしたことには変わらんのだ >>904
まあ逆に今回他の板と足並み揃える良いタイミングになったんじゃない？
月厨みたいのが現れてもLRで対応できるし
ていうかその時にそういう話にならなかったんかな 完全分割って話になると
マイナーめのジャンルとか商業同人まとめて扱わないとキツいスレは
かわいそうなことになるね 該当するスレが現時点であるかは知らないけど >>910
スレ内で話す分には良いってことになるんじゃない？どういう理屈か知らんけど >>911
根拠ってどこの？
板が今現に区分化されていることが根拠にならないとか何が言いたいんだ？
ランス10クソスレが実際にこの話と関係ない事に根拠持ち出す必要があるのか？
詭弁のガイドライン読むことお勧めするよ？ >>910
まとめて扱わないと死ぬみたいなスレはあまりないんじゃないかな
前にロリスレとか言われたけど、そこはすでに住人がなんの話題でもいいという割に
出てる話題は（当たり前だが）結構商業ネタの方が多かったしな
あと、同人スレじゃないのでわざわざ「同人」と言わないと話が進まない
この空気は大事じゃないかなと思う >>900
明文化しないっていう選択肢が一番欲しいんだけど
同人のスレ立てだけ禁止で話題OKってのは中途半端だし
どうしても決めなきゃいけないっていうなら同人エロゲもあり派 >>914
それはコミケの時期で変わるんだってばよ >>916
まあそれも含めコミケやらその手のビッグイベントの時
ちょっとイイ感じのタイトル見つけた時くらいはネタにして盛り上がりたいってことでしょ？
多分その位の事ならこのスレで誰も否定する奴はいないと思う、あくまで予想だけど 明らかに同人をメインに扱うスレッド立てはNG。それは同人板で行うべき
各スレ内の範囲内で、雑談程度の同人の話題が出るくらいはOK
これは今エロ同人板内で、たとえばランスの話が振られてもOKなのとまったく変わらん
要は、エロ同人ゲーを扱う板がどこなのかの明確に線引きが必要だというだけの話だろ
そしてこれについては他の板LRも、今「避難所」として来ている彼らにも一致した認識がある
それを明文化をするだけのこと >>913
今までそうだったからこれからもそうしようとしか書いてないじゃん >>919
板区分の問題があるからな（根拠）で、それが何の問題があるの？
今からエロ同人板のLRも変えに行くの？君、根拠示せてないよ >>920
>>865の余分なスレがあること
他にも今後考えられる問題として、同人エロゲが板違いではないという実績を与える事で
他のエロ同人板に侵食される可能性（移転理由の安直さからも）、
エロゲ板自体になんらメリットがなく、むしろ検索性や住民性が損なわれる危険性
で、その問題となった荒らしが実際にここへ来ていること
反論は？ >>921
同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
>>922
可能性の話でしかない
その程度では荒れてるとは言えない >>922
そもそも同人ゲーム禁止の板に新しく同人ゲーム認めるのではなく
同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話 >>922
その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ >>923-925
こいつ先生かレス消費すんな
＞同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
最適なスレがエロ同人板とされている以上駄目だという理由になる
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞可能性の話でしかない
程度問題ではなく無意味な越境が問題だし、現にここに現れて可能性が示された以上
それがないと説明するのはそちらの義務では。
＞同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
根拠は？どこにもそんな文言はないぞ
＞エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話
検索性が損なわれる、商業エロゲしか興味のない奴にはデメリット
＞その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ
過去ログ嫁。
中立的立場なんて二度と口にするなよ。本当の中立派の人にも迷惑かけてるって事に気付けお前。 >>926
同人板が最適かどうかの議論もされている
当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから
後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし >>927
＞同人板が最適かどうかの議論もされている
＞当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから
だからここでLR建てようと言ってるんだし
その最適かどうかの議論の最適ではない理由は>>719
＞後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし
馬鹿なのか、本当に馬鹿なのか。
>>926は板違いという前提に立って、ではなくその前提を解説しているのだが？ >>928
当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし検索性とか商業エロゲーしかやらない人とか
一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり
同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している >>926
過去ログ読んできたけど荒らしなんてもう居なかったわ >>929
＞当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし
謎の妄想で「俺ならそうしない」を前提に揚げ足取りたいだけじゃん。
ずっとエロ同人板にいたやつがエロゲ板に来たのは違反的な意味でもどちらの意味でも「越境」だし
＞一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
まったく排斥になってない。この板になくても同人エロゲの話題はエロ同人板ですればいいだけだし
むしろ>>608,610みたいなやつもいる。
＞LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり
同人ゲームが板違いでないというのならその理由をどうぞ。>>899,902
で、それに応えられてないのがあんた。
＞同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している
あんたが俺たちの反論を全部無視している。自分の話ばかりしている
あんたらが同人エロゲの情報を簡単にあさりたいがためだけに他の住人の迷惑を無視している。 >>930
今はいない、がなんの保障になる？>>794もそうだし
ここで潜伏して意見しているだけなのかもしれないのに >>932
荒らしがここで潜伏して意見を言う意味と根拠とは？
荒らしならローカルルールがどうなろうが荒らすだけなんだから
おとなしく真面目に議論する意味ないだろ >>933
動機ならいくらでも思いつくが乱立スレ立てるような荒らしなんだから
根拠はすでに荒らしがいたという事実しかないわな>>172
そちらこそ荒らしは去ったぞ、いなくなったー！って根拠出せよ >>933
＞おとなしく真面目に議論する意味ないだろ
おい自称中立派、話すり替えるの何回目だ？答えになってないんだよ
荒らし連れ込んだ実績がある時点で迷惑だって話してるよな？ >>934
いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
証明はむりだぞ。悪魔の証明だから
>>935
それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
その辺がわからないあたり人の立場に立って物事を考えるってのができない人なのかな
勘違いしてるようだけど俺は中立の立場からみた意見を言っただけで
俺自身は中立ではないよ ちなみに俺の意見は
同人ゲーム総合スレを作って同人ゲームの話題はそこに集中
それ以外で同人の話題をメインにしたスレは全て重複で削除依頼
両陣営等しく損をして全面的に納得できないところがいいでしょ >>936
思いっきり>>894と入れ違いな事言ってる上に頓珍漢な言い訳してんな
＞いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
＞俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
今のおまえみたいに変てこな分割レスしてスレ潰したい
エロ同人板だけでなくエロゲ板も荒らしたい
「いくらでも」動機は思い浮かぶわな
＞それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
まったく意味が分からない>>933はもろにおまえの視点でみた意見で
荒らしはなにしても来るんだからLRルール変更議論に意味はないというのは
実際にエロ同人板から逃げた来たやつが荒らしも呼び込んでる時点で意味がない
どの辺わかるかも何も俺は他人の意図をおまえのように類推邪推する趣味はない
きちんと回答しな
あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。 >>937
馬鹿すぎる。まして等しく損をするって時点でOUT
結局エロ同人が乗り込んでったせいで損してるのこちらじゃん >>938
議論てのは相手の言ってることを理解しようとする努力がないと意味がないんだよ
水掛け論になるから
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた >>940
明言していないことを想像するのを相手の考えや立場を想像するとは言わないんだよ
理解できてないようだが
そしてさっきからずっと君は「自分の都合」でしか語れていない。
俺がいいからいいだろ、荒らしは確信はもてないけどいないはず、同人とエロゲが一緒なら俺が助かる
それを理論とはいわないし、感情論でLRの議論には参加できない
だから水掛け論などではないと言っている。
以上証明終了 あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。 >>938
あと一つのレスにまとめて色々書くのやめた方がいいよ
何のこと話してるのかわからなくなるし読む方も疲れる
議論と喧嘩はちがうんだよ
相手のことを考えないと >>942
レス先の文章が長すぎてどの意見かわからないよ >>943-944
読むのは議論を吹っ掛けた以上そちらの義務だし
レスを基本分割しないのは周囲の議論者への基本的な礼儀、リソースの無駄遣いを防ぐため。
馬鹿な雑談はやめて
あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。あんたの話にちゃんと反論しているので
そこに居続けるならその話題から「逃げた分」ひとつひとつ反論するのがあなたの義務。
ブーメラン再度投げ返すけど喧嘩じゃないんだよ。 >>939
いやエロゲー板に一つスレができるだけじゃん
明らかに板違いのスレや糞スレが残ってる現状
大した損害では無いと思うけどなあ
心情的にほんの少し嫌な思いするだけで >>945
よく見たら全部反論してたな
見落としあったらごめん
どこ見落としてるか指摘してくれたらありがたい >>946
言うと思ったよ
大した損害〜とかそういう問題じゃないんだよ理由は>>477 >>948
一つのスレ以外はスレ立て禁止と明言すればそれで歯止めがかかるじゃない >>947
板が現状区分されている経緯と意義があるのにそれを無視してスレ建てたのを正当化しているのに
異論を答えたのが>>899
荒れる恐れの根拠について答えたのが>>902､908,172
全部あんたの主観で決めつけしてるだけというのが>>931
ほら抜きだしてあげたぞ、次「合理的に逃げずに」答えなきゃ
いい加減君がこのスレの荒らしとしてみなすけど >>949
骨抜きって言葉が読めないのだなあ
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上
何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
