千の刃濤、桃花染の皇姫 Part15 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2016/10/21(金) 23:43:21.83ID:Cyn5zDdO0
安寧の日々は灰燼に帰した──
黎明から二千年、一系の皇帝により統治されてきた皇国は夷狄の手に落ちた。
当たり前だったものが、次々と崩れていく毎日。
時代の奔流に弄ばれながらも、人々は逞しく未来を探し続ける。
たった一人残された帝位継承者《宮国朱璃》は力を求めていた。
仇敵を排除し、この国を取り戻さなくてはならない。
過去を失った武人《鴇田宗仁》は主を求めていた。
鍛え上げられた白刃は、忠義のために振るわれねばならない。
その日、
運命に導かれ、二人は出会う、
往く先にあるのは失意か祝福か、答えを知る者はどこにもいない。

ここはオーガスト最新作『千の刃濤、桃花染の皇姫』を語るスレです。


◇オーガスト OHP
http://august-soft.com/
◇千の刃濤、桃花染の皇姫 OHP
http://august-soft.com/hatou/
◇関連サイト&スレ
 オーガスト作品別スレ保管庫 (過去ログ)
 http://feena.fam.cx/
 オーガストスレまとめサイト (関連スレ・AA・FAQ)
 http://august.sakuratan.com/
オーガストスレ254 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1476048072/
◇前スレ
千の刃濤、桃花染の皇姫 Part14 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1476626159/

次スレは、>>970が宣言してから立ててください。
スレタイ遊びやテンプレの必要以上の変更は充分議論の末に行ってください。
0359名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 02:37:04.29ID:ZjZG6Cy70
>>353,356,357

どう分岐して、山場にしていたかわからん
>>351も言ってるが、偉大な父親を隠れ蓑にして、自分の弱さや責任から逃げていただけであって
父親を越えるという話ではない

そもそも戦闘で倒したからって、解決?越えたことに全くならんしな
会長としての率先力やもろもろ含めての偉大さだろう
0360名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 02:43:27.16ID:igaybUo30
>>358
舞台装置感強かったよなぁ 序盤からだけど
まぁライターの腕と言いたいところだがユースティアと同じ人なんだからよう分からん
0361名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 02:44:04.19ID:jTUxtmkE0
>>359
その会長として自覚が芽生えた後に実績を出す場面無いまま皇国奪還果たしましたよって結果だけ言われて終わってるから
ちゃんと会長として一本立ちした滸がしっかりと実績を出すとこまで個別でやって欲しかったって話
そして実の父親が操られて敵になってて本筋であっさり負けるなら個別では娘である滸が戦って救い出して欲しいって話なんだけど
0362名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 02:51:26.31ID:8yUC5ZXd0
>>359
やり直してきたほういいんじゃないの
分岐に至る部分は父親の救出っていうストーリーのミッドポイントになってるし、
盛り上げる必要がなければミッドポイントに置く必要なんてない
会長の自覚を持つっていうのを父親の存在を乗り越えるっていうテーマにして書かれてると思うが
0364名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:02:19.32ID:ZjZG6Cy70
>>361
最初と話が違ってるな
父親越えるテーマを書いてるのだからってことだったよな
そういうテーマじゃないからって話しただけだよ

個別は、あの分岐の仕方なら共和国軍倒して皇国独立を描写するのが正道やろうが、そんなの基本繰り返しになるし長々と描写されてもなーっていう
だからぶつ切りで仕方なしやったと思うけどな、やりたい事はやり終えてるわけやし、極端やけど

何か適当に加えるとして、父親と娘対決のエンタメやってかさ増ししたら読了感は増したかもな
0365名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:08:11.48ID:jTUxtmkE0
>>364
いやだから父親を乗り越えるって部分で精神的に父親の影に隠れるのをやめた上で
直に戦わなきゃならん状況になった時どうするのかが見たかったって上の方で言ってたんだけど
0367名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:12:49.16ID:X+Rflyan0
PE版と初回版の中古が未だに高値なのは何でなんだろう
今回出荷数が少なかったのかな?通常版以外に新品見かけないし
0369名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:17:18.66ID:8yUC5ZXd0
>>366
ズレてんのは君ね
ID:jTUxtmkE0は父親を乗り越えるって部分に盛り上がりのポイントがあったってこと分かってるから
0370名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:20:36.92ID:ZjZG6Cy70
>>365
俺が言ったのは最初のレスやが
テーマとか書いてたから紛らわしかったってことでいいか

さっきも言ったけども、単純に親父を戦闘で倒したからって越えたことにならんからなあ
親父の偉大さは会長としての率先力やその他もろもろ含むわけでね
会長としての実績に、親父倒しは不適じゃないかな

どうするのかって、ぐちぐち迷ってたら、さっきの決意とかはどこいったよの蒸し返しになるしなあ
単純にエンタメとして見たいってならわかるんだけどもね
0373名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:30:32.91ID:PmR5zW320
父親倒して救出して乗り越えるのが自然じゃないの
意図的に狙って父親の件放置してる話でもないしさ
というか打ち切りだしw
0374名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:32:10.50ID:ZjZG6Cy70
>>369
そもそもの話として、父親を乗り越えるって話じゃないからな
過去のトラウマと自分の弱さを乗り越える話な
まず、そこから理解してもらわんと話にならなんのよなあ
0375名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:35:48.83ID:igaybUo30
打ち切りメンヘラチョロインのイメージしか思い出せない
0376名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:45:06.20ID:8yUC5ZXd0
>>374
君は乗り越えるまでの行程のストーリーの話をしてんのに、結論だけで語ってるわけ
SWのEP4〜6に例えるなら、ダースベイダーっていう存在があるから父親乗り越えるのもテーマだって説明してる
君は帝国の支配から開放するだけがテーマだから、ダースベイダー出したけど倒すシーンいらないってゴネてるわけ
0377名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 03:46:19.55ID:8yUC5ZXd0
↑訂正
俺は乗り越えるまでの行程のストーリーの話をしてんのに、君は結論だけで語ってるわけ
0378名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:00:30.78ID:plJPdbno0
ユースティア・・・シナリオ優先したら主人公最後ヘタレちゃいました。
今回・・・前回の反省を踏まえて主人公を最後まで完璧超人にしたらシナリオ崩れちゃいました。
こんな感じじゃないの?
0379名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:02:57.03ID:jTUxtmkE0
>>374
多分根本的に意見がズレてるからこれだけ話が拗れてるのかもしれないけど
君は過去のトラウマ乗り越えたからあれで終わりで良いって考えで
俺は父を乗り越えるっていう部分も滸の話の軸として出てるからこそ自分の過去のトラウマを乗り越えて
父の陰に隠れるのをやめたところまで描いたなら次は敵として出てきた父との戦いまでしっかり描いて欲しかったって考えなの


これで刻庵が全く出てこないならともかく本人のルート分岐超えた先の本筋の話で敵として出て来るんだから
尚更滸のルートで本筋とは違う形で滸と刻庵の戦いを描いてその中で会長として奉刀会を背負い
武人として刻庵を打ち破って刻庵を救出して刻庵本人から奉刀会を託される場面まで描いて欲しかったんだよ
0380名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:04:08.52ID:igaybUo30
カイムさんは元からヘタレだったけど露見するのがたまたま最後だっただけだぞ
今回は別に超人にしても良かったけどその超人にする方法間違えただけ
0381名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:04:53.05ID:Sh9kbNPj0
>>376,379
さっきから何回も言ってるんだが、父親越えがテーマだとして、父親を戦闘で倒したら父親を越えたことになるのか?
父親の偉大さは他に、もろもろ含むだろうっていう

で、戦ってる相手は帝国でもなければ父親でもなく、自分の弱さなので、ダースベイダーも父親も倒す行程はいらんな
別にあってもいいけど、主題ではないし
余計に話をわかりづらくするだけだから減点対象だな
0383名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:19:49.31ID:rLM9JNNc0
議論するのはいいけど前スレみたいに
なるのは勘弁なwww
0384名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:21:53.10ID:R2BmtehX0
トラウマ乗り越えた先の話を描いて欲しいって考えの人間とあれで満足って考えの人間じゃ話がまとまるわけ無いわ
0385名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:24:41.87ID:8yUC5ZXd0
>>381
なんか勝手に採点始めちゃってんな
父親倒したら乗り越えることになるのかって、そういうふうな構成の物語は多いわけなんだがな
SWもそのうちの一つだ
君の父親越えることが主題でないっていう妄言を前提にするにしてもだ
主題以外語る必要ないと思ってるのが物語の作り方が根本的に分かってない

話通じないのは分かったから返事はいいよ
俺は寝る
0386名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:25:27.75ID:Sh9kbNPj0
話の軸を終わらせた上で、エピローグが欲しいって話だけなら、はあそうですかだけど
この人は、話の軸的に不足があるって言ってるからね
だいぶ違うよ
0387名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:31:36.53ID:W69EiQcZ0
あの打ち切りで満足してるってのが驚き
何やっても楽しめそうでよろしいかと
でも電波撒き散らすのは自分のブログでやってくれ
0388名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:35:20.54ID:Sh9kbNPj0
>>385
そういう話が多いわけ、って全く理由になってないがな
テーマ的に必要なことかって論点なのに
あげくテーマ以外はやる必要ないのかとか論点変えちゃってるしなあ
物語の作り方が分かってない、とか
噂の中卒くんじゃんお前
物語を語る前に義務教育やり直してくれよ
0389名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:35:47.86ID:XCF1ngSv0
ほとりちゃんは可愛さで一番だったからシナリオで割りを食ったのだ
0390名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:38:34.16ID:jTUxtmkE0
>>386
そうだね、君は過去を乗り越えたからOKって考えで俺は父との戦いまで描いて欲しいって考えなわけ
描いて欲しいと思う主軸の部分がズレてんだからそりゃ意見も噛み合わんわな

んで父との戦いにしても本編で滸が負けてる以上刻庵を倒して救う事で武人としてだけじゃなく
武人達を背負う奉刀会の会長としても大きく成長した滸の姿を正気に戻った刻庵が認めて正式に家督を譲るとか
そういう形で話が終結して欲しかったなって思うの
この辺はかなり願望が入ってるけどやっぱ本人のルートならそれくらいやって欲しかったってのもあるしね
0391名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 04:57:52.30ID:W69EiQcZ0
ID:Sh9kbNPj0がおかしい人なのは理解したけど
なんでこいつこんな必死なんだろうな
0392名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 05:00:10.73ID:Sh9kbNPj0
>>390
何故か主軸はズレてないな
自分がエピローグを希望してることに気付いてないだけかな
ーまで書いて欲しいというのは、それは一つの主軸に沿った、延長上のことだろう

刻庵を戦闘で倒すだの、刻庵に認めてもらう?だのは
過去を乗り越え、いのうを背負う覚悟をした滸の念押しにしかならない
父親を越えるといった、違う主軸の話ではないんだな
そもそも不知火先生が認めてるし、その辺のくだりやってもくどいかと

まあ個別自体ないに等しいから、あってもいいけど、あくまで戦闘エンタメとしてだな
0393名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 05:07:47.96ID:R2BmtehX0
日本語は通じてるのに会話は通じてない面白い光景だな
0394名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 06:49:04.37ID:1w/72piJ0
古都音のハズバンドの部分可愛かった
0395名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 08:16:33.23ID:1lLALEBe0
前スレといい滸関係の話になると頭のおかしいのがどんどん湧いてくるな
0396名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 08:40:54.96ID:WCpUOYfh0
ちんこに響かなかったから残念だ
見た目なら睦美さんなんだけどエロ見てもちんぴくもしなかった
今回はマジでエロくない
0400名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 09:51:00.62ID:X/sbaoZS0
シナリオだけなら同人ゲーの方が出来が良いのがあるって程度の代物だったな
0401名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 10:15:03.07ID:ujN+zgcU0
ntrとか非処女が良かったとか言い出すと処女厨が騒ぎ出すから気をつけろ
0402名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 10:15:51.01ID:0JgQxLyB0
NTRとか陵辱を萌えゲーブランドでやったら会社つぶれちゃーう
0403名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 10:21:13.81ID:ujN+zgcU0
バイナリィポットでは陵辱あったのに
あのころとは変わったのかもしれないが睦美が処女なのはいくらなんでも処女厨対策しすぎだと思ったよ
0405名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 10:40:59.88ID:0JgQxLyB0
処女厨対策を怠った結果、会社が結果的につぶれてしまったエルフってところがあってね
0406名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 10:54:01.76ID:Lf+2x3rx0
あそこはもともと落ち目で過去の遺産にすがったけどうまく活かせなかったのが最大の原因やろ
処女厨対策とか2次的な要素だと思うけど
0407名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 11:06:31.32ID:ujN+zgcU0
まぁ気を使うのは仕方ないと思うが
奉刀会会長、稲生家当主、稲生滸(処女)
更科家当主、更科睦美(処女)
伊那家当主、伊那子柚(処女)
師団長エルザ・ヴァレンタイン上級大佐(処女)
ガッカリ感がすごい
0409名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 11:27:00.54ID:4k+ntgId0
女武人は子供出来ませーん設定がいまいち分からない
そしてそんな女武人が当主やってたら跡継ぎ問題やらはどうすんのとココらへん説明出来る人いるぅ?
0411名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 11:49:45.18ID:0JgQxLyB0
そもそも武人の能力は遺伝に仕込まれてる能力なので(誰がどう仕込んだかは不明、皇祖以後の誰かがやった模様)
女当主の武人のみで、残りの一般武人も空爆と検挙でほぼ全滅してて百人いるかも怪しい状態
武人つんどる。最強の呪印持ちであるミツルギさんは生きてるけど。
0412名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 11:52:33.11ID:rwq8OKgs0
稲生は分家があるから大丈夫とは言っていたから更科家もそうなんだと思うが
槇は遺書で自分が死んで槇家は断絶とかいってたし
御三家でも事情に違いがありそう
0414名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:01:16.92ID:odzYhtAv0
あの惨状でまだ任せられる分家やなんかがあることに驚き
0416名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:03:45.48ID:0JgQxLyB0
もうほとんどいないんだから
武人は宮廷や要人警護に回して
一般戦力は呪術兵器持たせた一般兵士にシフトしたほうがいいわな
巫女はチート存在すぎるんでありとあらゆる手で確保するべき存在
0418名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:19:41.31ID:ujN+zgcU0
非処女にこだわるっていうか処女にこだわってないだけなんだが
0419名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:23:49.04ID:igaybUo30
その立場にいるのに処女なのか…的なキャラはいる
でも子柚が非処女だったら泣く
0420名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:26:33.04ID:95eKUXmb0
でもさぁ、実際睦美とか軍人のエルザとかが非処女ってのはなぁ
エルザは攻略ヒロインだから仕方ないかもしれないが睦美はわざわざ処女にしなくても良かっただろうに
ユースティアもサブは非処女だったんだから
0421名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:26:40.47ID:0JgQxLyB0
子柚は武人というかスパイ的立場なんだから逆に処女なのがおかしゅうない?
0422名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:31:24.13ID:95eKUXmb0
たとえばだけど武人って性欲が衰えてるみたいな設定はあったけ?
もしそうなら性欲自体が少ないからセックスにもあまり関心ないんですよとか性欲の発散は必要ないんですよみたいな理由で処女なのも納得いく
三大欲求の一つを甘く見てはいけないと思うんだが
0423名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:33:00.44ID:SF68tz4O0
てかお前らあれだぞ現実でも25以下の女で処女なんてざらだぞ
だいたい50%は処女
0424名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:55:46.80ID:3GRSgehk0
>>421
いや、おかしくはない

色仕掛けなんて出来そうにない奴だし、
捕まってヤられたならそのままリタイア済みでもおかしくない

武人だから無力化せずにヤるなんて無謀すぎるし、
無力化されたなら自力では生還できない
0425名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 12:58:32.81ID:3GRSgehk0
つかぶっちゃけ諜報要員と言っても、そういう技術が有るとかじゃなくて
身体能力と刀の特殊能力に頼りきった割と脳筋タイプだからなぁ
0426名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:12:43.94ID:STW/oEAR0
滸ってマジなんなの
コクアン越えどころか数合で負けて捕まるんだけどギャグかよ・・・
0427名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:17:21.92ID:95eKUXmb0
隠密の家系の癖に男を手篭めにする術を修行しないのかよ
こなせる仕事の幅が減るだけだろうに
いくら女の武人が少ないって言ってもさぁ
0428名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:20:03.43ID:STW/oEAR0
女の武人で隠密系ってヤりまくったほうが楽だよな
だって妊娠しねーしヤリ放題じゃん
0429名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:21:18.33ID:ddcrF3aS0
処女派、非処女なんて要らない。処女じゃなきゃダメ、単発ID
そうでない派、このキャラが処女なのが違和感感じる。このキャラは非処女のほうが良かった
つまりはこういうことか
俺は睦美以外は処女でも違和感なかったな
0430名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:43:49.68ID:BIQnBO9Y0
>>418
なら別に処女でも非処女でもどっちでもいいって事だから
全員処女でも特に問題ないだろう
0432名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:52:41.52ID:YmSUopFi0
武人の女が妊娠しにくいから結婚とかはやりにくくて、戦うしか能がないって言うのはわかった
でもそうかんがえると処女でいるメリットってなんなんだ?こう言ったらなんだがさっさと捨てたほうが良いと思うんだけど
性欲事態はあるだろう処女守るなんてデメリットしかなくないか?
0433名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 13:54:33.00ID:ReEhI3+10
まだくだらねえ設定にツッコミいれてるのか
それより古杜音のこと考えようぜ
0436名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:09:28.53ID:ReEhI3+10
だからぼくのかんがえたさいきょうのせっていで
出産したら武人の能力が落ちるでいいんだよ
処女でなくなったらとした場合では
エロゲ的にシナリオ途中にエロはさめなくなるからな
0437名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:12:57.19ID:BIQnBO9Y0
>>431
それは非処女厨にも言える事だな
それに八月のゲームで非処女云々を言う方が無粋だ
そんなに処女が嫌なら八月ゲーをやらなければいい
0438名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:16:16.91ID:22qmAf/u0
結婚相手のカミングアウトに対する一般的な反応

処女→いいね
非処女→まぁうん
産めない→まじかよ

滸と睦美もそういうの分かってるだろうから、もてても周りからの好意を本気には受け取ってない
0440名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:27:21.67ID:ReEhI3+10
こどもできないだけなら
出来ないけど行為そのものはしそうだがなw
0441名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:31:37.33ID:adMw+qMO0
>>407
そう並べられると確かにすげーがっかり感を感じた

>>440
人間だから性欲はあるはずだしな
0442名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:32:49.58ID:vgn3qbeK0
貞操観念って言葉すら知らない性欲だけの猿なんだな
お前らの中の武人は
0444名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:39:11.93ID:adMw+qMO0
貞操観念

読み方:ていそうかんねん

貞操の観念。女性が、異性関係について純潔を守ろうという考えのことを幅広く指す表現。

へぇ、武人の女って戦うしかないのに純潔守る必要あるんだそうなんだ
武人は男も女も性欲の処理は必要ないんだすごいなぁ
0445名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:39:28.77ID:slBXn1Po0
>>442
きっとリアルでもそんな調子なんだろうね
まるで近所のあの国の人間のようだ
0446名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:40:21.32ID:odzYhtAv0
なんだかんだこじつけて非処女欲しいって喚いてるだけだよね
0447名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:40:43.12ID:ReEhI3+10
武人はただの戦闘狂だからな
子供ができるとかできないとかで悩んだりしない
どれだけ強くより強く
そして多くの人間を殺すためだけに存在し
皇紀の命令とあれば自害もする最強の人形兵士だったな
0449名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:49:40.90ID:ReEhI3+10
それなのにあろうことか皇紀は
好きな男だけはたすけええええええええええええ
いやああああああああああやめてええええええええええ
国に帰るから殺さないでえええええええええええええ
などと自分勝手な有様
これでは武人も救われませんよ
0450名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:50:34.40ID:22qmAf/u0
組織のために身体を売る決意

武人男が集まる

武人女「おいwww」

この案は頓挫しますたw
0451名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 14:53:35.82ID:KGQRsPzI0
睦美さんは慰安婦も兼ねてたとかの方が良かったわ。だから武人から人気があるとか
ユースティアでは娼婦出したんだしさぁ
だってエロシーンで私に甘えて〜なんて言ってたけどほざけ処女がって思ったし
0453名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 15:01:32.58ID:ReEhI3+10
小此木もさぞがっかりでしょうね
再興を夢見て自ら悪を演じたのに
肝心の皇紀がこのありさまではあまりに可哀想でwwww
0454名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 15:01:42.56ID:KGQRsPzI0
千桃は設定がおかしいところとか違和感感じるところがたくさんあって説明しきれない
だがなんで処女ばっかりなのか?という疑問は処女厨対策ではっきりしてる。このスレにも処女じゃないと許さないってのが何人も居るみたいだしな
0456名無しさん@ピンキー2016/10/26(水) 15:05:45.92ID:jb8MPNrI0
>>451
少しはわかる
経験豊富なお姉さんなら甘えたいとも思うけど処女じゃいっぱいいっぱいだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況