エロゲー通信販売/通販サイト総合スレ その49 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0596名無したちの午後2020/09/21(月) 23:58:57.02ID:ORyPVNwb0
今梱包が全く無いか無いのも同然というと
マイナー通販除くと

げっちゅ屋
アニメイト
Amazon

てとこか
0597名無したちの午後2020/09/22(火) 11:10:38.21ID:jP3Nfxd80
プロップは何回か利用したけど、箱が痛んでいた事は無いから、あの梱包で悪い印象はないな。
回数が少ないから運が良かっただけかもしれないけど。

それよりも支払い方法がゆうちょか代引きなのを、どうにかしてほしい。
0598名無したちの午後2020/09/22(火) 11:32:31.47ID:RGyohXMr0
梱包はコムショップが最高だったな
段ボールはワンピース型、商品は1個1個シュリンク包装の上プチプチの袋
0599名無したちの午後2020/09/22(火) 13:12:50.95ID:tpCntsib0
>>596
トレとFANZAもげっちゅと同じ梱包だよ
メロン(稀にプチプチがあるけど)、ソフマップ、駿河屋、とらのあなも尼と同じ
プチプチがあるのはファミーズとかテレカ付の一部店舗だけになっちゃった
0600名無したちの午後2020/09/22(火) 13:46:38.71ID:mi3ztjEx0
げっちゅが梱包ゼロの段ボール直入れなのは同じくだが他の店はなんらかの梱包はしてると思うけどなぁ

トレ・・・紙詰め込み
dmm、駿河屋・・・なんらかの梱包有り、ただし商品サイズ、個数では梱包無しの場合もある
メロン、とら、ソフマップ・・・隙間詰め有り
げっちゅ・・・極々まれにソフトの上か下かにトレの梱包紙みたいな紙が1枚入ってる
個人的にはこんな感じ
0601名無したちの午後2020/09/22(火) 16:25:57.04ID:v4H8amWq0
>>588
ブックオフでも万札入ってた事あるし、本は中まで検品はしないで欲しい
たまにサイン本とかもあるし、ゴミもあるけど当たりもあるから
0602名無したちの午後2020/09/22(火) 18:47:58.10ID:wizW0LU30
昔古本市(場じゃないよ)でドラえもん買ったらのび太の肌が全部鉛筆で塗りつぶされてたことあったなあ…
0603名無したちの午後2020/09/22(火) 18:53:16.12ID:cyn9IDc+0
Amazonのクッション封筒対策としてよくある

・複数本まとめて注文して箱発送にする

をやったんだけど
物凄く大きなビニールのクッション封筒というかもう袋(多分100サイズ超えてる)で届いた・・・
ここまで大きな袋ならむしろダンボ箱のが小さくできそうだが資材・作業代まで節約しだしたんか尼?

今後これがデフォになるならもうAmazonでエロゲは注文できんわオワタ
0604名無したちの午後2020/09/22(火) 19:06:51.48ID:3MxUjXru0
昔は紙板にエロゲ箱をシュリンクして固定したのを
段ボール箱の中に貼り付けて送ってきてたな、アマゾンは
0605名無したちの午後2020/09/22(火) 19:13:53.03ID:aOYqIrhH0
尼でエロゲを買う時は生理用ナプキンと一緒に買えって口酸っぱく教え込まれて実践してるが今までは全部箱で届いてた
これがもう通用しないんかな
0606名無したちの午後2020/09/22(火) 20:42:01.55ID:cyn9IDc+0
ちなみにエロゲ4本注文した
商品本体だけで80サイズは超えてる筈
ホムセンや本屋とかで大きな買いものしたら使われるみたいなデカいビニール袋みたいなのの内側にプチがある感じ

コレだと対衝撃効果は無いに等しい、エロゲ紙箱タイプだと輸送中にちょっとぶつけたらもうアウト
0607名無したちの午後2020/09/22(火) 20:49:19.40ID:cyn9IDc+0
調べたらこんなのあったわ

https://twitter.com/yuiyu22/status/1307126930836271105

これは紙袋のようだが自分はビニール袋だった
どちらにしても全部箱じゃなくて袋発送になるのか?

もう最悪論外
というかAmazonの送料無料ってもう破綻してるがな
金払うからちゃんと梱包して発送しようや
0608名無したちの午後2020/09/22(火) 21:03:19.21ID:4JxT/h4j0
CD付の買ったけど見事にCDのあとがパッケージにくっきりだった
色紙ついてるやつは特典はダンボールに入ってるから大丈夫だろうけど
予約特典がCDのみのやつは覚悟して買う必要あるなと思った
0609名無したちの午後2020/09/22(火) 21:04:25.86ID:4JxT/h4j0
>>605
商品ぶっこみだからナプキンが緩衝材になるかもしれない
誰か注文してみてw
0611名無したちの午後2020/09/22(火) 22:12:51.20ID:cyn9IDc+0
当人とはw

段ボールならまだマシだな
こっちはビニール袋よ・・・
もうヤフオク個人レベル
0612名無したちの午後2020/09/22(火) 22:33:28.58ID:mi3ztjEx0
アマゾンの特大クッション封筒は数年前からあってエロゲとかアニメBDみたいに
高さが数センチ程度で横に並べればたくさん入るような商品はこれに入れられることがある
アマゾンに問い合わせたんだけど、どんな梱包(段ボールorクッション封筒)で発送するかは
その都度コンピューターが判断してその通りに梱包するシステムになってるから段ボールで発送して欲しいとか
希望出してもどうにも出来ないとのこと
0613名無したちの午後2020/09/22(火) 23:00:53.20ID:cyn9IDc+0
という事は結局ダメなんだな

エロゲの発送に袋を自動選択するシステムって時点で大前提がもうどうしようもないわ・・・

あとアレはクッション封筒というよりビニール袋にプチがついてると言った方が正しい
あのサイズになるともうプチなんて意味ない

せめて箱発送にできればAmazonも未だ選択肢だったんだがなぁ
0614名無したちの午後2020/09/22(火) 23:36:57.90ID:aI6k9cqD0
この前注文したら色紙付きのエロゲをビニールのクッション封筒に入れて送ってきて
ちょっと小さめのパケだけのやつは段ボール入りだった
基準が分からないな
0615名無したちの午後2020/09/22(火) 23:45:27.11ID:rBrdYppE0
梱包担当の気分じゃね?
アホみたいに大きな箱の時もあるし一貫性があるように思えない
0616名無したちの午後2020/09/23(水) 00:40:19.16ID:tSaeQqPP0
プライム会員でも変な紙袋で来る?
まだ当たった事ないからプライム会員はセーフと思いたいが
0617名無したちの午後2020/09/23(水) 00:41:35.73ID:JBvZQcS+0
>>616
変な紙袋ってのがどんなのかわからんが
灰色のプチプチ封筒のことならこの前HDD買った時にそれで来た
0618名無したちの午後2020/09/23(水) 01:33:59.99ID:k5Vyexsr0
610のやつはプライムだけどそれになったわ
わからないけれど時間指定すればだいたいヤマトになるからダンボール箱に入れてもらえるかもしれない
0619名無したちの午後2020/09/23(水) 01:34:54.96ID:k5Vyexsr0
日常指定してたわ…回避方法はないか…
0620名無したちの午後2020/09/23(水) 02:49:04.07ID:7eHaRMBf0
トイレットペーパーかティッシュペーパーと一緒に買えば梱包材にもなって抜く時も使えるから一石三鳥だ
0622名無したちの午後2020/09/23(水) 07:33:40.86ID:kCR4RaFP0
なるほど丁度ティッシュがなくなるところだったんだ
0623名無したちの午後2020/09/23(水) 07:47:24.65ID:aZGlFYyI0
プラペーパー0.1mmと一緒に買ったDVDケースのエロゲの時は箱で来たな
アレが袋で来てたら絶対プラペーパーは折れてダメに成ってただろう
プライムでは無いが日時指定したからかもしれないなが
0625名無したちの午後2020/09/23(水) 10:50:28.02ID:E1XVG4+t0
>>623
尼ってぺんぺらぺんの薄い商品の時は
袋でも一応ダンボール板で補強してあるから大丈夫かもな
0627名無したちの午後2020/09/23(水) 11:25:36.63ID:S22j3F460
来月は天⭐啓の豪華特典版を買うつもりだから、どこの通販を使うが悩みどこだな。

尼でエロゲは3年前にひまわりの新品(リグリップスの方)を買って以来利用してないけど、そんなに酷いことになってるんだ。
0629名無したちの午後2020/09/23(水) 12:11:20.53ID:VahNtAPy0
Amazonは封筒で届いて箱がボコボコだったときにカスタマーに問い合わせたら
交換品を段ボール箱で送るように指示してみますって言われたから特別に頼めばできるみたい
在庫がなくて返品になったけど
0630名無したちの午後2020/09/23(水) 15:51:15.46ID:57GyqHIm0
自分の場合は一年位前だけどクッション封筒での破損で電話で交換頼んだ時、段ボールの希望出したら無理って言われたな
オペレーターから希望出しても決めるのは発送システムでその指示通り梱包するマニュアルらしい
だから破損無しで届くまで交換希望出し続けて貰うしかないって言われた
0631名無したちの午後2020/09/23(水) 15:58:32.13ID:JBvZQcS+0
駿河屋も箱付きのエロゲ1本だとプチプチで送ってくるね
0632名無したちの午後2020/09/23(水) 16:54:25.43ID:qP17CPOQ0
駿河屋はタペストリーのビニールと梱包のシュリンクが癒着しててビニール破けたことが何回かある
0633名無したちの午後2020/09/23(水) 17:14:48.15ID:C+P85adD0
尼で買っても特典もしょぼいし
利点なくなったな
0634名無したちの午後2020/09/23(水) 20:35:14.44ID:3b6v2dnK0
尼って時々DLCつけてくんのがな
布系とかだったらスルーなんだけど
0635名無したちの午後2020/09/23(水) 21:19:37.04ID:6YcbOTRv0
尼の店舗特典がタペストリーだと思ったら
布ポスターだった時のがっかり感
パイプ通す場所無いから飾りようが無いんだけど
B2サイズの額買えってか?
0637名無したちの午後2020/09/24(木) 00:30:09.48ID:IR+OBf370
尼の利点は返品交換簡単なことだけだよな
0638名無したちの午後2020/09/24(木) 17:06:35.82ID:OISdWbA10
今日アマゾンで2個買ったらダンボールたった
複数だとだいたいダンボールなのかな?地域によって違うかもだけど
ちなみに都内でアマゾンが配達してきた
0639名無したちの午後2020/09/24(木) 18:41:05.65ID:LTPCd9Av0
オクにカゴのトリのげっちゅ屋特典写真つきでだしてるやついるけど
げっちゅってフラゲできんの?
0640名無したちの午後2020/09/24(木) 18:57:42.70ID:+88A1Qpn0
到着済で日時指定されてるのを無理言って事前回収したとか?
げっちゅってその辺どうだったっけ
0641名無したちの午後2020/09/24(木) 19:00:00.00ID:OISdWbA10
今日最寄りのセンターまで届いてれば直接行くか電話すれば受け取れるよ
0642名無したちの午後2020/09/24(木) 20:52:39.50ID:8VjPMY+40
1年くらい前はとらが発売日前に発送しててメロンは発売日発送だったけど最近は逆になったな
0643名無したちの午後2020/09/25(金) 19:25:19.99ID:7IGCDU6D0
とら1個はなんと今日届いたが
もう1個はまだ発送してくれない・・・
0644名無したちの午後2020/09/25(金) 19:51:22.43ID:2oH7hTAG0
俺んとこは発売日発送すらしてくれなさそうだ
0645名無したちの午後2020/09/25(金) 20:54:56.25ID:AD+VnEPF0
結局一番早いのはどこなんだろう?げっちゅ屋かソフマップ?
公式が早いことは多々あるけど
0646名無したちの午後2020/09/25(金) 21:40:22.07ID:7IGCDU6D0
そういや尼きたけど普通にダンボールだったよ
プライムじゃないです
0647名無したちの午後2020/09/25(金) 23:58:10.00ID:eY1FfINN0
>>638
箱タイプのエロゲ+トールケースでもダンボールだった
箱エロゲ×2は多分大体ダンボールと思う
今年から俺の場合は一般的な大きさの箱のエロゲ一本だったら封筒でしか来たことがない
0648名無したちの午後2020/09/26(土) 06:19:34.28ID:zgMOqLfu0
駿河屋タペが袋ごと圧着されてる話時々出るけど
最近のメロンの商品シュリンクした上から納品書シュリンクするのも止めて欲しいわ
納品書の紙薄い上にテープ止めしてあるからすごい取り辛いんじゃよー
0649名無したちの午後2020/09/26(土) 08:15:13.14ID:hpfJAzsh0
>>647
先週、箱エロゲ2本頼んだが

>>610
の梱包で届いたから都度まちまちだと思う
0650名無したちの午後2020/09/26(土) 08:38:03.20ID:IuGYlnZr0
>>648
わかる

取り出しにくいと言えば古川電気の梱包も
へこむ危険はないけど
色紙がついてると色紙にガッチガチにビニールテープつけてきて
しかも剥がれないテープだから最悪
0651名無したちの午後2020/09/26(土) 09:16:13.49ID:6yKOAvEk0
ファミーズでばらばらに注文した2本、発売日が同じだからまとめて送ってくるかと思ったら
律儀に1本ずつ分けて送ってきた。
1. システムの融通が利かないのか
2. 一方がつぶれやすいパッケージだったから気を使ったのか
3. 契約上、箱がサイズアップすると送料が跳ね上がって分けようがまとめようが変わらないのか
どれだろう。
もし2.が理由だったらエライ。

なお、プチプチでくるんで隙間を新聞紙で埋めてあった。
0652名無したちの午後2020/09/26(土) 09:18:19.28ID:KVUIynnb0
別々に注文したら勝手にまとめたらダメだと思うけど
0653名無したちの午後2020/09/26(土) 09:34:11.16ID:APpdWjvz0
げっちゅ屋でエロゲ6本買ったのにいつものサイズのダンボールにギッチギチに詰まって送られてきた
よく入れたもんだと感心したわ
何がなんでもこのサイズで送るという強い思いを感じる
0654名無したちの午後2020/09/26(土) 09:39:26.83ID:6yKOAvEk0
今はどうか知らないけどアマゾンや楽天はバラバラに注文しても倉庫の在庫状況によっては
まとめて送ってきたりしたよ。

逆にソフマップや駿河屋は「まとめて送ってもらって構わない」と申し出たりしたけど「無理です」
と断ってきた。
ソフは送料規定改悪前、駿河屋も送料無料ラインをクリアしていてこちらとしてはまとめても
バラバラでも一向に構わなくて純粋に「まとめた方が送料を節約できて店の利益が増えるだろう」
という厚意からだったんだけど。
0655名無したちの午後2020/09/26(土) 16:50:44.52ID:28h9xTzo0
既に閉店した某ショップだと店の判断での別注文のまとめ発送はトラブルの原因になるから基本しない、2つ以上の注文の一括発送希望なら一旦キャンセルして再注文してって言われたな
昔のメッセなんかもこんな感じだったしなぁ
ファミーズは注文ガイドに「基本的に一つの注文で発送は一回」と書いてあるので店のシステム通り発送したと思われる
0656名無したちの午後2020/09/26(土) 17:13:36.39ID:syK74VHY0
1つなら間違えにくいけど、2つあると間違えた実績とかあるのかな?
さっきコンビニの店員が外国人だったし、配送も外国人とかでそういう影響があるのかも?
0657名無したちの午後2020/09/26(土) 18:05:48.87ID:loTtFfW10
>>648
メロンブックスでCD注文したらあのいつものダンボ版にビニール被せる梱包が中で崩れてて、
案の定歪んだ形で上から圧迫されたのか中のケース破損してた・・・

でもヘルプ見たらケース破損は代替ケース送るから自分で交換しろやってあったわ

なんか釈然としない・・・中古なら分かるが新品購入してケース割れてんだぞ?
開封したらそれはもう駄目だろうけど未開封なら丸ごと交換では?
0658名無したちの午後2020/09/26(土) 18:36:36.13ID:V/DOKvB60
>>648
今日店舗受取したけど店員もとりにくそうだった
てか店舗受け取りって個々に輸送してるのね…予約なんだし店舗分と運べばいいのに…
0659名無したちの午後2020/09/26(土) 19:32:00.73ID:oNZ7BQG20
>>654
作業性ということからだと注文に合わせて複数の商品を一つの箱に入れて
梱包というのは結構大変だし商品の入れ間違いや不足も起こりやすくなる
特に特典とか多いエロゲは不足したりする可能性が高くなると思う

一つの箱に一つの商品というのは数が多い場合は間違えにくくて
それなりに効率的なんだろ

たしかに販売数の少ない店とか閑散期はまとめた方がいいと思うな
0660名無したちの午後2020/09/27(日) 12:07:58.95ID:SI6UngiT0
ゲーマーズ発送準備開始で追跡番号も発行されてるのに反映されてなくていまだに届かない
0661名無したちの午後2020/09/27(日) 15:45:53.63ID:qsX7cMSh0
かわいそう
とらは今日来た

ゲーマーズが最遅か
0662名無したちの午後2020/09/27(日) 16:07:42.96ID:Gfv/MUuE0
アニメイト通販も最近おかしい
出荷通知が来て注文履歴でも出荷済みとなってるのに
配達番号検索しても登録が無いことがある

でまだ来ないのかと思ってたら突然配達はされることもあるし
なんか荷物番号が正確に反映されてないことが一定の確率で起こる
事前確認できずに突然大きな荷物届くの結構しんどい

注文履歴でも配達完了後も未だに未配達のままになってるのもあるし
梱包が物凄く雑というかゼロになったことと言い、
かなりおかしくなってるわアニメイト通販
0663名無したちの午後2020/09/27(日) 16:21:42.69ID:JXIgrjgB0
発送したぞってメールくるのに追跡できないのは通販側が悪いのか運送側が悪いのかわからん
実は蕎麦屋の出前みたいに発送してないのに発送したと言ってる可能性ある?
0664名無したちの午後2020/09/27(日) 16:32:17.99ID:Gfv/MUuE0
自分のケースに限って言えば
配達番号が間違ってたわアニメイト通販

メルに記載されてる番号と伝票番号が違った
ヤマトの配達員にも確認したので間違いない

複数の別注文して出荷通知も来たのに届いてないのがあったので
配達員に番号伝えて確認してもらったけどないって言われた

ちなみに出荷メルから2日後の朝に突然?登録されて
その日中に届いたケースもある

アニメイト通販の内部なのか委託先なのか分からんが
梱包が超雑になったことと言い
急激に悪化した印象だわ
0665名無したちの午後2020/09/27(日) 16:48:26.06ID:JXIgrjgB0
木曜日に発送準備開始したってゲーマーズは言ってるんだが今現在も追跡番号登録されておらん
発売日どころか土日にすら届かないとか新作予約の意味とは
確かにメールには発送まで1週間程度かかる場合もあるとか書いてあるけどさぁ
0666名無したちの午後2020/09/27(日) 18:26:38.36ID:LD0UV9hk0
アニメイトは去年PS4のアズールレーン買った時、ゲマズも2年程前エロゲ買った時には発送も梱包も普通だったのにな
げっちゅ屋といいここ数年で急激に悪化した店多いな
0667名無したちの午後2020/09/27(日) 19:43:37.53ID:Gfv/MUuE0
>>666
アニメイト通販は今年前半くらいまでは梱包も普通にプチやってて発送もまともだったよ

それが今年後半くらいから発送がゆうパックからヤマトになって
それ以降梱包は全く無し
発送番号も間違ってる等

一気に超劣化したわ・・・

更に自分の地域のヤマトも品質最悪で必ずダンボ箱ズタボロになって届く、
それでも以前のアニメいなら梱包してたんでまだマシだったのが梱包ゼロになってもうどうしようもない

この前もヤマトにボコボコにされた段ボール箱で届いて中も梱包ゼロで傷み多数
全キャンセル返品になったばかり・・・

そりゃタペとかなら梱包無しでもいいかもしれないけどさ、
書籍で梱包も固定すらゼロダンボ箱直入れとかもう狂ってるだろアニメイト
0668名無したちの午後2020/09/27(日) 20:09:57.08ID:2GRQ7XME0
ダンボールが毎回ズタボロになることなんて本当にあんの?
0671名無したちの午後2020/09/27(日) 20:43:45.80ID:Gfv/MUuE0
>>668
信じられないだろうがあるんだよ・・・

通販である以上新品のダンボ箱の筈なんだが
本当にズタボロだったわ
ヤフオクのリサイクルかってレベル

まあ付け加えるならアニメイト通販が梱包全くしないから中もスカスカで
多少ぶつけただけでも即ボコボコになるってのもあるかもしれない

あの補償に渋いヤマトですら抵抗無し即落ちで破損認めたからな
この前なんか箱の一辺破れてたよ

挙句にヤマト、こっちが何も言わないと黙って帰ろうとするけどなー

流石に自分地域のヤマトが異常に酷いだけと思いたい
自分とこはヤマトの場合ダンボ箱ぶつけた形跡なしってのは殆どあり得ない
もう通販自体がちゃんと梱包してくれるかにかかってる
で、アニメイト通販は全く梱包しなくなったと
0672名無したちの午後2020/09/27(日) 23:32:52.97ID:yFJR+Rtk0
今はわからんけどアニメイトとゲーマーズとメロンが同じ発送代行使ってた時は
漏れなく佐川が段ボールの角アコーディオンにして且つクソ梱包で破損してたわ

梱包でよくあるのが商品を段ボールの端に合わせて隙間に緩衝材入れるやつ
あれ意味ないよな
0673名無したちの午後2020/09/27(日) 23:53:40.27ID:C22X5uYh0
エロゲ買ったら箱の角がちょっと潰れてたんだけど我慢すべき?
0674名無したちの午後2020/09/28(月) 06:32:16.76ID:i13iEXbs0
貴重品として厳重に管理してる訳じゃ無いんだし我慢すべきだろ
嫌なら店舗で自分で選んで買えばいい
0675名無したちの午後2020/09/28(月) 09:17:07.97ID:cUXCXoD10
>>673
ちょっとがどの程度が分からないけど、パッと見て明らかに分かる潰れなら大体の店は交換してくれるぞ
個人的な経験だと交換拒否は店によるがほぼない(ラッセル、ECオーダー含めて)
ただFANZAが交換してくれてたんだけど話がスムーズに行かなかった経験あり
あとこのスレで色々言われてる某ショップなら残念だが泣き寝入りするしかない
0676名無したちの午後2020/09/28(月) 19:56:52.04ID:+6XR9MvJ0
ゲーマーズ木曜日に出荷準備開始して今日営業所預かり
届くのは水曜日かな…
06776732020/09/28(月) 21:52:38.72ID:1O8aq1Sc0
>>675
詳しくありがとう!
パッとみ潰れてるか分かりにくい程度なので我慢しようと思います
0678名無したちの午後2020/09/29(火) 15:50:04.13ID:rbyqzNwo0
今夜トレーダーでポイント?倍キャンペーンやるよ〜
たぶん・・・・
0679名無したちの午後2020/09/29(火) 18:19:58.56ID:7qSSKSYM0
メロンやトレはいいけど
実質使い道がほぼ無いくせに
ポイント2倍キャンペーンとか仕掛けてくるとらのあな通販
正直煽られてるとしか思えんわ
0680名無したちの午後2020/09/29(火) 20:58:27.32ID:c/z3Wl910
最近はクーポンで還元できるからまだましやろ
0681名無したちの午後2020/09/29(火) 21:21:15.66ID:dCuPgjow0
そのクーポンがやたら使いにくい
とらのポイントはあまりにも糞だから大量閉店に追い込まれた
0682名無したちの午後2020/10/01(木) 15:15:39.56ID:wTRaZclc0
メロンは今日の注文からエロゲが送料無料対象から外れるのか?
0684名無したちの午後2020/10/01(木) 23:36:59.13ID:Qv0lw29k0
3万円以上とかでもいいから送料無料枠残しておいてほしかったわ
0685名無したちの午後2020/10/02(金) 09:57:37.70ID:L1haHap70
送料無料の適用範囲を拡大いたします(一部除外)
タペも税抜き1万以上で地味に改悪されてるしな

告知は変更前ギリの9/30になってるけど実際にメール来たのは翌日っていうね
0686名無したちの午後2020/10/02(金) 10:37:19.07ID:zoK880xB0
買う物が数本なきゃ特典諦めて他かな
0689名無したちの午後2020/10/02(金) 12:12:23.33ID:pX2JxryV0
何を問い合わせたいのか知らないがなぜ自分でやらない?
0690名無したちの午後2020/10/02(金) 12:13:46.73ID:/joZR7C10
何を問い合わせるのか知らんけど
アニメイトもこんな感じの送料無料条件だから仕様でしょ
0693名無したちの午後2020/10/02(金) 12:20:54.37ID:JxeVA3v+0
とらのタペが折り畳み式に改悪されてる
折り畳み式でないのは祖父だけか
06946882020/10/02(金) 12:25:54.30ID:TrYTIy000
>>692
すまん
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