エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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1 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。
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エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/ そもそも導入以前はなかった問題だからな
ＮＧがメイン用途っつーけど、実際きっちりスルーしてるわけでもないし
馬鹿のひとつおぼえみたいにワッチョイワッチョイ喚く奴がどこでもうるさい これ何度も言われてるけど雑魚にでもわかる程度の串活用すればそのワッチョイ御方もゴミと化すからなw
NGの盾としても使えない
火消し効果はある、よく自演しにくくなるとも言われとるが、
それもおまえが単に嘘や詭弁をそうだと見抜ければええだけちゃうの？と
便所の落書き、あだ名は5chpinkってそんなに情報に信頼性求めるサイトでしたっけ？ これだとただの否定厨に見られるから連投しとくけど、これでもワッチョイの良さや気持ち良さは理解してるつもりよ
スレの流れ誘導しようとするアホがワッチョイ引っかかって自演バレして2日近く沈黙続けてた時とか
もうスレ住人全員で真の意味で大爆笑したよなw
あれは楽しかったよ >>517
いや賛同できなくても運営の方針ですしおすし
分割で分散して結果としてスレが廃れるってのはあるかも知れんけど
>>519
らしーね
別ﾜｯﾁｮｲになるから別人だという主張が信憑性帯びて
集団で一方の意見を主張して見えるとか何とか
って聞いたけど、結局見抜けるかどうかに収束するような気もするわ ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
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712 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:19:33.67 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ﾜｯﾁｮｲありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。
716 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:50:56.62 ID:ZYxOWkGJ
>> 712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので…
717 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:57:53.70 ID:CAP_USER
現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。
住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、
↑
この認識は正しいですか？
これについて、当面（あくまで当面）どうするか、ということでいいのですか？
718 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 02:00:40.73 ID:ZYxOWkGJ
>> 717
あくまで想像にしかすみませんが
１スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので
そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました >>519
>これ何度も言われてるけど雑魚にでもわかる程度の串活用すればそのワッチョイ御方もゴミと化すからなw
串利用は危険性もあるとネットで解説されてる事が多いし
2chを荒らす目的程度の為にリスク負いたくないと思う荒らしは結構居るんじゃないか
実際にワッチョイスレで荒らしが湧きにくい傾向なのはそういう事じゃないかね
>それもおまえが単に嘘や詭弁をそうだと見抜ければええだけちゃうの？と
自分が好きな作品が中傷されているのを見たらストレスが溜まるという人間にとっては違うわな ほとんどの荒らしはわざわざ変なキャリア使ってくれるのですごい識別しやすい そこらへん理解していれば特定はし易い
今週のこいつはこれかーみたいなのは出来る 今どきの荒らしはそんな面倒つか特定されやすい方法使わんと思うよ
323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-wTqk)[sage] 投稿日：2018/03/15(木) 14:44:47.03 ID:o35NoSuvr
ところで俺携帯機種変とかでスマホを都合3台とPC持ってるんだけど
これやろうと思えば家のWi-Fi使えば飛行機なんて飛ばさなくても自演できるし
ワッチョイでもIPアドレスでも検出不可能だよね？
今のご時世こういう環境持ちの人多いと思うんだけど自演防止効果言うほどあると言えるのか疑問
どっちかというと2端末での自演のがお手軽じゃないか？ >>529
>>527が「1個」って言うからその反論として>>528
365日とかそういうことについて語ってないから混同しないで
で>>529の反論としては>>526の引用部分
ワッチョイなんて簡単にコロコロできるから自演も荒らしも何でも可能ってこと言いたいわけ もちろんIPにしてもコロコロしながら荒らしてくるやつとかいるけどさ
程度問題としてそこまでしてくるやつは少なくなるわけで
あと荒しに同調しちゃう奴がすごく減るのが大きいわ
定期キチレスが変な人気出て、それを真似するやつらの日に何十ってレスで
進行が成り立たなくなりかけてたスレがﾜｯﾁｮｲでキチ一人に戻ったりとか スマホで書き込みするのはキーボードより疲れるという人も居ると思うから
スマホあったらワッチョイが完全無力化するって訳じゃないと思うね まあ板によって程度違うから力説してもしゃーないな
別の常駐板なんかもう、こういうキチガイの私物板化してるとこあるからな
いくらコロコロしてもレスの方向性が全部同じだったり、前スレと全く同じ流れだったり
もうあんぐりうんざりの世界
そういうの見すぎちゃった人だと思って軽く流してくれればいい 同じような話題しか言わないならああまたこいつかで流せるだろ
つかその手の奴って同じようにワッチョイワッチョイ言うことが多いんだよなあ ワッチョイ無双が可能な奴ほどワッチョイ推しするのは最早定番
スレの終盤で唐突に次スレはワッチョイとか言い出す奴とかな
コロコロで自分好みのスレに育てる（）のもさぞや楽しいだろうね
こんなだからワッチョイなんかあってもなぁ…ってなる
本来の、NGしやすさとかいう用途なんかとっくに超えて、悪用されてる
だったらみんなが書き込みやすい簡単なIDや末尾詳細程度でいいんじゃないかと思うことしばしば >>536
そういうことが起こらないように徹底的に議論するんだろ
ﾜｯﾁｮｲなしならﾜｯﾁｮｲなし強制、ﾜｯﾁｮｲ有りならﾜｯﾁｮｲ表示強制なりで統一して
そのうえでﾜｯﾁｮｲの内容をどうするかという議論が必要だと思うよ
ぶっちゃけ賛成派反対派の人格なんかどうでもいいし妄想レッテル貼りも甚だしい 議論スレですらコロコロがまかり通る時代に何をかいわんや…
スマホとwifi台頭で昔みたいな自治はもう不可能なんだよ
薫★が最初に宣言してた通り、
ワッチョイ云々なんか運営判断でバシッと決めてくれるのが後腐れなくて一番いい
どちらが何言っても平行線でいつまでも終わらないのも見えてるし 議論したってまとまるものではないがな
快適とか不快とか、
所詮は自分の棲むスレの現状と、自分が仮想敵にしている対象を想定した個々人の感情的なものだし
自分はﾜｯﾁｮｲは無いほうがいい
IDだけのスレで充分 >>521
運営は重複立てろなんて方針ではないが
都合よく捻じ曲げるね
重複とみなさないというだけで >>531
そんな状態に戻った事例なんて見たことないや
だいたい逆に荒れてる >>537
議論何もしてないのにいきなり申請した事例が、すぐ手前にあったような すぐ手前にあったのはさんざん議論しつくされたものに
根拠ゼロで難癖つけてる奴が一人で暴れてただけだぞ 自分の心が荒らしを増やすんだよ
無視できたら荒らしなんか減る 議論は参加するもので戦うものじゃないからな
まず感情的になったり、初めの目的を見失ったり未定でしかない想像･妄想を事実のように語ったりするのを止め、
で、考えの先に参照もできる明白なエビデンスを持ち寄ることを諦めなければ自然と考えは固まるだろ
それのできてない人間ではなくレスはいくら語ってもスルーするルールをここで宣言してまとめればいい
簡単じゃね？ >>546
それは脳内スルーといってだな
凡人には超々難度の技だ
一般人に要求するのは酷と言えるだろう
特にこの板では 荒らしが荒らしが言ってる連中、
自分では報告してないから笑えるよな >>549
提出していきなり暴れ出してたからな
ほんと迷惑だったわ >>551
言葉足らずでごめんね
>>545みたいな自分と意見違う奴は一人だとか言い出すアホが
一番いらないって言いたかったんだよ >>552
ああ、その暴れてたアホ本人でしたか
失礼しました >>549
>>551-553
こういうのをスルーすればいいんだよ
簡単だろ？ なんか、暴れてる本人が、他人を暴れてるだのなんだの言ってんのな
で全部同一人物認定
ここでいうと553 安価付けない奴他のスレでも結構見るんだけど同一人物？ そういうのがアラシガー言いつつワッチョイ連呼だからな >>559
安価付けないヤツは独り言だからスルーしても良いのよということだろ もしくはレス飛ばし返す必要なし
もしくは参照する価値なし
等等 アンカガー言ってるほうがおかしいと思うが
こんな流れの遅いスレでな 前にも言ったけどアンカー抜けて全方位に向けて煽るとかじゃなけりゃ別になぁ 自治スレでこんなくだらない話しか出来ないのか
この板も末期だな 専ブラだと安価付けない方が面倒だから
付けない奴なんてそんないないと思ったんだけど
もしかして結構いるの？そういうひと >>569
激しくどうでもいいが、
ただひとつ言えるのは
「安価付けない奴は同一人物？」ってのは妄想も行き過ぎてキモい ラスト短文レスの椅子取りゲームやめろ
レスバにもなってないわ >>573
単発安価無しが何か言ってるぞ
そして俺も単発 >>570
そうか結構いるのか専ブラ使ってない人
割とカルチャーショックだけど納得せざるをえないな
わざわざどうも 専ブラ使ってるかどうかと、
アンカを必要に応じ適宜使い分けるかどうかは無関係だろうに
むしろアンカ入れると連鎖NG入る可能性あるから
既にNG入ってそうな奴のレスに直接付けるのを避けるというのはある >>575
専ブラ使用の有無ではなく、雑談板出身か否かの方が大きいと思われる >>575
エロゲソングスレで専ブラきもい、なんて思ってる人いたしいろいろな人がいると思う
ガラケー時代でも専ブラ（W2chとか）あったけどネラーで使ってる人どれくらいいたのかね
ちなみに完成度は高かった >>559
213 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 19:19:14.23 ID:8X/FL+mr0 [1/3]
自分の脳みそで内容見て判断するくらいしろよ
俺も211に同じ
214 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 19:25:44.35 ID:H6aoTxUX0
自分に同じと書くとか馬鹿だな
215 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 19:33:42.81 ID:9zTuIQ/w0 [2/2]
211は俺だけど
もしかして自演認定失敗ってやつ？
217 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 19:57:36.35 ID:Yz9nKjNl0
君ら安価くらい普通に使えんのかね…
自演認定失敗引きずってるの分かります >>576,577
つか安価付けなくて数字のみってヤツここで初めて見たわ
どこで使ってるんだってばよ…… 気に入らないのはなんでもひとり
そして異常扱いしたいってのが先月から湧いてるね
それまでこのスレにそんなのいなかったのに
都合悪いからのレッテル貼りなんだろうけれど で、おまえらSLIPについて語り合う気はゼロって事でいいんだな 無いなぁ
ワッチョイに限って言えば、運営判断でころころ変わりそうなこの時期にカロリー使ってまで議論する価値がないでしょ
今はまだ運営のやりたいことを見極めるほうが大事だし有意義
たとえそれらの過程で今回の難民騒動のような不幸が生まれたとしても、過程は過程なんだよ どっちも自分の主張を曲げる気はないから語り合っても進展なんぞしない
俺は撤廃希望 主張は曲げなくてもいいから議論放棄する前に根拠や争点を明確にしろよ
多数決こそさっきの騒ぎ見てもわかるように信頼に値しないでしょ ちなみに俺はどっちでもいいわ
住民基準で考えてもワッチョイあっても暴れるやつは持論振りかざして暴れるって例があるし(ときおじ、村正先生、プギャー)
じゃあ他の荒らしの予防になるのかと言われればなるとも言えるしならんとも言えるので
そもそも何が目的なのよこの企画？
NGされるユーザー減らそうってこと？ 可能ならワッチョイの改変
無理なら廃止に賛成かなあ ﾜｯﾁｮｲへの不満点
・固定回線ではﾜｯﾁｮｲ固定部分がほぼ恒久的なために、過疎スレほど被らず個人の名札になってる
・対してスマホでは可変パターンが多く、変え放題
・スレ跨いでも同じ
・板跨いでも同鯖なら同じ
上ほど不満な点
よく言われる、別板でもﾜｯﾁｮｲから特定されてしまうとかいうデメリットはほぼ有りえんと思ってるが、
数ヶ月も続くようなスレ内でずっと書き手が分かってしまうのは、書くにも読むにも嬉しくない
数週で流れるような早いスレなら気にならないんだろうが、過疎スレ多いエロゲ板だとこれが一番痛い
変な奴を見えなくするメリットよりもマイナスが上回るという感想
これら全部を改良するなら兎も角、
正直、ﾜｯﾁｮｲ廃止で
ID末尾のキャリア分かる一文字のID強化追加程度で充分だと思うわ。変な奴を認識する用はそれで殆ど足りる >>589
荒らしが特徴的なキャリア使いがちなのは固定のほうを特定されたくないって理由だろうから
その方式だと多数派の固定に紛れられて認識できなくなるんじゃないの そもそもどういう経緯でワッチョイは出来たの？
板の整備（関連スレやらなんやら）をして申請すればご褒美に使えるようになるみたいな認識だったけど、どうしてそうなんたのかは知らないのよね >>589
特定されるんじゃなくて特定したつもりになって、わけわからん他人のログコピペして荒らすアホが湧くんだよ
ここで毎日二桁書いてA案言ってたようなやつ いや個人が反対言うのは自由だろ。仮令議論終了後だろうと
全会一致の同意でなければ無効だ強行採決だとか、馬鹿なことさえ言わなければ またもに投票も受け付けてなかったけどな
普段は話し合いの後これから採決すると名無しも変わるのにそれもなく、
突然毎日10も20も書く奴が暴れてたと思ったらそのまま依頼出てたし 自治スレの内容は投票で決めることはないよ
もっとも、議論が煮詰まってないうちに強行提出することもないけど
ワッチョイは一度廃止したら「改造による再導入」さえも認めないってくらい徹底して廃止を進めていくらしいし
まだまだ状況の変化が予想されるんだよな
こんなドタバタした状況であえてローカルルールのほうを変えるってのはワッチョイ騒動にかこつけたただの便乗でしかないんだよね
ワッチョイ廃止して同人板の難民追い出すって選択肢のほうがより運営のスタンスにも近く、問題解決に実効的 ローカルルールの方はそっちはそっちでやればいいじゃない
きちんとやっておいた方が今後の為にもなる エロ同人板が存在しない時代に作られた古いLRの不備を
見直すいいタイミングだったからね 同意も得ずに勝手にやるのが良い機会とか、発想が荒らしそのものだな
その何人いるのか知らん同人居座りと同レベル >>596
投票はいくらでも操作可能だから
運営の薫氏も投票は判断材料として考慮しないと言ってる 反対意見は全て荒らしor自演
自分の言いたい事言ってはい議論終わり申請の流れは笑った 根拠もない妄想を反対根拠として出すようなやつだったしな
>>214とか ちな議論はとうに終了しています
議論されてないというのも反対派の妄想
実質>>39>>41で大体の意見は出尽くしていて
反対派の代表格がこんなのだし>>47
思い込みで賛成派の態度を決めつけて語ってるだけだから捏造と呼ばれ荒らしと思われた
>>600>>602も同レベル
スルーした方がマシ こういうどうでもいいことにケチつけてレスバしたがるのがこいつらの正体
分かったか？ 同人禁止派だよ？でもレスバトルとか更に香ばしいからホントやめてほしい でもAについて云々書いてんのって、いつもこの三連投くんだよね
誰一人同意してないで毎度強弁されても、どっちが嘘なんだかって話だわな >>609
強弁してるのはどっちだ。
誰一人同意してないなら提出なんてされないと思う
文句があるなら
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/316
にある期間の間に>>376の疑問に明確な根拠をもって答えるべきだったな
それしてない時点でルール違反だよ君ら。 ローカルルール変更の議案を出すのは何度やってもいいんじゃないか？ てかいつまでもＡ案Ｂ案とか言われてもな
結局何が違うんだ 対立煽りとか自治荒らし
各板どころか運用板にまで湧いてるみたいだから釣られないように気をつけましょう まあ荒らしに反応しすぎる奴も荒らしになるか
>>611
またの機会に必要があるときにやってくれよ。つかまだ決まってないだろ 今日もいつもの荒らしが俺様正義、悪いのは他の奴らってやってんのかよ
610なんて>>596や>>602で言われたこともう忘れてるし
いつも脊髄反射しかしてない証拠だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
