Garden 134 [無断転載禁止]©bbspink.com
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他人との関わりを嫌う主人公と
そんな彼に興味を抱く少女達を中心に描かれるハートフルストーリー。
- G a r d e n -
原画：☆画野朗
シナリオ：トノイケダイスケ（メイン）、林ふみと（サブ）他
音楽：安瀬聖
発売日：2008年1月25日
■公式
CUFFS
http://www.cuffs.co.jp/
Garden
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/
最新修正プログラム
Ver3.00 - Release: 2010/01/22（星野絵里香の新ルート追加）
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/support/support.htm
Garden 133
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1478260849/
・次スレ立ては>>970ごろ。重複しないよう必ずスレ立て宣言してから。
・このスレッドの書き込みの転載を禁じます。 Garden瑠璃シナリオと今後の予定について
2013.01.25 トノイケダイスケ
ご無沙汰しております、トノイケです。
いきなり、で恐縮なのですが、
Gardenの瑠璃シナリオについて、別途ＣＵＦＦＳよりの告知が御座いますので、
未読の方はお手数ですが、先にそちらをご一読下さい。
その上で、まずは報告が遅れに遅れてしまった事、
また、皆様のご期待に添うような結果を出せなかった事について
深くお詫び申しあげます。
告知の通り、瑠璃シナリオの制作は凍結とし、
新作を補償に充てるという対応を取らせて頂く事になりました。
このような決断をするに至り、大変心苦しいのですが、
時間を費やしてもこれ以上の進展は難しいと判断した結果です。
何とぞご理解頂きますよう、よろしくお願い致します。
長くお待たせしました上でのご報告、としては大変簡素なため、
私のほうからは、こうした判断に至った理由についても、
少しお伝えさせて頂こうと思います。
率直に申しあげて、仕様の変更に対応できませんでした。
ここで言う仕様変更とは発売前に行われた仕様変更のことを指します。
変更以前は、あらゆる要素がその仕様を前提として構築されており、
それは作品と不可分の、最重要項目だったと言えます。
この重要な要素である仕様の変更がされるに至った背景には、
私のシナリオも含めた全体的な進行の遅れがありました。
また、当時の会社がその変更を行うのにやむを得ない状況でもありました。 話を戻します。
いずれにせよ変更は行われ、瑠璃は変更以前の作品を象徴する存在であったが故、
仕様の消滅と共に存在意義を失ってしまいました。
瑠璃の場合、存在レベルで他のキャラやシナリオに依存している面が多く、
単体で完結できる要素をほとんど持っていなかった事も悪い方に作用しました。
他のキャラのように個別のストーリーで完結させるという対応が出来なかったのです。
絵里香シナリオを修正し、それに合わせ瑠璃の構成をするとしたのもそのためです。
結局それも上手くはいかず、このような結果となってしまいましたが…。
結局のところ、瑠璃シナリオと呼べるものを追加するということであれば、
全シナリオ書き直すしかない、というのが最終的な結論となります。
しかしそれは、作業量やかかる時間だけ考えても、業務として行うには非現実的です。
そのため、無理を承知でこれまで別の手段を考え、模索し続けてきたわけですが、
考えては放棄し、書いては消し、納得出来ずにひっくり返し、
という不毛な行為を繰り返しているうちに、これほどの時間を浪費してしまいました。
何にせよ、このような事情から凍結という決断に至りました。
一度Gardenから思考を切り離し、今後のことを改めて考えていきたいと思っております。
ひとまず、Gardenについては以上となります。 次に、提供予定の新規タイトルについてです。
なにぶん、これからの作業となりますので、お伝え出来ることは少ないのですが、
Gardenとは関わりのない単体で完結する短編作品にしたいと考えています。
規模としてはワンコとリリーのようなもの、と考えて下さい。
ワンコとリリー同様、音声は付きません。配布形式については検討中です。
その他の内容についてと、配布の形式や時期等は決まり次第改めて
告知致しますので、お手数ではありますが、時々ＨＰを覗いて頂けますと幸いです。
今回お話し出来ることは、以上となります。
言い訳がましい長文に最後まで目を通して下さり、どうもありがとうございました。
そして、しつこいようですが最後に、
応援して下さった皆様のご期待に添うことが出来なかった事について、
改めまして深くお詫び申しあげます。
作品を通して少しずつでも信頼を回復していけたらと考えておりますので、
願わくば、次回作の完成までお付き合い頂けたらと思います。 2013.03.05 トノイケダイスケ
トノイケです。
いきなりで恐縮なのですが、
前回のGardenに関する告知を未読の方は先にそちらをご覧下さい。
以下は既にそちらに目を通していただけている、
という前提でのお話となります。
今回はこの場を借り、現在制作しております、
瑠璃シナリオの補償に充てる新規タイトルについて、
報告を兼ねて少しお話をさせていただこうと思います。
まず、Gardenと関係のない短編である、等の基本的な点については、
前回の告知から特に変更なしとなっております。
また、システム面については基本的に既存の作品のものを踏襲しており、
文章の表示形式についてはいわゆるノベル形式ではありません。 内容についてですが、
現状、仮タイトルは「永遠」としています。
意味ありげではありますが、ヒロインの名前を採用した結果です。
舞台は学園で、ヒロインは一人固定。
主人公、ヒロイン共に学生であり同級生となります。
話としては、
主人公とヒロインの二人は小学校に入学して以来の仲。
クラスが一緒になった事はほとんどないし、家が近いわけでもないけれど、
相性はいいし、つき合いの長さを考えたら幼馴染とも言える。
だけど、今の二人の関係の実際はといえばむしろ、
「友達だって言い切ってしまうのは馴れ馴れしい気がして、
だけど知り合いだなんて言うのは寂し過ぎる」
という距離を感じさせるものになってしまっている。
お互い、ただの同級生とは違う、
もっと別の特別な存在として意識し合っているのにもかかわらず。
そんな二人が卒業アルバムの編集委員に就いたことで、
誰もいない放課後の教室で顔をつき合わせることになってしまい… 裏を読むことを要求するような面もなく、人を選ぶ要素は
（一般的とは言い難い性的嗜好が反映されるような場面以外は）
あまりないと考えられますが、
結果的に「放課後の教室で二人」という状況に特化したような内容となるため、
その状況を好まれる方はより楽しめる、という向きはあるかもしれません。
また、終始穏やかな作品、ということにはなるかと思います。
空気にしても、展開にしても、やりとりにしても。
と、今回お話できる内容としては、こんなところでしょうか。
キャラクターに関するお話など、すべき話、したい話はあるのですが、
そちらは次回以降の更新時にまた改めて。
ここまで目を通して下さり、どうもありがとうございました。
http://www.cuffs.co.jp/main/log/diary/?p=1 裏を読むことを要求するような面もなく、人を選ぶ要素は
（一般的とは言い難い性的嗜好が反映されるような場面以外は）
あまりないと考えられますが、
結果的に「放課後の教室で二人」という状況に特化したような内容となるため、
その状況を好まれる方はより楽しめる、という向きはあるかもしれません。
また、終始穏やかな作品、ということにはなるかと思います。
空気にしても、展開にしても、やりとりにしても。
と、今回お話できる内容としては、こんなところでしょうか。
キャラクターに関するお話など、すべき話、したい話はあるのですが、
そちらは次回以降の更新時にまた改めて。
ここまで目を通して下さり、どうもありがとうございました。
http://www.cuffs.co.jp/main/log/diary/?p=1 ☆のイラストなら艦これのイラストあったな
Twitterで割りとRTされてた ☆オリジナルの女子高生イラストすこなんだ😘 そういえばスレ番がいつの間にか茜ちゃんの身長を越したな… 茜ちゃん:127cm⬅今ここらへん
愛ちゃん:147cm
瑠璃:149cm
絵里香:160cm
撫子:170cm 茜ちゃんはバブみが高いと思うのは俺だけじゃないはず 絵里香と同じくらいが良いな>彩ちゃん
胸も同じくらいらしいし お花畑が雑草のように蘇ろうとも、トノイケが復活する日は永遠に来ないよ 仮にトノイケが書けないならば永遠の代わりが配布されるんか？ CUFFSそのものが形骸化してるから、心配せずともトノイケの新作も、トノイケ自身の代替も出てこないよ 彩ちゃんは性的な意味でなくおっぱい飲ませてほしい性的な意味でなく トノイケの仕事環境はちゃんとしてるんか？
ほかの仕事と同時進行なんて辞めてほしいな 最近出た"地雷エロゲ"の書籍にGardenが載っているらしいな 名タイトルってことじゃないか
お花畑くん達、喜びなよ 件の本、トノイケと☆の代表作が水夏と書いていたらしいぞ
まあ内容は未完成だがシナリオが良いという好意的な内容みたいだが 作品名を他と間違えるなんて、エロゲー門外漢ではないが評論対象を良く調べているとは言えないなぁ… 「水夏」ぢゃない、「水月」だ。
まったく適当ぶっこきよって……。 記事にはGardenのゲーム画像を使っているようだし許可は得てるんかな 実際話を通してあるのかないのかはわからんが
話を通さなければ出せないようなものでもないような >>52
画像の引用ってことかな
評論だから良いのかね 来年のことをいうと鬼コスプレをしたあざみん三姉妹に笑われます Garden発売した頃は世間から批判されてやばいからロリキャラの等身規制があって、さくらむすびのCGも修正されたっけな
だからなのかGardenは年下ヒロインいないんだよな
今考えるとなんだったんだ そんなの関係なくいずれは枯れ果てる文才だったんだよ エリソデラジオで広報担当がユーザーの信頼どうこうと語っててワロタ トノイケはﾛﾘにも母性愛を求めてそう
ちゃま好きそう トノイケは母性ロリを書いてたっけか？
よく考えるとロリはロリとトノイケは書くよな 母性ロリが流行るずっと前に紅葉の母性に溺れきってた 公式HPで瑠璃CGがうｐされていたのを今日はじめて知った
まさか後ろを開発って…
涼ちゃんへの個人的高感度が最安値に下落した
シナリオなくてよかったかもと思ったよ 開発というかその場の瑠璃の反応からいちゃつきながらしたことだろうから非難されるものではないよな お前ら相変わらず涼ちゃんに甘いな、なんか和むよ
でもオレにとっては瑠璃は、体験版で一目ぼれして以来、天使なんだよな（HENTAIさんだったとしても）
http://i.imgur.com/CLm6gFP.png
http://i.imgur.com/HVYvPMS.png
↑のテレカとピックをPCわきにずっと飾ってたら、
いつのまにかテレカがものすごく褪色してたorz
保存用と比べてみてビックリしたわ
あと、いまさらなんだが、ピックのほうのトレースしたとき気付いたんだけど、
個体によっておでこや足の線がつぶれてるのがあったりとかもちょと驚いた
ここ数年、公式グッズにまったく手を出していないが、
このふたつってミニファンブックとかには掲載されたのかな？
されてたのなら入手したい ミニファンブックなんてあったっけ？
なかった気がする ピックなんて需要が少ないグッズだかは製品の品質を高くする理由はあんまりないんだろう > ピック
ちなみに、ひとつ目が予約購入したときのもの
ふたつ目があとからオクでおとしたもの
みっつ目もあるけれどふたつ目とほとんど同じものだった
http://i.imgur.com/j7ny2Q7.png
http://i.imgur.com/eF2ynOw.png
> ミニファンブックなんてあったっけ？
GardenのFBじゃなくて、CUFFS＋Sphere＋CUBEの合同のやつとかで
>>69 のイラストを収録しているのがあるならば欲しいと思っている ミニVFBって書き下ろしがあったかなってくらいの記憶しかない
虎の湯飲みとどら焼きのグッズの絵が載ってたような… 抱き枕カバーの絵があったような気がした
まあ本当にGardenVFBを出してくれたら良いんだがな Gardenグッズは数多くあるからVFB厚くなるわね 白ではなく暖色系が多い所に☆のパンツ大好きぶりが分かる 永遠のシナリオ、そんなに完成させるのが難しいのか
過去の自分の作品をなぞるだけでもシナリオの体になると思うんだが ☆が他のライターと組んでエロゲを製作しないのはやっぱりトノイケじゃないと、と思っているんだろうな >>73-74 thx
ピックのイラストのほうはもういいとして
テレカのほうはもういちど自分でトレースしなおすしかなさそうだね
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1459653221/321-322
のトレスと>>69とではかなり線がズレていたから直すのも大変だわ ☆の絵柄も変わってるから新しいGardenグッズほしいな
今でも忘れていないと思わせてくれるだけでもありがたいんだよな 永遠よりも新作作りますと発表しても良いよ
出るなら永遠にこだわりないわ もしもまたトノに書かせるとしても、スケジュール進行を守れないのが必至だから
マスターアップするまでは製作発表なんてできないでしょ
Garden体験版でメインヒロイン感ゆんゆんだった瑠璃があんなことになって…
未使用ＣＧ・立ち絵残しっぱなしに、絵里香シナリオ改変でメインのすげ替えとかないわ
まあ、設定を消化し切れなかったのは水月もさくらむすびもだったんだけどさ しきれてなくてもそこらのライターよりはるかに面白いんだし
もう気にせずバンバン出して欲しい 設定を元に書いた結果の物語が良いのだから設定をそれ以上"生かす"必要ないよ
設定を生かさないと決めて書いた物語をわざわざ設定の為に物語を書くなんてしてほしくないな 最低限形式的にでもカタをつけて能力についた疑問符を払拭しないと
制作費用の融資なども受けられんと思うぜ >設定を生かさないと決めて書いた
可憐ルート後半の選択肢とか、黄色ルートの空気あつかいとか
Gardenでの失態ぶりからして、たんに尺や納期に合わせられなかっただけだとおもう
わざわざいらないキャラの絵をグラフフィッカーに仕上させるのも意味がわからない
でも、絵里香の追加ルートには無駄なエピソードつけてたし、色々とルーズな体質なんだろか 正直なところ、絵里香の追加ルート出したのは意味分からんかった
あれ出すリソースがあるなら瑠璃ルート書いて終わりで良かったろうに… >活かしきれていない設定
小学生の雪さんが性欲の赴くままに
お風呂で透矢のちんぽを襲うシーン
を是非。 >>91
あれ、そんな伏線あったっけ？
…でも再プレイする気力は起きない 設定って物語の構造の一部だよな。
構造を生かす為にシナリオが書かれるならば起承転結のような構造、よくある見飽きたパターンにシナリオが引きずられた何の個性も面白みもない物になると思う。
伏線の回収的な物語構造に還元されず自由に書かれたシナリオのほうに俺は魅力を感じる。
そりゃトノイケのシナリオは全て自由なわけじゃないけど、それでもつまらん設定に縛られた不自由なシナリオではないから好きなんだよ。 瑠璃は単独でシナリオを完結させる要素が無いってトノイケが書いてたよ
水月の那波と同じなんだろう >>94
> 瑠璃は単独でシナリオを完結させる要素が無い
それ、後になって言い出したことでしょ、さすがにそれには唖然とさせられた
むしろオチなしの日常系まったり・いちゃいちゃ・ほのぼのストーリーでよかったのに…
学園行事ネタでひねりだされたイベントなんかよりも日常の交流の中で育つ感情の描写とかのほうがトノイケ的でいい
というのを、さくらむすびの紅葉ルート好きのおれは勝手に期待してた
あるいは瑠璃視点で涼くんを攻略するシナリオとか
Gardenで印象に残ってるのは共通部分だ >>98
Garden発売直後の瑠璃シナリオ作成報告から瑠璃は単独では完結出来ないシナリオだと暗に説明しているから急に言い出したとは間違いでは
>星野絵里香と姫宮瑠璃は関係が深く、
星野絵里香のシナリオ中で姫宮瑠璃のイベントが発生する事などもあります。
>従って、姫宮瑠璃のシナリオを追加するということは星野絵里香というキャラ（場合によってはそのシナリオ）にも影響を与えることで、その逆も言える、ということになります。
仕様の変更前に戻す云々の報告でも瑠璃シナリオの特殊な構造について言及している
君が何を好きになるか好きにすれば良いけどね やまなしおちなしいみなしのシナリオはトノイケ書いたことないな 永遠の配布形式が分からん
パッチ配布するとしてGarden起動させてタイトルメニューから永遠を選ぶのか
まあゲームを買ってない人に無料でやれる形式は避けてほしいが トノイケが登録ユーザーを一軒一軒訪ねて配布いたします
今回は特例としてパッケージ及びディスクの確認はいたしません
オプションでインストール代行サービス有り（有料） 音声なしは分かったけどBGMはあるよな？
無音はキツいよ 瑠璃のCG公開は今でも納得いかない
あのCGは本編に入れられなかった言わば製品の一部。
だから製品を購入にしていない人が見て良いわけないだろう。 瑠璃CGで回想を埋めるパッチを作るだけの人的リソースを割けない疑惑あるな？ 疑惑のデパート言われてますけど疑惑の総合商社なんですよ！ Gardenの音楽でライブやらんかな
生で聴きたい トノイケは原案や監修を少しやって徐々に創作に近づけるほうが良いのかもな >>110
それなら、さくらむすびの楽曲もいっしょに頼む
CUFFS/Sphere/CUBE の前スレでゲームBGMのロスレス化があったな 歌手が歌う場合と演奏者に曲を演奏してもらう場合はどちらが金かかるんだろ トノイケは作詞とかやってほしいな
井荻麟的な感じで さくらむすびの台本の件とかトノイケの文章はリズムがあって歌詞もいけそう 作詞の納期を守れず関係各所に迷惑をかける
その後「作品の世界観の統一が～云々」とかいって
シナリオ未完成のまま脱稿し公式HPで謝罪する
という未来が見えてくるハナシだな クラウドファウンディングで永遠を制作したらどうよ
金をかけるならやれること増えるでしょ それにはまずその旨CUFFSと話をつけてきてくだされ ☆にとってのカントクみたいに第二第三のトノイケは生まれないんだろうか トノイケと◯◯（を他のエロゲライター）をシナリオを書くさいの参考にしているとTwitterで呟いていたライターがいたような気がする 来年でgarden発売9年か
トノイケもそろそろ時間を進めたいな シェンムーⅢ
大鷲のトリコ
先輩や後輩があっけなく発売されやがって… 9年は長いな
開発期間含めたら10年はあるな
随分とおまわり遠回りしたがトノイケがんばってくれ… 永遠がダメなら新しい企画でいいよ
一番得意でこれじゃなきゃダメなんて永遠にすべてを賭けなくて良い
トノイケがシナリオを書きプレイすることが第一、書けないならほかのシナリオでかまわないよ 仕切り直せばなんとかなるかもしれない
…とこうした状況で思いたくなるってのは結構ある事なのかもしれないが、ほとんどの場合は幻想だろう
しかもこれは(ブランクもまだ今ほどでもない状況で)一度仕切りなおした結果なんだぜ １度の仕切り直しに全てを賭ける必要なんてないよ
これがダメなら俺はずっとダメだ。なんて負けが込んでるときのダメな考えだ
何度でも仕切り直しすればよいよ むしろ仕切りなおせばなんとかなんてのが「負けが込んでるときのダメな考え」だなあ…
完成させられないワナビーみたいだ。彼は一応プロだ(った)けど…
つーか、Gardenパッチ凍結の際の言い分を見れば、
永遠においてもプロットは維持するにせよ書いた内容を放棄して仕切りなおしなんて事は
言われずともやりたいだけやったんじゃないかと思うけどねぇ 皆、本当は気付いているんだろう？
もうトノイケは一行も書けないって。 ttp://www.cuffs.co.jp/main/store/201612w/images/img_201612w_item11.jpg
小夜ちゃんかわいいなあ ☆オリジナルキャラとGardenキャラの抱き枕、どっちが人気なんだろ ☆は骨格が華奢な子が多いからたまには巨乳の子がいいな デレマスのナターリアが☆が最近描いた巨乳キャラだな 明けましておめでとう
今年こそ永遠配布されますように トシが明けたら永遠報告まで１ヶ月を切るんだな…長かった >>142
愛ちゃん女の子だから控え目に正の字を沢山書くわ 正月になると実家に帰省できない絵理香を思い出して辛いんだ… トノイケが永遠の完成報告したときのことを想定してオムツ買いにいくわ 立ち絵があるから愛ちゃんには髪の毛を切る前に正月イベントがあったんかな
付き合う前に振り袖姿を見る機会が生徒になさそうだしな 秋穂に立ち絵があることも意味深だな
内省的な涼の語り口を聞くに千夏を巡ったすれ違い？から和解するとも思えないけど 永遠もGardenも進捗が分からなすぎて時間が止まってるように感じる
時計の針を進めてくれ
もう永遠に拘らなく良いよ Gardenキャラの誕生日はまだ分からないのか
祝いたさあるんだが トノイケの説明読むと永遠と主人公は学校でエチするらしいが尿関係で大変なことにならないか今から楽し…心配だ さすがにどちらかの家ですることになりそうだけど
どっちにしろ尿まみれという 今年報告がなければ4年動きなしとかふざけてるのか
もう無理なんだろ あと10日か…
一応置いておくぜ
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ￣ / (･ω･) ┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,､＼( ＼ノ ┫
┗┻━━┻━┻┛
ズコープラモ こうですかわかりません
(･ω･)
┗╋┓
┣━┫
┻ もし進捗報告があるなら金曜日、芳しくない報告なら25日に発表という気がしているんだが 四年か…
四年あればGardenを作り直せたんじゃ… Garden完成を目指してきたこれまでの道程でその都度最良と思われる選択をしてきて今がある
最初からこうしていればと言ってみても仕方ない 良い選択をしたように見えるというのはその場ではユーザに嫌われないのを第一に選択をしたからかねぇ
問題は結果論だけど長期的にはドツボにはまるコースだったということだな 最初から全てリライトは作業量が膨大すぎて手がつけられなくなってたかもな
完成形を想像できない作業はむずかしい スタッフブログが更新される時間帯の可能性が高いなたぶん 止めを刺してさえもらわなければこうして年一のお祭を永久に楽しめるという寸法でございます 水曜日はまだ日が悪い
充実した報告の為に時間をかけていると考えるべき
金曜日に報告がある いや、これもう永遠にダンマリ決め込むつもりでしょw
トノイケが復活することに加えて制作資金全額もってくれるパトロンが出てくるとか
それぐらいの奇跡が起きないと無理よ 待ってる人もこのまま何時まで待つことが出来るのか？ というのも興味深いけど
そういうのは今見切りをつけた!とわかりやすくはなく次第にテンションを維持出来なくなって緩やかに距離が離れていくんだろうな
ここにいる人もそんな風に静かに減っていってるんだろうねェ
いつまでも待つぜと思っていても例えば5年後や10年後の待っている自分など想像できるものかどうかね… 説明不足すぎてなぜこれだけ時間がかかるのか分からないから諦めようがないんだよな
現在の状態とこれからの展望を考える際に考慮すべきなのは一般論かライター業界の常識か、トノイケの資質か、何も分からない
不満や愚痴を書き出したら止まらないから考えないようにしてる
その一方でトノイケならと信頼したい気持ちにもなる
もう9年間ずっとこれだよ。この状態を救って欲しいよ。 何か動きがあると騒ぎになるから黙っているということなんだろうかね？
うーん、トノイケが執筆していると報告してくるだけで嬉しいんだがな 来年は発売から10周年、凍結から5周年
来年こそは渾身の進捗報告が来るはず トノイケが報告できないならば☆が永遠ちゃんのおパンツ絵をあげてくれるだけでいいんだぞ ぶっちゃけ絵里香とかめーめーのパッチなんか出さずに1～2年くらい沈黙保って
新作に専念していればよかったんだよ
一人で何とかしようとして結局瑠璃ルートのとこで破綻し、その代わりにミニゲームを
出そうとしてそれも出せなかった
こんなことに9年間も費やしたのはつくづく残念だ パッチ(や永遠)は商業作ならついてまわる強制力を伴う締切がないので、
社内の都合さえつくなら、いくら延ばしてもそれを止める力が働きにくいという面がありそうだよね。
あまつさえ当人のスケジュール感覚が狂いはじめたっぽいところで、タガを外してしまったようにも思えるしな。 当時のGardenひいてはCuffsに対する苛烈な批判をされている状況で何もせず1、2年で幕引きは難しいでしょう
絵里香と愛ちゃんルートがなければ収まってないと思うけどな… どうかな…何がなんでも押し通す覚悟があれば所詮は炎上だから
信用をある程度犠牲にし作家性を人質にしつつ次に行けば乗り切れなくはなかったかもしれん
ただそういう良くも悪くも雑草みたいな根性はあんまなさそうではある 未完のシナリオを補完しなければならないし、火の無い所に火がつけ飽きれば収まる所謂炎上とは状況が違うような気がする
今も炎上は収まったけれどその後の対応は求められているしね トノイケが瑠璃やGardenを最も完成形に近いシナリオにこだわったからこそ瑠璃シナリオが凍結という形になったとも言えるんだよなぁ あんな性質のパッチを作るというのはそもそもかなり珍しいんじゃね？
だからそりゃあ作るといったら歓迎はされるだろうし上手くいってればよかったろうけどな
結果を見ると慣習とか相場感以上の背伸びした対応をしようとして自爆したということになる 全て作り直したほうが良かったんだろう
むしろ瑠璃だけなんてシナリオ構成にしないほうが良かったんだ 瑠璃ルートへの拘りがトノイケの作家生命にトドメを刺してしまった 絵里香と愛ちゃんと瑠璃をリライトする発売後の対応は良かったと実感して言えるよ
これだけ永遠完成に時間がかかっていることだけが予定外なんだよな
永遠が完成すればすべて丸く収まるよ 4年かかって完成できないんだから、もう永遠のリリースは絶望的だと思うけどね
瑠璃シナリオの書き直しでハマった悪循環から抜けられていないんじゃないか？
トノイケ自身はGardenから気持ちを切り離すと4年前の1/25に宣言したけど、
切り離せてないんじゃないかね 当時のユーザー目線でいうなら良い対応だったというのもおかしな見方ではないんだけども
今にしてみて出てきたモノはライター生命と引き換えにして足るものだったろうか…？
まだ終わっていないと信じる人もいるにしても、それでキャリアの全盛期になったかもしれない相当な期間が潰れたのは確かなんだぜ
ただまあ、パッチでなく何とか次に行っていたとしてうまくいったかというとそれもわからんけどねえ 絵里香と愛のパッチは確かにこれぞトノ！という出来ではあったけど、
それが最後の作品になるなんて想像もしなかったよ… >>201
そもそも庭の制作中にライター生命とやらは終わってたと思う。
ってか発売時点でまだ残ってたのが、パッチで尽きたとしても、その程度の残寿命で新作作れる訳ないし、結局終わってたんじゃないかと。 今思うとAriaの制作中止の辺りからライターとしては下り坂だったのかも…
水月みたいなのをもう一回！って思ったんだろうけどもう頭が思うように回らなかったんだろうなぁ さくらむすび、ワンコとリリー、Gardenと執筆してきているのだから才能ではなく物理的に執筆出来ないのではないかな
たとえばうつ病などになれば執筆はおろか日常生活も儘ならないようだし 時間をかけられるだけかけてしまいスケジュールとの折り合いが蔑ろになりがちな人種というのがあるけど
この人はそれなんじゃないかという気がずっとしている
ただわかりやすく書けないんででなくそういう傾向が悪化して破綻したのがGardenなんじゃないかとな
仮にだとするとパッチ作業の環境って後から見ればそういう本人の「欲」と合致していて悪癖をこじらせそうだなと思える
で、永遠でシンプルな体でともかく完結するものを作るってのは、そのリハビリになりそうだから個人的には合点がいったんだけどね… なんだかんだ言っても庭の共通部分の心地よさを超えるものに中々出会えない クリエーターは延々開発し続けてしまうから自分がディレクターとして、これまでと区切りを現場でつけているとチュンソフトの中村光一が昔言ってたな
自分はクリエーターでもあるから弄れば更に面白くなるとずっと開発を続けてしまうのは良く分かるけど、と
トノイケはGardenではディレクター兼ライターだからどこで区切りをつけたかだなあ >>208
＞トノイケはGardenではディレクター兼ライターだからどこで区切りをつけたかだなあ
区切りつけてないでしょ
つけたとしたら制作中止にせずシナリオの外注入れて無理矢理発売すると決断した時点なんだろうけど
それはトノイケじゃなくてプロデューサーの古川がやったことだと思うし 流れぶった切るけど
あざみんの中の人、御懐妊おめでとうございます 胸と尿道にチョコを塗った瑠璃top絵がくると信じろ ☆のイラスト、最近少なくて辛いな
瑠璃のtop絵更新に凍結したから描くなとツイートした奴がいたからなのか トノイケはおしっこを漏らす女の子を書くのが得意なフレンズなんだね トノイケは永遠の何に苦戦してるのか分からないな
ただイチャイチャするだけで良いだろ ただイチャイチャからリスタートすることも、プライドに差し障るのかもしれないね…
いずれは水月みたいに背景がしっかりしたモノつくるようにもってきたい、とはおもうだろーし >>217
＞いずれは水月みたいに背景がしっかりしたモノつくるようにもってきたい、とはおもうだろーし
人間、過去の成功体験から中々抜け出すことはできないものだが、トノイケも
ズッポリと嵌まり込んでいてどうにもならなくなっているようだね 四年も音沙汰ないのによくそんな都合良く解釈できるな
永遠の執筆に苦戦してるで通るのは一年が限度
名前変えるなり全く無関係の業種なりでよろしくやってるに決まってる 永遠をあれだけ割り切った案件にしただけに
これで無理なら見切りをつけるという感じだった可能性はある ただイチャイチャするだけのトノイケ作品って実はないからな
テーマを描きながら付き合うヒロインとイチャイチャするのがトノイケ作品 トノイケの新作はヒロインを三人くらいの作品にしたほうが良いな
フルプライスはその後か フルプライスのトノイケエロゲをプレイ出来るのは何年後か 今月の30日にトノイケの進捗報告がくるからな
もしなかったら目でピーナッツ噛んでやるよw 特に動きとかないままエロゲってもの自体が終息に向かっていくような気がするぜ
つーかこの右肩下がりの業界ではこの期に及んで一発再起をかける気力も湧かないんじゃないのか
実際出来るのかどうかは別にしても じゃあエロありの美少女ゲーム表現はどこでやりゃあいいんだろうな
ソシャゲみたいになっていくんかな 若い層にしてみると大半はエロゲが興味の外で市場が成立しているっぽいのだから
かつてエロゲ的なものの立ち位置はないってことだなー
メーカーにすれば自分の商売だから実際どうするかは考えなければいけないかもしれんが
大半は成り行きに任せるくらいしか出来なさそうだな… 声・テキスト有りの二次エロはエロゲ以外に無いんだし無くなりはしないだろ
庭みたいなテキスト長いのは減っていきそうではあるが 無論すぐさま無くなりはしないが、新規層が少なくおっさん達に支えられてて見るからに斜陽ってな話はあるよね…
そしてここの話に立ち戻ると、そんなとこに再起するモチベーションなんか保てるのかということだな…
カツカツで書かなきゃ死ぬわ…というならもう死んでいるわけだし ttp://pbs.twimg.com/media/C6J1p-EUsAA0zBd.jpg
これマジ？ 金積んでおけばつくってくれるならどんなに…どんなにありがたいことか……（T - T） この漫画家が誰かは知らんけどみんな同じこと考えてるな 幼なじみっていうことは、紅葉派っていうことなんじゃないかな？
もしくは透子さん？ 彩ちゃんは最高のおねえちゃんだよ
一緒にお風呂もはいっちゃうからね 初対面のヒロインと仲が良すぎ、とGardenを評して言われることがあるけど
ほぼ初対面の他人がまるで失った幼馴染みのように親密になる苦痛がテーマでもあるから単に都合が良いわけじゃないんだよな
欠落があっさりと埋まる違和感を涼は自覚してたからな 信者乙
パッチで書き換えられた絵里香シナリオの導入部は違和感だらけだった
深い意図を読みとれるその想像力がうらやましいわ 信者：想像力
良く訓練された信者：妄想力
どっちもラブイチャだぜ、フッヒャー 後、お風呂でおしっこのかけあいは
重要だよね、マーキングとして。 むしろ☆は何を描いてるんだろな
グッズか何か描いてたっけか Ariaの権利買い取って出してほしい
紅葉や撫子っぽいキャラがいた気がする 年度末で色々なものが終了してるがカフスがそうならなくて良かった
永遠は終らんよ >>253
＞仕事の締切が重なる時期だったのでメチャクチャ焦りました。
何の仕事だろう… 実際、同人でもこもこ出すって触れ込みはもうなかったことにしておくのが良いんですかね それこそ同人だから☆の仕事やら創作のタイミングによるとしか 早く進捗報告をよこすのです
我々は永遠を待っているのですよ ゲーム作るための金と人材かもな。
タダで出すからやりくり大変だろう。 トノイケだけに責任を負わせずに他のスタッフが永遠について話してくれても良いのにな これからの5年もまたそんな事言って待ち続けるおつもりなのか トノイケも何か健康上の理由があるのかもしれないのかなと 日本語の読み書きが正常に出来なくなっている可能性が高い
そうでなければ説明がつかん 一度手を止めると時間が経つほど再開しにくくなるってあるだろ
執筆自体に抵抗があったり義務感で書くならなおさらだ
もう完全にエタるパターンにハマってるとみていいだろう
よほど大きなきっかけ、あるいは必要に迫られない限りはね というかクリエイターが人知れずドロップアウトするなんてのは珍しい事ではないんじゃない
今になってまだ何がなんでも書こうとしてるに違いないという仮定をするから
この状態が理解不能に見えるだけなんだぜ多分 それならそれでキチンと終息宣言して欲しいな
最低限の説明責任は果たしてくれ ゲームはライターだけで作る訳ではないからなぁ…
仮に自分が同じチームの人間だったとして
ここまで待たされたらもうそのライターの為に仕事をやろうと思えない気がするわ Gardenはシナリオだけでなく他の部分でも未完成だったわけだからトノイケ一人悪いわけじゃないよな
他のスタッフが被害者意識を持つのはあまり適当ではないよなあ >>269
それはまっとうな要求ではあるけどエロゲなんて発売予定の作品が明確なアナウンスなしにフェードアウトする
なんてことは珍しくはないんだよな…
褒められた対応でないのは確かだが悪しき業界スタンダードの域を出ない
これもそういう事例の1つに過ぎないのでは…と考えてみるとそれを覆す要素は見当たらんと思うぜー 放置されているのが一番辛いわ
☆の絵みるだけで癒されるからGardenの絵描いてかまってくれ どんな条件ならば進捗報告があるのだろう
未完成であることを申し訳なく感じて出来なくなっているのならば
気にせず報告してくれたらむしろこちらはうれしく思うんだけどね b0カレンダのタペ化はひさしぶりの庭グッズといってもよかろうよ…！（春通販） >>274
そりゃ全く進んでないから報告のしようもないんだろう
法的に訴えるぐらいの強硬な態度でも見せなきゃ動かないよ この手の話のたちのわるいのは、おそらく今後何の話も出てこないから、
まだ取り組んでいる、申し訳なさから何も言えないに過ぎないと、思い込みたければ思い込めるとこだ。
たぶん実際はもう何もしておらずあちらでは終わった話になっていると思うけど、
そうともそうでないとも証明する手段はないからな。
あと5年10年このままに置かれたら、さすがにどこかで終わっていたんだなと思うしかないだろうけど、
どうなんだろうね Garden自体とトノイケだけであればまだ諦めもつくけど、問題は☆の新作すらスーリル以来6年近くないことだ
☆に直接の責任はないだろうし、元々トノイケより☆の方が筆が遅いと言われてた時代もあったけど、「あのGardenの原画」ということの影響は否定できないと思う
今ではTwitterもめったにつぶやかなくなり、たまにタペとラノベとゲスト同人しかやらなくなってしまったのはすごい損失だ
もう今の若い子なんて☆のことも雪さんのことも知らないぜ ☆はもこもこBOXみたいなのをまたやって欲しい
年１ピクシブだけじゃ耐え切れない もこもこBOXもいいけど、手広く漫画やラノベやってほしいとは思わんのよ☆が基本筆遅いのはわかってるので
数年に1回エロゲとかでガッツリ☆の立ち絵で動いてるキャラや、何十枚かのCG見られるならそれがよかったんだ
Gardenさえ上手く言ってれば、トノイケは新作出せてたかもしれないし、トノイケが新作出すなら☆が原画やった可能性高いんだ
カフェスーリルは物足りなかったけど、トノイケ以外でももっと☆は原画やっていいのにやらないってのはGardenの罪だよ 無理なら無理と報告してもカフスに影響ないんじゃない？
だから報告ないならば作っているのでは期待しちゃうんだよな トノイケと☆がいないとファンとして困るんだが、現状会社は上手く回っちゃってんのかもな
だからトノイケや☆を動きがないのかもな Gardenのときは間に合ってなくてもとにかく出さなきゃ会社が終わる状況だったという話だったな
その後は姉妹ブランド増やして、とくにヨスガが当たったのはデカかっただろうし、カントクも人気あるし
現状Cuffsが一番お荷物になってるからなぁ 出してないのにCuffsのスタッフ養わなきゃならんのなら紛れもないお荷物やん
まぁ流石にsphereやcubeに駆り出されてるだろうし☆はグッズの売上で貢献もしてるんやろけど 動いてない時期は給料出ないと思うけど…
トノイケが今永遠を出したとして、庭～永遠までの期間ずっと給料貰ってるとは思えんもの ずっと給料払ってると思えないからこそトノイケはもう退社してる説があるわけだが
でもトノイケが新作出せないから他の社員もみんな給料なし、というわけにはいかないだろなんだその会社
流石にcuffsブランド以外での仕事してるだろうよ
どちらにせよcuffsという名前は悪評だけ残ってて新作も出せず、かと言って潰すこともできない触れられない状態になっちゃってるわけで
他の姉妹ブランドが好調でcuffsが必要なくなってるならやはりそれはお荷物と言うと思うんだが
新作出してなくて給料払ってないからいい、って話でもないでしょ 最近やった同人エロゲがちょっとトノっぽかった
山も谷もなく退廃した世界観の中ひたすら幼女によしよしされるようなエロゲだった 複数ブランドを抱えているけど会社はひとつだからカフスだけがという見方を内部ではしてはないんじゃね？
☆もCUBEでイベント絵を描いてたしね あの作風は分かりやすいからなぁ
もし書いてるとしてももうエロゲ業界にはいないのかもしれないな Cuffs、sphere、CUBEはスタッフ同じだぞ 余程の大手でもなければ、本業はちゃんと他にあって、エロゲは副業だからな… 最近ばぶみとか流行っていろんな甘やかしてくれるロリが増えたけど、俺の中で紅葉を越える存在は未だに現れない
紅葉は個人的に唯一雪さんを超えた存在 紅葉の場合は、メンタルと年齢はロリではないからな
その例とは若干方向が異なる気がする >>295
どっちかっていうと、愛ちゃん寄りだよね？紅葉 愛ちゃんも好きやったけどせっかく身長低いのに立ち絵だとエリカ並だったからもったいなすぎるんだよなぁ
紅葉も愛ちゃんも見た目や身長がロリなのに、しっかりキャラクターの内面や積み重ねた人生からくる説得力ある母性や愛情があるからええねん
ガチなロリのなんだかよくわからないけど発揮される母性もそれはそれでええんやけど、やっぱどこかインスタントやからな 愛ちゃんは母性と知性が高い基準で同居してるのが魅力だからな でもな、単に母性愛をくれるんであれば彩ちゃんや雪さんでもええねん
紅葉や愛ちゃんみたいな小さい体で大きな愛をくれるというギャップがより一層グッとくんねん
そこは今のばぶみとかにも通じるものがあると思うんや バブみは幼い子の母性に甘える感性みたいな、桜や茜ちゃんに母性を感じることじゃねと思うけどな
トノイケは母性的な抱擁力を幼い子には求めてない印象があるな 桜や小夜を見るにメンタル幼い子はストレートに幼いよな ロリ母性はロリ属性の一つであって、母性や甘やかしの類型ではないのかもな じゃあロリコンで紅葉大好きなのに今のばぶみブームにイマイチ乗り切れてないのは本質的にはマザコンだったせいか？
それってトノイケ復活しないともう本当に求めてるキャラは生まれないってことかよ… ただでさえもう一つの性癖である幼馴染も、現状のオタク文化では完全に負けヒロイン扱いで
結局は紅葉ルートを何度もやり直して満足するしかないというのに… トノイケ以外のライターにトノイケが得意な属性描写を期待出来ないよなあ ブラコンで甘々系の姉モノとかすごい揺さぶられるし、実際彩ちゃんも好き
姉萌え系ならトノイケの代替えになるものが全くないわけじゃない少なくともばぶみよりは
これで外見が幼ければ完璧やったのになといつも思う
☆トノのせいで結構厄介な性癖になった気がするわ 永遠を待つ間に彩ちゃんが年下になってしまって辛い… 今頃は涼の家を絵理香たちが訪問した辺りか
Gardenで起きた出来事の日時が分かると現実で同時期になると身近に感じられて良いな 涼や絵理香の誕生日が分かれば祝えるのにな
スリーサイズと一緒に知りたいんだがVFBはまだか 雪さんのオナニーシーンを見る為に毎年七夕になると水月をプレイする人も多いよな 夏は水月、冬はさくらむすび、あいてる期間はGardenでおｋ >>288
夜のひつじのロリータシリーズかな？
繊細な描写とか言葉遊びとかちょっと似てるよね
あの3作だとゆびきり婚約が一番好き 季節の変化と共に制服が変わるエロゲはあるけどgardenのように年間通して私服が変わるエロゲは珍しい気がする
一年間の季節を描こうとする意図があるからだろうけど お、夜のひつじが話題になってる
スレチだけども、方向がムードがいい意味で近しいよねそのシリーズ
☆に発注してくんないかな、どうかな…（多分無理 うんそう、夜のひつじ
なんか主人公とヒロイン＋αで世界を閉じてしかもそれを良しとする方向性が
なんかトノの作風と似てる気がする エロゲ業界も大変だからいつかエロゲ会社もスマホアプリが主戦場になるんかな
スマホでエロゲできるか分からないけど PC自体持っていない人多いみたいだしな
スマホやるのはいいんだけど、PC版が無くなるのは困るなぁ… 型月のFGOのような基本無料（ガチャが無料とは言っていない）のビジネスモデルで恋愛エロゲは利益だせるのかな
ヒロインルート毎に課金とか誰もやらんよな 結構スマホ版出したり色々試行錯誤してるエロゲ会社もいくつかあるよ
いつでも手軽に読めるスマホとノベルゲーの相性は本来いいはずらしい
ただ、メディアとして相性よくても、現状スマホゲーは商売にするのは難しそうだな
それこそ試行錯誤してる会社も、アンドロイド版だけとか、エロシーン無しで完全無料とか、商売には上手く繋げられてなさそうだし 日本でAppStore使えないとしたらかなり痛手じゃない？かなりシェアありそうだし いっそKindleみたいなマーケット使えたらよさげだと思うわ～ スマホゲーって割られない所も会社にとって魅力なんだよな
エロゲの割れとユーザー減少は見てられないわ いい加減、立ち絵にウィンドウ形式のエロゲは進化しないもんかね
アニメは3DCGがようやく評価され始めたしエロゲもそっちにも進化してくれ 3Dは要らんだろ
アクションパートで動かしまくるならともかく、対話メインであんな金食う技術はいかん
ユーザーのPCにもスペック要るし読み込み遅いしでマジで良いとこ無いぞ 一度3Dモデルを作りこんで、イベントCGを書き下ろすよりコストが掛からなければいけるのかなって
要求スペックもPCの能力が年々あがってるし相対的にCGの処理くらいならいけのではと
まあCGでなくとも新しい演出でエロゲやりたいな トノイケは主人公の一人称視点で書くことが多いけど
ヒロインの一人称視点で独白するジープとか書いてほしいな
特に撫子みたいなツンツンしている子が涼をどれだけ好きだと思っているか知れたら更に萌えると思うんだ ☆の巨乳キャラを愛でたい…
雪さんから15年くらい☆の巨乳キャラ視てないぞ… 美百合はなかなかのおもちをおもちではないかな？ それともその感覚自体がマヒしてるかな？ 美百合もあるけど巨乳レベルには至らない気がするんだ
胸のアンダーから鎖骨までのずっしり感が雪さんの胸にはあるのだ
撫子は割りと良かったなー 愛ちゃんは小さくても大人っぽいブラをしてほしかった勢 Gardenのヒロインの中でブラジャーを着けているヒロインは少数派という世界観 瑠璃みたいなキャミソールでブラジャーがないと丸見えでは 黒瑠璃は見せつけてうろたえる涼の反応を楽しむんだよな 瑠璃が恋人のはずなのに絵里花まじえて3Pしちゃったから
より特別なつながり方ということであの巨根をズブリと… 3Pルートってどんな展開なんだろう
絵理香が冗談で言ってる伏線があったから入れる予定はあったんだろうけど
倫理的に突き詰めて考えると純愛から離れそうだから
Gardenのメインシナリオではない気はする 「ねー、涼。瑠璃とはもうエッチしちゃった？」
「……」（なんてことをきいてくるんだ？）
「あれあれ、その沈黙はなに？ もしかして『いざ、本番』っていうときになって何か失敗しちゃったとか？ やっぱり瑠璃じゃだめでしたか？ 瑠璃ってばむっつりエロエロだけど、やっぱりおっぱいがちょっと足りないからその気になれなかっ…」
「足りなくないもん。ちゃんとしたもん」
「……」（なんてことを白状しているんだ？）
「えっ？ うそ？ いや、だって、そのおっぱいで？」
「かわいいって言ってくれたもん。私のおっぱいのこと好きっていってくれたもん」
「でもでも、ツルツルぺったんこの瑠璃のより、ちゃんとふくらんだ私のおっぱいだったらもっと好きになっちゃうかもしれませんよ？」
「……」
「あっ、涼がいま私のおっぱいの方を見ましたよ」
「見てません。涼くんはツルツルがいいって言ってくれたし、それを言ったら絵里ちゃんのあそこだって…」
「ちょっ、なにをバラしてますか。この瑠璃は。おっぱいで負けたからってあそこの、って何をいってますか、もう」
「……」
「涼くんは絶対に私のほうがいいって言ってくれる、はず、だもん」
「あれ？ ちょっと語尾に自信がなさそうな感じですよ？ やっぱり絵里ちゃんの引きしまったスレンダーボディにはかなわないかも、なんて思っちゃいましたか。そういえば涼は私の太ももも好きだし」
「そ、そ、そんなこと、ない、もん」 瑠璃と絵理香は共通ルートの時点では絵理香のほうが涼を好きそうな反応しているように感じる
瑠璃と涼が付き合ったら絵理香が応援する展開だけでなく、混ざる展開もありだな 瑠璃は好きなら仕方ないかなくらいの緩い倫理観してそうだから3Pしても不思議はない なんかその構図、なでちんと桜子にダブって見えるなあ 仲良く3Pも良いが、主人公を巡って繰り広げられるヒロイン同士の嫉妬や対立も好きだな 水月やさくらむすびにはそういう修羅場はあったけどGardenはあんまりなかったな
水月のようにヒロインたちが主人公を取り合い対立するのは見ていて辛いが反面、男女は一対一で結ばれるべきという恋愛の規範意識や欲望を元に対立するヒロインたちの心情は理解できるんだよな
でもGardenはそういう規範や欲望を元にした対立があまりないところにむしろ危うさを感じることもあるな
涼への彩ちゃんの底なしの母性の危うさにも似ている気がする
涼はその母性の危うさに溺れがちな自らに自覚的で独立しようとしているから面白いけどね 動物の可愛さが萌えの原点だと思ったからもこもこを描いたと☆が言ったな
一方で某けものアニメも動物を見ていて創作したくなったとキャラデザした漫画家が言ってたと聞く
☆は時代の先を行ってたなあ 某東鳩20周年の話題で色々見て回ってたら323が現在の萌絵の源流みたいなコメを見かけたんだけど
☆もそうだと思うんだよな
だからこそ☆の影響受けたイラストレーターよりも☆の方が相対的に知名度低くなってきている現在が残念ではある 323は影響力あるよなあ
90年からゼロ年代の流行の絵柄に影響与えているイメージは確かにある
☆も同時代のエロゲ原画家として記憶されるだろう
ただ寡作のイメージあるかもしれなあ トノイケはエロゲ史でどんな位置付けのライターになるのか
やっぱり幼馴染みか尿か 雪さんもわはーもエロゲ史というより虹裏史の範疇になるんじゃないかなー
少なくともマルチやたまねぇみたいな数年間エロゲヒロインのトップを独占し続けたような影響力はなかっただろうし
水月ってメジャー作品というよりは割りと知る人ぞ知る名作って感じよね？ それを言ったら、トノイケ自体知る人ぞ知るライターになるではないか そうなんだが、この話の前提がエロゲ史の中ならってことだから
大きい影響を与えてないからゼロってことじゃなくて
◯◯から始まったシナリオゲーの流れにおける作品のひとつとかそういうので良いんではないかと 最近のエロゲは一人のライターが一つのエロゲの全てのシナリオを書かなくなったから
トノイケも作風が合うライターがいたら良いのにな エロゲライター同士の繋がりとか絵師に比べてよくわからんなあ
絵師は同人誌で繋がるんだろうけどライターはわけわかめ エロゲ史なんていうものがあるとしたら怒りの庭として名を残すかもな
あっちは完成させたから尚更ｗ トノイケダイスケは辞めてるんじゃないの
アナウンスの続報がないのは退職の事情は個人情報ですってことでダンマリ決めこめる 退職が個人情報としても、永遠の制作に関係があるんだから退職を伏せても、中止なりなんなりアナウンスすると思うんだよな いやあダンマリ決めこむのに特に理屈は何もいらんでそ
現状がそうだけどただ沈黙するだけでこちらの誰にも出来ることなど何もないじゃないかｗ 某ラジオにGardenでNGワード設定する会社、
NGワードを調べる為に関係ないワードを書き込むユーザ、
互いに信頼感無いのがまずいな
下手見せられないから身動きとれずに膠着状態で双方損してる
信頼醸成していかないとな やります→やっぱやめ→お詫び作りま→音信不通
と一方的な相手を信用できるわけないじゃん
それに損してるのも一方的にこっちで向こうは未完成品で金取ってる
永遠も口先だけで作ってすらいないんだから一円も損してないだろ のりりんのニコ生みててしみじみ思ったケド、ブランドの最後ってのが実質もう10年目に差し掛かるってことなんですよね～……
そのうちこの会社の他ブランドでさえも新作作るのストップしちゃうのかな（しんみり）
個人的にはもう諦めの念が大きいから、☆とトノが健やかに過ごしててたまにグッズで小銭稼いでくれるだけでうれしいけどサ ここで書くのもあれだが永遠とかGardenの完成はそれほど重要ではなくて
またトノイケと☆が創作してくれたらそれが一番嬉しいな それだよな
もう過去のゴタゴタ全部無かったことにして完全新作書いてほしいわ そもそも何にしろ書けないからこうなっておるんだろ
何かしら書けるものならすいません永遠の内容ちょっと変更しますつって書いたっていいわけなんだぜ
別に誰も文句も言うまい トノイケがこれまで書いてきた技術と情熱と偶然が生んだエロゲ史に残るような傑作ではなく、
よくある構成でも良い作品を作ってくれたら良いんだよな>永遠
トノイケ自身も永遠はそういう作品になると暗に報告日記に書いていると思うんだがなかなか完成できないのがよく分からん
トノイケくらいのキャリアがあるライターならばハリウッド脚本術のような、偶然も情熱も必要がなく、ある程度マニュアル化されたシナリオ創作法を身に付けていて、
時間をかけて執筆作業をしていけばいずれ出来上がるのが永遠のシナリオだと思うんだが
それでも完成しない理由が素人考えでも不思議なんだよな 作家が遅筆になっていったり書けなくなってしまったりする例はたまにあるように思うので
特に不思議とは思えずああこの人もそうなったのねという感じだな
スケジュール面などで管理が行き届かないと収拾がつかなくなるタイプだったんじゃねーかな 今更になって知ったのが恥ずかしいけど、スタッフ日誌の☆のアイコンって社内プログラマの打ったドットだったのね…… >>377
社内プログラマが打ったドット絵なの？
そんな情報どこで 完成しなくても良いから定期的に報告するかカフスに在籍してると言ってほしい
トノイケがいなくなる恐怖のが辛い
雪さんが消えたあとの透矢の心境だわ トノイケはGardenひとつに10年かけてるのか
損失にもほどがあるな でもCuffsが10年以上生き残るとはな
ヨスガとかSphereやCUBEのおかげではあるけど、そもそもGardenをあのタイミングで発売してなきゃ危うかった
良かったのか悪かったのか… ヨスガやふたご事情にyourdiaryも今なお現役
ベクトルは違うが良い作品多いと思う 姉妹ブランドなんてどうでもいいよ
トノイケの新作が出ないことと、画野郎の新作が出ないことの方がはるかに問題
スーロリなんて知らない 永遠を出せないんなら外注か姉妹ブランドのライターに瑠璃シナリオ書かせてGardennを成算
Cuffsとしての禊を済ませちゃえばいいんだよ
いつまでも☆を遊ばせておいちゃ可哀相
トノイケがカフスにまだいるかどうかも知らんが
どこにいっても「トノイケ」名義でシナリオの仕事はできないだろうよ トノイケじゃないと意味ないしなあ
個人的には永遠よりもトノイケがライターを続けることのほうが重要だな ☆は創作やってんの？
エロゲ原画やるとき勘が鈍らない？ 最初はどうなるかと思ったけど
姉妹ブランドが好調だからCUFFSは毎年のグッズ販売で☆のイラストなり販売するだけになるのかね
トノイケは一応自分のタイトルを執筆しつつ
名前を変えて自社タイトルのスクリプトなりデバッグなりをやってる感じだろうか
そうでもしてないと給料貰えないだろうし ここはメインライターが尻まくって責任者からもアナウンスなしのGardenスレ
☆トノネタだけなら本スレかネギ板でやれよ 一旦未完成品を売っておいて
後から必ず補完しますと宣言があり、7-8割方の補完は済んだものの、
最後の肝心の締めが何年経っても音沙汰なく、作成者から直々に無理です代替品で我慢して下さいとなるも
ぶっちゃけスレ住民は殆ど許してるのが凄い
まぁあれから何年も経つしな・・・・ 怒りよりも続く感情はあるんだなあって思ったよね
またトノイケと☆がまた創作してくれたら幸せだよ
他は何もいらないや可愛いヒロインのパンツが欲しい 流石に10年も怒ってられないというか怒りってそんなに持続する感情じゃないからな
叩く奴は対象をトノイケからトノイケ信者にまで広げてグチグチいい続けた時期もあったけどそれも恨みとか粘着した感情だったり叩くことそのものの快感とか執着に変わる
結局ずっとトノイケがだんまりで反応ないからついに粘着も終わっちゃったし
それに数万の金を失ったとは言え、その間Garden以外何一つやらなかった人なんていないだろ
トノイケの文章はトノイケでしか味わえないと言ったところで単純な性欲や読書欲なんかはこの10年他にエロゲやいろんな創作物で代替えはできたわけで
許してるというより諦観なんだろうけど、どうにもならないものにずっと同じテンションで怒り続けるなんて難しいよ 現実味のある期待感もすでにあまり持続してそうにないなあ
風化してるな… 確かに怒りはなくなったんだけど、トノイケと☆の創作復帰が現実感を持って想像出来なくて、夢のように遠くに感じてすごく辛いときはある
期待して待っているのは変わらないんだけどね カフェスーリルみたいに
単独じゃなくてもいいから 外注ライター＆☆原画でゲーム作ることすらできないのかね？
それともグッズ商品に数枚しか依頼できないほど☆の依頼料が高いとか？
普通に現代でもイラスト買いを迫れる絵柄してると思うけどな☆・・・
あのイラストで姉妹ブランドの方向性みたいなゲーム出してくれるだけでいいんだ
カフェスーリルは少しシナリオの山場作ろうとして失敗してる 実はワンリリの頃はトノイケは比較的筆が早いけど☆は遅筆って言われてたな
☆をメイン原画に据えてじっくり1本作るメリットより、姉妹ブランドの現状のやり方でいいやって状況なのかもな 依頼料云々よりも、スケジュールをつめつめにしてゲームやる時間減らしたくないから調整してる感があるよね ☆って一時期ラノベの仕事してなかったっけ
筆遅い割にそっちのほうが多分儲けはいいだろうから、もうCUFFSではグッズの看板絵しか描かないのかね ☆がイラスト担当してた「妹様による、俺ルート攻略」の作者は、のちのち「最弱無敗の神装機竜」でアニメ化してる
もし☆担当作がアニメ化してたらもうちょい違った状況になってただろうに運がないな トノイケもラノベ描いて欲しいな
R18以外の作品読んでみたいわ 女の子が剣になる、エレメンタルジェレイドっぽいのもあったな
あんま面白くなかったんで、２巻は買わなかったけど あんま詳しいわけでもないが絵の要素だけで見たとして
ラノベでヒットするタイプとちょっと違う所にいるような気がするなあ☆
と、その最弱無敗と破剣クロニクル(☆の剣になるやつ)を見比べて思ったりする ☆の絵って空間的な表現とか上手いし作画の破綻とかも全然ないけど、パッケージとして見たときに構図とかパッと目を引くキャッチーさが足りないかなと思う
あと塗りもすごく上手くなったけどカントクとかブリキのような一時期流行ったクリア感のある塗りの上手い人達に比べると目立たない
あと☆の描く女の子の身体って清潔そうで下品さがないから、ラノベの表紙で太ももとか見えててもエロさがあんまりない
☆の絵って割りと文脈とか行間を読ませるタイプだし間違いなくその辺のラノベ絵師より上手いけど、
この辺が理由で、他のラノベと並んでたらもっとわかりやすく露骨にエロかったり塗りが綺麗だったり目を引くやつには負けちゃうと思う 単純に色が薄くて目立たないんだと思う
よく見ると凄く上手い、というコメントし辛い特性だよな 色が薄いのはあるな
でも女の子をエロく書こうと思えば書けるし
現に特典絵とかはかなりエロかった気がする
お漏らしの水面にパンツが映ってたりとか構図力自体も それも状況とか雰囲気とか、背景のおもらしの水面とか、そのシーンの文脈を読み取れてこそエロく感じるものじゃない？
ラノベの表紙ってキャラだけで背景なしが多いし、わかりやすくおっぱいとか肌色がドーンみたいなヤツのほうが目立つからなぁ ☆もオリジナルグッズの金髪や双子の女の子のイラストのように透明感ある塗りも実践できるから時代に遅れてるわけではないよね
人気って文章やイラストの技術等だけではなく、それ以外の要素も絡んでくるだろうから難しい
けものフレンズ放送前にこれだけ売れると予想出来る人は居なかったろうしね ☆が妹様じゃなくて最弱無敗のイラスト担当してたら、☆がヨスガに参加してたら
まぁめぐり合わせってあるよね ヨスガは他の絵師がやってあれ以上のものを描けたとは思えん
最弱無敗だとメカを描く必要があるが、☆がメカ描いてるの見たことないぞ だからそれ含めてめぐり合わせって話だろ
その絵師だからヒットしたって要因もあるから、☆が代わりにやっても成功するとは限らない ヨスガは鈴平ひろと橋本タカシコンビだから出来たものっぽい印象ある
☆もトノイケと協議しながらGardenを作ってたろうしね 毎年七夕に雪さんのエチシーンをみるのが恒例だけどGardenもリアルな日付イベントあったっけ 永遠で、主人公が床に落とした消しゴムを拾おうと机の下に頭を入れると、
ヒロインが、わざと脚を開いて下着を見せたら、主人公に注視されて
興奮してしまい、下着越しにオナニーを始めてしまうシーンを早よ。 永遠は学校が舞台らしいから学校でｾｸﾛｽするのか尿的な意味で気になるゾ >>429
校内でのセックスがない代わりに、ヒロインに女子トイレの個室へ連れ込まれて、
女性器の構造について実物で説明した上、放尿の実演を間近で見学させられます。 意外だがトノイケ主人公はトイレでエチしたことなかったよな？ トイレだと尿意を覚えてもそのままトイレで用を足せば済むじゃないか
大義名分もなく尿を飲んだら主人公が変態になってしまう エチはおろか、友達と会話とかそういうトイレの場面もないよな
これはいったい… 下手にトイレなんか登場すると尿が廃絶行為だという意識が芽生えるからな
女の子の尿を神聖なものとしておくためには例え男のトイレでも、雑念が交じるような要素は排除しておくのだ トノイケ作品の尿は排泄ではなく涙のように感情の高まりによって排出される体液だからな 女の子のおしっこはトイレで出すものと 誰が決めたんだ
愛液代わりに流れる尿が 性癖を書き直す 尿関係も魅力だが女の子と学校や町で一緒にいるだけでドキドキする会話もトノイケ作品の魅力だなと
エロスがなくても興奮させられるところよいよね カフスもソシャゲに乗り出してくれよ
SSRの瑠璃と絵里香3Pカード欲しい ガチャ爆死するたびに舌打ちとともに捨てられるトシのカード… Gardenソシャゲにジュンの水着イベントがあったらまわす（意味深） んなもんガチャっても「鋭意製作中」って出てきて数年後開発中止って言われて終わるだけだろ ソシャゲは複数ライター制だからあざみんのライターに書かせれば大丈夫大丈夫 ソシャゲ、シリアスな場面なのに他作品のパロディ使った選択肢が入るから、
この章を書いたのはあんまり面白くない○○イベントのライターだろ？みたいなのが普通にあるから辛い 恋愛エロゲのアプリは儲からなさそう
エロゲ自体が斜陽だしなんとかならんもんか エロゲから遠ざかってたんだが最近夏野こおりの出演が少ないってマジ？ スレチというか雑談スレになりつつあるけど
まぁ夏野こおりさんは一時期別名義も合わせて出過ぎてたから・・・ 夏野こおりが何らかの理由で出演出来ないならばGardenや永遠の展開にも影響がある気がしないか？
つまり彩ちゃんと絵里香3PFDこい 来年1月25日で発売10年か
なんか記念にやってほしいな トノイケほどの才能が10年新作を出せないとは
損失だな 才能って枯れるものらしいからな
ライターでも漫画家でも10年とか経って歳を取るとストーリー生み出せなくなることはあるみたいだし
ましてやその10年を作品作ったり発表したりという研鑽を積まずにいたらどうなるか 以前、漫画家に絵を描かずにいて筆が鈍ることはあるかと聞いたら
基本的に絵を描かない日はないと言ってたな
ライターも一緒で常日頃文章を書いてはいるんじゃないかね
研鑽は積んでないというか、積んだものを発表する場にいたいところだな 単純な一枚絵を毎日描いてたとしても、プロットを組み立ててしっかり物語として1本の漫画を描けるようになるわけじゃない
文章だって1本の作品を作り上げるのと、ただ1レス分のSSみたいな短い文章書くだけとは訳が違う
例えトノイケの文章力が枯れてなかったとしても物語を作る才能は枯れてる可能性はあるよ実際10年出てないんだから 絵里香や愛ちゃんシナリオはその10年に含まれますか？ 絵里香シナリオを書き直した意味がわからん
べつに物語としてのデキがよくなったとは思えなかった 絵里香は明確な書き直しだし、愛ちゃんシナリオだって間に合わなかっただけで構想自体は発売前からあったんだろ
だから比較的すぐにパッチ出せた
でも一から新作となるとその2人は10年に含まれません トノイケは絵里香や愛ちゃんや瑠璃以外のシナリオの創作が許されている状況じゃないだけに新作は作りにくいわな…w でもそれってトノイケひいてはCuffsの自業自得だからなぁ
それに永遠書くよって言い出したのは4年前で、Garden出してから5年目なわけよ
5年で新作の物語を一から作る才能が枯れてたのかもと考えたら今もっと酷くなってる可能性を考えるのは自然だと思う トノイケほどのライターがここで終わってよいはずがないよ、ほんと
もっと情報を教えてくれたら応援の仕方もあるんじゃないかと思ってしまうな >>477
永遠の要件が、無理なく書き上げられるのを第一に不安要素を極力排除したように見えたな
目標をそう設定するというのは、あの時点で話を書き起こして完結させる能力にだいぶ不安があるのかもと思ったよ
そういう意味ではまあ悪くもない手なんだけど、
逆にこれが出来ないようならライター業がつとまらんのではとも思ったがな… >>479
そうなんだよな
こういう能力って、毎日ブログやエッセイとかで短文書いてるみたいな文章力とはまた違った才能だからさ
結果的に4年永遠は完結させられてないってことになるからなぁ… 毎日、1000文字づつ書いてくれれば良いのに。
……いかん、排泄の仔細な描写だけで1ヶ月続きそうだ。 真面目な事を言うなら、全体としてお話の大きな構造が成立していなければならないので
頭から何バイトかづつ書いていって一定量に達すれば完成するなどというものではなかろう 一読者としてはトノイケの文章が読めればそれだけで幸せなんで
ヤマなしオチなしイミなしでも一向に構わんのだがなあ トノイケだけでなく☆もエロゲ製作から離れているのが辛いな エロゲそのものが斜陽産業だから……。
何時になったら「月姫」の続編は出るのだ。 業界が斜陽というのもなあ
今やどうしてもコンテンツの力としては例えば水月の時ほどにはならないと思うし
ましてやライターの方は多大な困難を克服してまでそこに復帰するのかと考えたら
もういいかなってなったんじゃないかという気もするんだぜ 月姫の続編の有無はエロゲの斜陽化とあまり関係ないと思うが… ソシャゲのヒットで金と時間のモチベがあるからか、リメイクをソシャゲの中でコラボでやるとか言ってたな>月姫
作品が違っても似たような世界観だと続編が作りやすいんだろう
Gardenもさくらむすびと似た世界観なら書きやすかったりしたのかな トノの立場になって考えると永遠を完成をされられなかった場合は詰みそうだな…
次は別のものをと言ってみても会社やユーザーに示しがつかないしどうにもならんよな
どうにもならなさが更に状況をドつぼにさせているようにも感じる… もうとっくに詰んでるだろ
書き出した漫画の連載を三ヶ月で放り出して、アニメで成功した都築って例もあるけど
トノイケはなにもしてない(ように見える)期間がもう10年だもの 詰んでるってかもう社内とか本人的に結論は出ていて、ただ表に出ることがないだけなんでないかねえ それをかんがえると永遠を執筆しています、という現在の状況はまだ良いのかもしれないな
いや、もう建前上だろ？といわれるかもしれないが、まだ建前に拘れるだけ良いかなって
もう無理です。すいません。それではまた。と言われたらもう泣くしかない 永遠が無理ならむしろGardenの他のヒロインを書いても良いんじゃね
プロットもキャラも書いてきて分かってるわけだしな 永遠のプロットくらいから何かしら書き上げられなければそもそも作家的に未来はあるめえ いや、永遠は前世で血の繋がりがない妹だった幼馴染みメイドとスク水むっつりピンク髪エロ後輩の幼馴染みと犬耳義姉幼馴染みが主人公を取り合う複雑な作品の可能性あるから 永遠って読みはとわで良いの？
つか花言葉にちなんだ植物の名前辞めたのかな 名字が花言葉に由来すると家族もそうなのかなってなる
愛ちゃんのお母さんもちっちゃくて可愛いくて尿道が緩いと良い 来年一月で永遠発表五周年は流石に流れた月日にふふっとなってる
人間、行くところまで行くと笑うしかない もう☆が考えるGardenを書いても良いんじゃね？
ガンダムも冨野と安彦でそれぞれ書いてるし ☆が考えるシリアスな作品を読みたいけどな俺もなぁ～ ☆が考えるGarden。
全員無毛。つるんつるん。 トノイケが考えるGardenも草も生えない不毛の大地が広がっている 草は生えないが、割れ目の奥の小さな井戸から勢い良く水が迸る。
よくもこんな所から出すもんだと、僕は彼女の割れ目に指を当て、
もっと詳しく見ようと大きく広げた。
「やだ」
頭の上から彼女が抗議したが、自分から開いた脚はそれでも閉じたり
しなかった。便器を目掛けて吹き出しいた液体はすぐに勢いを失い、
割れ目を伝ってお尻に溢れた。
「拭いて。綺麗に」
見上げると彼女が、見たんだから当然でしょ、といった顔で僕を見ている。
スカートを捲り、女の子の大事な部分を露出しながらそんな顔をする
彼女に神妙に従い、トイレットペーパーを小さく畳んで、彼女の割れ目に
宛がった。 自分の変態ぶりに辟易しつつ興奮するのはトノイケ主人公の特徴 トノイケカップルの尿プレイの犠牲になるベッドくんすき 犠牲ではない
尿アロマベッドに進化するのだ
涼先生もそう仰っている トノイケの尿趣味は有名だけどお尻エチにも興味あるよな >>519
那波さまと那波たんはアナル開発されまくりだぜ。
お尻の穴に入れて欲しくてせがむんだぜ。
二穴を責められて女の体に生まれてきた悦びに狂っちゃうんだぜ。
直腸内に吐き出されたらもよおしてしまって、「いや、ちょっと、
おっきい方は、見ちゃ駄目ーっ！」て嫌々しながらおトイレで
透矢の見てる前で出しちゃうんだぜ。 紅葉のお尻は綺麗だなー
つるつるしてて すべすべでー
ふたつのお山の谷間にはー
イソギンチャクも棲んでいるー
「もー、圭ちゃん、人のお尻を見ながら変な歌を歌わないで、ひゃん！」
僕にそのすぼんだイソギンチャクのようなお尻の穴を舐められた紅葉は、
普段聞いたことがない変な声を出した。
「どこを舐めてるの！」
「いや、目の前にあったから」
「あったからってそんなところ舐めたら、ひゃん、だめだって、ひゃー、
あー、こうなったら圭ちゃんにも同じ目に遇わせてやる」
紅葉は少し摺り上がると蟻の門渡りと呼ばれている箇所から舌を滑らして
僕の肛門を捉えた。自分の尻穴への責めに負けじとばかりに、温かい舌先
がお尻の穴をなぞったり、つついたりする。
しばらくそうやって互いの肛門を愛撫しあっていると、紅葉が重大な事に
気づいたように僕のお尻の間から言った。
「圭ちゃん、男の人同士でもこんなことをして二人で気持ち良くなるの？」
「僕に訊くな」 紅葉はイソギンチャクじゃないよ
スカシカシパンだよ ヒロインの尻だけでなく主人公の尻責めも書いてるしな 涼くんはどMっぽいけど瑠璃のお尻に入れるようなSっけがあるから困る それでも黒瑠璃なら…黒瑠璃なら涼くんのM心を満たしてくれる… 瑠璃はノーブラみたいだけど服に擦れたり発育に悪影響じゃないの？
このスレにいる女子、教えてくれ 男性向けで約10年前の代物で問題起こして炎上したうえ長らく放置状態のエロゲーのスレにいる女子ってパネェな エロゲー女子に人気のGardenヒロインって誰なんだろ
男に媚びなくてさらっとしてる女子は人気があるイメージある 高ちゃんは恋愛にあまり興味がなくて大人びてみえたって愛ちゃんが言ってたな
ああいう感じの女の子かね？
撫子と桜子っぽい感じがする 女の子女の子した子もそれはそれで需要ある気がする
瑠璃とかね 瑠璃も撫子も、いいと思ってリアルの女子が真似すると大惨事になりそう 絵里香は人気だけど一度やり合ったらバチバチいきそうなんだよな>女子 もこもこBOXの連載は絵里香と瑠璃に似ているけどセーフだったのかね
けものフレンズ的にやばかったりしないのか ラビとカッチってもこもこBOXより前にドラゴンエイジかなんかの☆のコラムが初出やで
確かあれGardenより前なんじゃねーかな >>538
でもワンコとリリー付属のGarden冊子にはすでに絵里香と瑠璃が描かれているんだよね
たぶんそれがGarden初公開だったはず Garden冊子の奥付けを見たら2006年8月11日発行とあるな Gardenは開発から10年か
長いな
ライターとしてひとつの作品に縛られる期間にしては長すぎる… トノイケ、何をしてるんかな
某けものみたいにクリエーターが変更にならないだけ
Gardenの追加パッチは救われているんだろか 流石に名前変えてスクリプターなりシナリオ補助なりはやってるだろうと思いたい
そもそもエロゲ会社自体が建前で、本業は普通の会社ってところばかりだからCUFFSの表面の仕事やってるんじゃない？ >>539
俺も調べてみたよ
ドラゴンエイジピュアの発刊が2006年1月30日
これの「☆画っぷり」ってコラムでラビカッチを主役に擬人化ネタのコラムやってた
2005年12月25日の個人？ブログでドラゴンエイジピュアの情報をいち早く載せてる人がいて、そこにはカッチの画像も載ってた
だからGardenの初出が>>540ならラビカッチの方が先
でも似たような時期だしラビカッチと絵里香瑠璃はほとんど一緒に産まれたのかもしれない
もこもこBOXがセーフかどうかって話ならラビカッチの方が先だからセーフになる さくらむすびの後のトノイケの日記に小さい作品と大きな作品二つ作っていると書いてたような…
小さいのはワンリリ、大きいのはGardenだろうね
どちらが先か分からんね 瑠璃とラビはまぁ似てるけど、カッチは見た目的には紅葉の方が似てるし性格も別に言うほど絵里香ってわけでもないと正直思う
まぁGarden制作していく中で産まれた絵里香と瑠璃のコンビのイメージが☆の中でハマるものがあったから、同じ時期にあった雑誌の仕事に反映してみたとかそういう感じと予想する
逆の可能性もあるけどそれは些細な問題で、ラビカッチと瑠璃絵里香が影響しあって生まれたのは間違いないんじゃね
世に出たのはラビカッチが先だから>>537の言ってるような意味ではセーフだって話
けもフレの意味はわからんけど けもフレ的にというのは著作権を曖昧にしたまま様々なコンテンツを制作してあとで問題になるのではという懸念の意味でね 絵里香と瑠璃はCuffsが、ラビとカッチは富士見が、もこもこBOXの芳文社を訴えるということか？
全部☆が作者としてやってるんだから流石に考え過ぎじゃないのか
けもフレは吉崎がほぼ原作、角川が権利持ち、ヤオヨロズは下請けでたつきは下請け所属の製作者だし全然話が違うと思うが 訴えるとまでは思っていないんだよ
カフスと☆でしっかりコンセンサスが得られているなら問題ないしね こう言っちゃ何だがその辺の権利関係をガチガチに厳しくするような会社ならトノの件は今こうなってないと思うし、Cuffsだけじゃなく業界全体がそこはぐだぐだな体質抱えてるよね
というかガチで訴えようとしてもそんな資金力持ってるエロゲ会社稀だろうしな
それにまぁラビとカッチが本当に瑠璃と絵里香に似せて作ったキャラだったとしても、あくまで別キャラで、なおかつセルフオマージュなわけだし、これで問題になった例ないと思うよ どちらかといえばアニメの制作委員会方式の奇々怪々のほうが問題だよな
クリエーター排除と作品にケチがつく権力構造は端から見ていて滑稽なくらいだわ 怒りの日の方はアニメ化したんだよな
怒りの庭と怒りの日どうしてここまで差がついた アニメ化ってクラウドファンディングだっけ？
出資した会社がいないから揉め事にならないから良いよなと思ったけど
ああいうのって集めた金額でアニメの制作費全てを賄えるわけではなく
他に出資する会社を集める為の人気のバロメーターみたいなもんらしい
けものフレンズ的な問題がいつ起こっても不思議じゃないからこれからが大変よな アニメの制作費は数億円すると聞くし大変だな（他人事） もこもこBoxとGardenがアニメ化されてヒロイン二人が似ていると騒ぎになる世界線 ゆりっぺとハルヒでも話題になったくらいで真剣に問題になったわけでもないのに
ましてや同じ作者なんだからそんな心配する必要ないって
天下の化物語の戦場ヶ原と、エロゲアニメではそこそこ評価高かったグリザイアの榊由美子だって同じぽよよん作画だけど何もなかっただろ キャラクターの造形は記号の組合せになることがほとんどだから似た組合せになることもあるだろうしね
キャラクターよりむしろ似た構図に異常な反応する人が多いのが最近の傾向だよ
オリジナリティが存在し辛いとキャラクターに関しては理解しても構図では認めないってのは不思議だ 両作品とも一昔前といっていい頃合で別に何の展開もないのにこの期に及んで何の懸念が生じるというのか 狐のきゅーちゃんはGardenにいないタイプだからおっぱい見たい 2008年のエロゲとお2013年に終わった漫画だからな
まぁ今が旬のけもフレ引き合いに、話のネタ出ししてくれたんだろうけど流石にちょっと的外れかな…
しかしまぁ☆関連の作品がアニメ化する前にエロゲ業界もだめになり、アニメ業界もダメになるとはなぁ
あんなにアニメに恵まれなかった黒星もついにプリプリみたいないい作品生まれたんだから☆もそういう話来たらいいのにな 作品が当たるかどうか運ゲーすぎる
関係者以外けものフレンズが当たると思っていたのはいなかったろうし
ネタにされて騒がれなかったらけものフレンズすら埋もれてたという恐怖 別に大当たりして大成功しなくていいから☆の絵に愛のある作品がアニメとして生まれないかなと思う
黒星だって旧キノやアリソンとリリアのときは作画とか酷いもんだったしズビズダーやぽっぴんQというちょっと残念な感じのを経てプリプリにたどり着いたわけだ
プリプリは黒星の絵をそのままに本当に上手くアニメーションさせていて愛を感じたよ
そういうのを☆絵でも見てみたいなと思うんだ売れるかは別としてな ☆のアニメか。見てみたいものだがラノベで当たるならそれでよいけどやっぱりトノイケと叶えてくれと思ってしまうな。
しかしポッピンQは良いぞ
思春期の少女が葛藤し失敗から迷いながら立ち上がる姿を変に落とさず描かれてて良い、見ていて爽快だった
テレ朝の魔法少女枠で放送したら人気が出てたと思うぞ 俺もズビズダー個人的には好きだったが内容は二の次なんだよ
そりゃ俺だってせっかくならトノイケ原作で面白いストーリーのアニメが最高だと思うよ
ただ、☆の絵の良さを活かしきってくれるような愛が作画にどれだけあるかって話でね
ズビズダーもぽっぴんもいいとこまで行ってたけど個人的には黒星の良さがもう一歩足りなかった
黒星の絵って相当アニメで動かしづらいんだろうなって思ってたのにプリプリはその辺ほとんど黒星そのものになってたからびっくりしたんよ
今のアニメ作画ってそこまで出来るレベルになってるし、黒星は新キノやガンゲイル・オンラインも控えてるから羨ましいなって思う しかしまあ、ラノベのアニメ化ならば☆だけでなく有能なライターと組まなきゃいけないから難しいな
☆単体の漫画かキャラクターデザインするなら話は違うだろうけどね 黒星が最近オリジナルアニメのキャラデザなんかもやって少しずつ露出増えてるのは、シゴフミとかわんおふとかでアニメ関連も地道にやってきたのと、電撃文庫という大きな繋がりがあったのも大きいだろうな
☆自身が筆遅そうなのも要因だとは思うけど☆は色んな意味でCuffsが枷になってる面はあると思うよ
最初は☆のフォロワーの一人に過ぎない感じだったカントクが、今じゃCuffs原画家でありながら売れっ子ラノベ絵師になってるのとか見ると羨ましいし、☆の現状を残念に思うよ ☆は社員の立場だからよその依頼を受けにくい半面、収入が安定している分創作しやすい面もあるかもな 不安定な生活や収入で創作魂に火がつくor面白くなる人と鎮火する人いるよね
！ Gardenと関係ない☆トノや永遠ネタは専スレか本スレでやってくれよ ☆トノスレ復活してたのかよ知らんかったわ
わざわざ分散させても過疎って消滅するのが落ちだと思うが実際☆トノスレもさくらむすびスレもそうなった
まぁむしろGardenの現状に未来がなさすぎて消滅してほしいのかもしれんが 公式からアナウンスがないかぎりGardenスレは
小夜ちゃんチュッチュとか
瑠璃たんハァハァとか
グッズ系の話題だけでいいんじゃないだろうかｗ
たまに来てあまり関係ない話題でスレがのびてて
期待して読んでみてはガッカリさせられるパターン大杉
ここは工作スレだっちゅうの
☆画野朗＆トノイケダイスケ part21
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1499132315/ ☆トノスレやさくらむすびスレが消滅する中、ここだけが生き残って来たのは一見スレ違いでも☆トノ関連について少しでも語りたい人たちが書き込み続けて来たからでな
そういう意味では過去に長い間粘着してた荒らしも一役買ってるとすら思うくらい、10年近く前の炎上したマイナーゲーのスレなんか消滅してておかしくない
それをたまに来るだけの人が自分が気に入らないからって自治厨よろしく出て行けとばかりの言い方するのはどうかと思うわ
ここが伸びてて一瞬期待する気持ちはわかるがそれだって一次ソースになりうるのは公式以外にないんだから見る順番違うわけだし
まぁスレ違いなのは確かだから間違ってるとは言わんし、☆トノスレ復活してるの知らなかったから迷惑かけたのは悪かったよ GardenスレはGardenや☆トノの作品論だけでなく、ファン同士の語りの場にもなってるから居心地が良すぎて、
雑談で脇道にそれることがたまにあるけどそれすぎないように俺も気を付けるよ 女の子がお漏らししても笑顔で飲んであげる人が紳士でないわけがない Gardenキャラクターがリアルタイムに年をとったら涼は27歳か
ヒロインと結婚して子供が産まれて子供が彩ちゃんとお風呂に入って精通する頃か
あっという間だ 10年後、トシにも彼女が出来てそう
ジュンはなぜか彼女作らなそう 愛ちゃんはあっという間に結婚出来るスペックはあるが、余裕こいてるともう時間が… 愛ちゃんはおっぱいも身長も伸びる中学生くらいだから平気なんだよ そうら言っても愛ちゃんは4、5歳くらいしか離れてなくね
はえてないのも当然じゃね 大学出たばかりの新任だから２２～２３歳ぐらいのはずなのに、絵里香達が懐いてたのはなぜだろう…
絵里香達が1年の時、教育実習で愛ちゃんがクラスを担当したんだろうか… 年齢や経験は関係ないだけでは
良い先生と分かるだろうし そりゃ絵里香もベテランおっさん教師より新任ちっぱいはえてない147cm女教師のほうが良いよな 新学期の始業式（通常ここで新着任教職員の紹介あいさつ）以前に
担当クラスの顔合わせとか生徒とお互いの自己紹介は済んでたらしい
新任でHR担任になるとかあわせてファンタジーな時空間
エロゲ一般の「学園」が高校をモデルにしてるとすれば
エロゲライターのほとんどはまともにガッコに通ってなくて
異性との交遊や部活、生徒会・委員会活動などとはいっさい無縁だったのだろうとしか… なんでゲームにまでリアルをなぞらえないといけないんだよそういうのはいいんだよ ライター見下してる人間が、10年近く前のゲームの設定のアラ探ししてんの？ 学園寮があってほとんどがそこで共同生活してる私服登校の学校に通わないと、春休みのうちに新任教師と出会って仲良くなるエピソードは書いちゃいけないらしい 現実の設定に寄せ過ぎてもつまらない作品はあるからね
それならリアリティラインをライターが書きやすいバランスで創作して貰うほうが良いかなあ
ってかGardenが現実を舞台にしているか、あやしい気がしてきたけど 現実と違っても多くの人が違和感を持たなきゃ別に良いよ
ちょい気になる気持ちもわかるわね 高校生活が異性との交遊や部活、生徒会・委員会活動などでバラ色だった人には気になるんだろ
トノイケのシナリオ目当てじゃなく絵師の☆や作曲者の安瀬が目当てで買ったやつもいるんじゃない？ 関係ないけど、可愛いドイツ娘は実際は髭と体毛もっさりしてるみたいな海外のネタ思い出した ☆の巨乳キャラクター、いつぶりなんだ…泣きそうだ… ☆オリジナルキャラクターのシナリオをトノイケに書いて貰ってくれ
で、本にして売ってくれ 私だけかね？まだ来年の1月25日に永遠の発表があると思っているのは 永遠のキャラ設定だけでも発表してくれたら1年は妄想のネタに出来るからやってくれ 永遠は月に１度は我を忘れてエロスになって子宮の上に婬紋が表れます トノイケには蠱惑的なロリビッチが足りないと思ってたけど瑠璃（予定）がいたわ マリアはそうだけど桜は幼いだけな気がする
性的な欲望はあまりなさそうだしね ロリだけど性的な欲望があるキャラクターとは反対に
大人だけど性的な欲望がないキャラクターもいて良いのではと思ったら小夜ちゃんだった >>615
ゆうべは小夜ちゃんルートを流しっぱなしにして寝オチした
朝起きて安瀬の音楽っていいね アンジーの音楽は紅葉に合うね
ドライブしながらながしてるよ 喫茶店で仕事してるときに周囲がうるさいとさくらむすびのBGMにしてやるわ この作品知らないんだけど、スレが134行くくらいの名作なの？ それだけ作品を語らせるしパッチを待ちたくなるくらい好きな人が多いよ 完結してないから存続してるってのもあると思う
同時期だとdiesも買ったし好きだけどもうスレは見てないし ☆トノスレがなくなって、本スレだと姉妹ブランドが主流なんで
cuffsブランドの話題は居心地悪いから
という理由でこのスレに居座っているだけ
グッズ頒布のシーズン以外は
こないのがわかりきっている追加パッチや永遠の話題で馴れ合いしたり
トノイケ信者とアンチ化した旧信者のお約束じみた掛け合いばっかりがループしてるだけ そういうワケで、CUFFSが潰れるまでは細々とつづくスレだろうよ 永遠が配布されたらまとめアフィサイトが来て平和なこのスレで狼藉働きそうで嫌だなあ 永遠は商業エロゲとしてGardenと別作品なのかな
Gardenを買わなきゃ出来ない謎の作品だよなあ トノイケがやめてるならやめてる
続きやんないならやんないでさっさと告知しろよな Gardenが未完成と騒がれて少し経ったとき
わざわざGardenのパッチにまつわる騒動を矢印で面白おかしくわかりやすくまとめた書き込みがあって不審に思ってた
バグをつぶしたパッチを配布した話もかけよと突っ込んだけど無視された
でその後その書き込みがアフィにまとめられてた
あれはやっぱりアフィの自作自演だった気がしてならない 3P√がないバグをつぶしたパッチって出てるんだっけ？ 瑠璃に股間を踏まれながら絵里香に頭をなでなでされたい で、今度のコミケのGarden島はどこにあるのかね？ もうトノイケはとっくにＣＵＦＦＳを退社してると思う
別の業種で働きながら書き上げたテキストを社に送ってくれれば形にしたげるよ、
みたいな処置を取られてるんじゃないだろうか？
音声も無いらしいからゲームの体裁取るだけならさほど手間はかからないだろうし
で、そのテキストは未だに送られてこない 他所で仕事ながら執筆なんて完成までに時間がかかる方法とられても待ってる側からすればたまらんよ
そもそもCuffsの仕事なんだからCuffsの社員の身分でやってやれよと おれも退社してるに一票
1年くらいなら「執筆中」という名目でお給料出たかもしれんが
10年ずっと執筆に集中出来るだけのお金を出し続けるのってもはや生活保護やん
生活費はもう自分で稼いでね。庭のシナリオ出来たら言って。パッチ作って配布するから
というのは、金を出す側からすればもうそれしかない選択肢だと思う というか、発売当時にはGarden島が存在していたのか…？
当時は若くパッチが出尽くした頃に購入したので、当時の同人の状況をお伺いしたいです さくらむすびはそれこそ当時まだちゅるやさんで有名になる前だったえれっととか、人気出る前のトレス炎上するより前のカントクが同人誌出してたなー
Gardenもいくつか同人誌があった記憶はあるが島になるほどCuffsの知名度なかったんじゃない？
水月の雪さん時代ならいざしらず cuffsの知名度は悪い意味で跳ね上がっただろ……
同人屋の間でも腫れ物扱いだったんじゃないの C74(2008夏コミ)のカタログがあったので見てみると
説明にGarden記述を入れてるのはSSサークル含め8サークルくらいかな…
実際どうなったかはわからない ☆自身の参加はゲストイラストくらいか
Cuffsは委託やらブランド合同で企業か >>637
退社っていうか、☆ともども役員なんじゃないのか？ Cuffsってどれくらいの規模なのかなぁ
姉妹ブランド増えたし役員ってだけで食わせてもらえるくらい意外と大所帯なんだろうか トノイケも他の作品の監修やらしてるんじゃないの？
シナリオ執筆以外の仕事をするならそれくらいだろうし 勝手な印象だが、トノイケってコミュ力ある風に見えないんだけどな
監修とか出来るのかしら F＆Cの冊子コメントを読むと面白いノリで書ける人みたいだけどな
雪さんと鈴蘭の絵を描いたら間に俺を入れろとうるさかったと☆がみずかべに書いてたよな 逆に俺の印象では、まがりなりにもF&Cという最大手を辞めて☆と一緒に独立する行動力のある人なんだからコミュ力が無いとは思えんけどな コミュ力どうこうより監修の仕事に全然向いてなさそう 全部自分でやろうとするタイプなんじゃないかな
手に余るところを他人に任せられない、みたいな
水月はそれが吉と出たが庭では凶に転んだ 2008年時点でライターが一人で全シナリオを執筆することは珍しくなってたな
今の時代は複数ライターが当然だしな 登場人物のキャラクターと設定のコードを共有して複数のライターが作品を描くのが普通になったからこそ気になるが
トノイケと作風が合うライターいるんか？
作家性が強いとこういう時大変だろ 小説の部分はトノイケが書いた梗概を見ながら他のライターが執筆し、
お風呂場でおしっこを掛け合うシーンは他のライターが書いてから
トノイケが監修するんぢゃ駄目だったのかな。 それならトノイケが三人担当して四人を別ライターにしたほうが良いなあ 無理にフルプラにしなくとも、一人で書ける量でゲーム作ってくれたらいいんだけどな
ワンコとリリーみたいな GardenのときはGardenをあのタイミングで発売しとかないとCuffs自体が危なかったとかいう話なかったっけ
ヨスガがヒットするまでCuffsはそんなに余裕のある会社じゃなかったと思う あれだけ知名度が上がったんだから、相応に売上もあったんじゃね？
その上で、橋本デザインの中でも穹のルックスは奇跡の産物だと思う
あれで売れてねぇっつってもおれは信じねぇぞ 今でもフィギュアでるもんな>穹
わりとアニメも話題になったし メインヒロイン二人の声優の役柄がGardenと対称的なのが面白いよね>ヨスガ 夏野こおりが元気な絵里香からダウナーな穹、
月城真菜がおとなしい瑠璃から明るい瑛に変わっていて面食らう 声優の配役にトノイケは関わってるんかな
個人的に声が付くまでは瑠璃のキャラはあんまりピンと来なかった
声優の声を聴いたら瑠璃のキャラにピッタリですごく好きになった覚えがある 最初は愛ちゃんをおっとりした子だと思ってたから声を聴いてはきはきした声で驚いたな 瑠璃のエチシーンを求めすぎて声優が同じなだけのエロゲをプレイしてる俺、異端か？ 抜きゲ、恋愛ゲ両方出演する人だから見つけやすいよね >>670
可愛いし色気がある瑠璃っぽいキャラがいないんだよな… >>672
自分がプレイした中では、「カミカゼ・エクスプローラー」の姫川が瑠璃に近い感じ…
共通点
・転校してきた主人公が最初に出会った子
・初対面の主人公に、いきなり握手
・天然ドジっ子委員長
・恋愛に関しては疎い（主人公の告白に気付かなかった）
・寮の同居人が主人公の幼馴染（百合疑惑有り）
・自分に厳しく、他人に優しい、
・アナルSEX有り
相違点
・巨乳 >>673
おっ、いいね
友情と百合っぽい感情の間くらいの女の子なところよい
でも瑠璃は恋愛にはわりと聡い気はする
転校した日の校内の案内とかすぐ赤くなってたりしてたの思い出した 小夜ちゃんの声優出演作をプレイすれば歌が聴こえてくるってマジなのですか？ 音声がつくからこそ一切声を出さない小夜ちゃんを描くとかいうトノイケの発想
すごい 来年1月25日はGarden発売10周年、そこで永遠配布と新作発表があると噂で聞いた 普通なら発売10周年記念もいいだろうが、これは対応を10年してないって話だからなぁ… 対応している部分とそうでない部分両方あるから辛いな
愛ちゃん、絵里香シナリオが好きだから余計にね… 永遠やっぱり無理なんでGardenファンディスク出します。一年後に。
と言われたら普通に待つよ。 こんだけ時間たったら他のルートとの整合性とかどうでもいいから、瑠璃ルートだけのためにある程度既存部分改変してでも瑠璃ルート単品として出したほうが、一から永遠作るより早いんちゃうか 瑠璃シナリオはループ物だからシンプルに単独ルートだと面白くないんだと思う
水月の那波が愛しいのは何度もループをして射殺されても健気に透矢を待っていたからだろうし
そのループがないと瑠璃の立場や状態に思い入れが沸きにくいんじゃね 同じ夢を見るって話を聞いて、なんかすげー怒ってた幼馴染のシーン好き 絵里香旧ルートだっけ？瑠璃が楽園にいるみたいな涼の独白のシーン
あのシーンを瑠璃ルートに入れる為に絵里香新ルートでは入れなかったんだろう
超現実的なシナリオは現実的なシナリオを書いて比較してこそ面白くなるだろうから瑠璃ルート以外のルートも書かなきゃいかんだろうな 永遠を配布、その後トノイケと☆の新作を心待ちにする
この程度の望みがまるで夢のように遠く感じてしまうのは何故なのか 10周年だし何か発表あるでそ
良いか悪いかは分からんけど 水月は設定を妄想するのが良いのだ。
例えば、アリスのツルマンとか。 健全な青少年は普通、親友の○学生の妹とエチしたいです。 だいたい半年前にロリゲのはじるすが出てるが、わはーはそれを上回る衝撃だった
はじるすは双子に手を出しても誰も問題にしない基地外ワールドの中での色々だったが
水月はマヨイガやらなにやらのストーリーに浸ってた所であれだからな… 鈴蘭は他のヒロイン攻略後にキーワードをクリックして登場するからループ前提のヒロインだったな
Gardenもそんな感じだった気がする >>699
周囲が歓迎してたら変だと思うけどはじるは世間にバレてないから大丈夫じゃない？ 元々セクロスとは秘め事だしそういうもんか
周囲が歓迎して変ってのはちょっと前の妹モノで多かった気がする
「（血の繋がった）お兄さんと結ばれたのね、おめでとう！」とか平然と言う狂気 >>702
周りの人の反応は「さくらむすび」の桜√みたいになるよなぁ…普通…
上に挙げた「カミカゼ～」にも実妹√在るけど、みんなに祝福されてて、個人的には受け付けなかった… あー…、桜√はキツかったな
妹シナリオは基本好きじゃないが、何がイヤって手に負えない問題になってブン投げるか
問題無いことにして狂気のハッピーエンドを目指すかくらいしか着地点が無いのがイヤ
どんなゲームでもメインになってる問題はちゃんと収束させて欲しい 兄妹でなくても、同和やヤクザの子供でも同じ様な結末を迎えるだろうか。 同和やヤクザや妹は因習や規範意識や倫理、社会が二人の恋愛の壁になっているから学生身分に解決は難しいよね
桜ルートも圭吾が無力感に悩む場面があったしね
だから、二人が大人になればなんとか解決出来そうではある 兄妹はどこまで行っても変わらんが
その2つは何度か引っ越しして地元を切り離してしまえばなんとかなりそうではある 桜と圭吾は危ういけど彩ちゃんと涼は平気そうという風潮 涼が彩ちゃんの家に引き取られることなく姉と弟とならず、近所のお姉さんと男の子のままだった世界線 柊の両親は涼が色んな選択を出来るように養子にとってないのかな
柊の子にしないでおきたいのかなとか思ってしまった
血縁がない涼をここまで育てあげる位だから立派なんだけどね 彩ちゃんの婿候補でそうしてるんだったら筋金入り過ぎるｗ 彩ちゃんの両親にしてみたら涼を拒否する理由なさそうだ そこに行けばどんな夢も叶うという誰もがみな行きたがるが遥かな世界、のGarden島か ひょっこりGardenFD書いちゃえば満足しない人はもう残ってないと思うからトノイケは書いちゃえ >>713
さいしょから涼を狙ってた彩ちゃんが
養子にさせず別姓のまま引き取らせたでFA 小学生時代の彩ちゃんは赤ん坊に近い涼の資質を見抜いているからすごい たぶん子供時代の涼はお風呂で自分のちんちんを洗ったことがないはず
小学生のうちにつつかれまわされ皮もむかれて巨根に育て上げられたのだ
とおれは確信してる タワシのオプションはないんだけどね ﾂﾙﾂﾙ (^^
っていうかセッケン以外でぬるぬるしてるんじゃないかな、彩ちゃん？ 「お姉ちゃんのことも涼くんのおまたで洗ってほしいな♪ （ポッ）」
または
「お姉ちゃんのことも涼くんのおまたで洗ってねっ！ （ﾌﾝｽ!ﾌﾝｽ!）」 彩ちゃん、千夏、秋穂と４人でおフロかよ
いい子供時代だな みんなはえてないのに毛がはえている常識をどうやって涼は学んだのか 秀英ではえてないジュンをみてまたも常識を揺さぶられる涼であった スレが往年の姿を取り戻したようなアホさ加減でなごむ～
だが絵里香ルートの入浴シーンで涼は
「触らせたことはない」みたいな言い訳してた気がする
ただし「2度目」みたいなすぐバレるウソもついてたから信憑性ゼロ
真実は彩ちゃんが語ってくれることに期待
彩ちゃんルートﾏﾀﾞｰ? 千夏と彩ちゃんが世界の全てだった涼くんが、転入先の友人たちのと出会いで
ゆっくり立ち直って行くという話なのに、そこから姉ルートに行ったらもう
桜の下に埋まるかマヨイガ行きのどっちかだと思う でも秀英って涼のための箱庭的なニュアンスもあるからなぁ
瑠璃ルートでまさかの秀英＝マヨイガという真実が発覚したかもしれないんやで 学校山の中だっけ
言わんとすることは分かる
ただいい子は多いが都合が良過ぎという程でもないかな
あー…、でも絵里香が千夏と生き写しというのも… Gardenが水月とシナリオの構成や世界設定が似たものならこれほど苦戦しなかったのではとか思ってしまうな
トノイケは水月を超える新しい物語を創造したかったんだと思いたいな… 彩ちゃんスキーな庭師は雪さんルートをプレイして
脳内で遠野そよぎボイスをアテレコすればイインダー また陶器系のグッズほしいね～、タペよりも手にする機会おおくて好き 食い物グッズやっても良いよな
コラボカフェで彩ちゃんロールケーキとか！ >>740
彩ちゃんのミルフィーユとか
絵里香と瑠璃のクッキーも… ヒロインをイメージしたドリンクは割りと髪の色の分は作れそう 瑠璃のシナリオができたとしてもあのコの後ろが掘られちゃうんだったら
むしろ彩ちゃんとのダダ甘・骨ヌキな追加シナリオのほうがいいなぁ
>>CUFFS > ダダ甘アナル調教瑠璃シナリオ
ヽ(`Д´)ﾉ ｲﾔｧｧﾀﾞｧｧｧ!! 涼が無理に入れるわけないし瑠璃が自分からおねだりしたと考えるのが妥当 自分から アナルをねだる 那波様
それにつけても 永遠は未だかね 無言ロリYouTuberお姉さんの小夜ちゃんの動画を見たい トノイケもたつき監督みたいに自主製作シナリオ公開しちゃってくれ 来年こそは永遠配布からの☆トノ復活の狼煙をブチあげよう 新刊とどいたけど割と逃したグッズが悔やまれるな…… 艦これ縛りだからテレーズ入ってなかったのも悔しい 夢、前世、超常現象、ループ等この時代のエロゲによく使われたテーマだから
同時代のエロゲ周辺のクリエーターであるトノイケと新海誠が似たシナリオになるのもまあ不思議じゃないよね
Gardenにも共通するテーマだろうしね 新海のエロゲムービーは好きだったな。Windとかはるのあしおととか
庭のリメイクとか永遠のデモあるならやって欲しいと思うが、色んな意味で無理かなｗ > Gardenにも共通するテーマだろうしね
意味不明 あのアニメが使い古されたエロゲ文脈で構成されてるという話はたまに聞くし、新海がエロゲ経由してるのも事実だが
流石にGardenと幾つかは共通する要素もある程度ならともかく、テーマが共通するは暴論やろ
あと個人的にはせっかくの☆だけにしか出せない絵の味を新海アニメに塗りつぶされちゃうのも微妙だなーと思うわ 原画に思い入れ強くなると、アニメ化でのビジュアルの変化が違和感つよくて気持ち悪くなるのはあるあるだと思う
とくに塗りがパキパキした感じじゃなきゃ尚更
いっそサエカノ並みに変えた方が心中おだやか、なんて >>769‐770
言葉の定義が曖昧で伝わり辛い書き方だったね
テーマというか、要素だった Gardenと君の名は。の主題を描く為に物語の進展を支える要素に夢やループなどの共通点があるねと言いたかっただけだよ Gardenと君の名ってループ要素あったっけ？
まぁよくわかんねーけどそもそも>>766が水月連想したのってそういうの関係あるのか不明だしな
案外田舎が舞台で巫女さんが出てたってとこだけで連想したのかもしらんぞ ループってある程度の繰り返しのことでしょ
君の名は。は一回戻れただけじゃん
夢の中で毎回3年前に戻ってたとかいうのは連続性ないから除外 >>775
Gardenの瑠璃シナリオについてトノイケがループ物に近いと言ってたね
君の名は。は時間を超えた出会いだからループとはちょっと違かったかな
恋人二人を分け隔てている障害となるものが時間や空間のような世界系？なら共通点と言えるかも 箇条書きマジックレベルの共通点しかないと思う
関係無いわ 実現されなかったシナリオで、あったかどうかも怪しいプロットの話を
確定していた事実みたいに語るヤツって中の人なの？ 90、00年台のエロゲの文脈がその後ラノベやアニメに流れていってオタクにとっての共通認識になっていって
その流れの中に、かつてエロゲ動画製作者だった新海も入っていて、今回は映画にエロゲ文脈が持ち出されてたまたま大ヒットした
そういう意味で言えばGardenと君の名は同じ文脈で語られる作品ではある
だがそれ以上ではないし、Garden以外の数多のエロゲーも同じく君の名はと共通点があるという話になるのでことさらGardenと結びつける意味はない トノイケが瑠璃シナリオについて嘘を言ってもそれでなにか、立場が有利になるわけじゃないから本当だと考えても良いんじゃね
修正前の絵里香シナリオに瑠璃の夢を見る場面があったりループを思わせるところはあったよ ループが現状あったかどうかは別にどうでもよくて、Gardenと君の名は。は特に論ずるほど似てないという結論でいいよね 個人的には、太股はスキマができるぐらいのほっそり体型が好きだから、ワカメ酒できないぐらいがいいな
とらの特典だった白虎の娘はしてたケド ☆やトノイケを見ていると、どんなに実力があってもコンスタントに継続して作品を出していかないと簡単に埋もれてしまうというのがわかるなぁ エロゲだと3年が限界かな
それ以上だともう「あのトノイケの新作！」とかやっても大半は「？」ってなる感じする >>794
トノイケを別のペンネームで新人として売り出せば……。（震え声） トノイケの5年ぶりの新シナリオ、10年ぶりの新作と話題になって内容もよければまた売れるさ いやもうエロゲ自体売れないし無理やろ
太陽の子とか月姫Rとか魔法使いの夜２出ても売れなさそうだし 話題が話題を呼ぶ所があるし注目のさえ集めればなって思ってた
トノイケの文章表現はエロゲが合っているし頑張ってエロゲ張ってほしいよ >>797
久しぶりにＰＣ屋行ったら、エロゲコーナーが消滅してたしな… 型月ファンとしては、月姫Ⅱは読みたい。カレンたーん！ 復帰が本人の力として可能かどうかは別にして
今更エロゲのライターに復帰してもってのはどっかにあるのではないかなあ ラノベで双子の女子小学生とダブル騎乗位でおしっこ飲みながら中出し出来んのかオラァ！ トノイケはともかく☆ももっとTwitterとかで頻繁に落書きでも出してりゃ見る人がいるから何かしら外部の仕事が来たりしてオタクの中で忘れられた存在みたいにならんかったと思う
まぁワンリリの頃には☆が遅筆でトノイケがワンリリ出してカバーしてるとか言われてたこともあったくらいだし、Gardenのことが無くても露出の少なさは変わらなかったかもしれんなぁ 筆が遅いってよりゲームに手が伸びちゃうたちなのでわ トノイケが現在まだCuffsに在籍してるのかも気になるが、☆も結構謎だよな
毎日出社してるとして、でも年に数回のグッズ絵やTop絵しか出てこないなら残りの時間は何の仕事してるんだ？
トノイケもそうだが☆も創業メンバーなんだし役員みたいな感じでクリエイター業以外の業務に回ってんのかな ☆は他の姉妹ブランドでも、子供のころの主人公とヒロインのイベントCGとか書いてたな >>806
> 残りの時間は何の仕事してるんだ？
ヨスガの版権の管理。 >>808
要するにクリエイター業以外の業務に回ってるんじゃん
それで会社の中でやって行けてるとして、トノイケもそういう立場になってるんなら
この先どんなに待ってもトノイケの新作は出ないと思うわ
Cuffsが潰れたら今やってる業務の職種に再就職するよ まあ別に会社に着いたら働かなきゃいけないという道理もなかろうて まだ他の業務でも働いてるならその方がいくらか人のありようとしてはいいのではないかなー
そうでなければずっと何もしてないも同然の人になってしまうな
どっちにしても作品は出ない スレがあざみんの身長より小さいうちに永遠が配布されるだろうか そう考えると凄い数字だ
ほとんどのタイトルはあざみんの胸の高さくらいの数字が精々なのに 絵里香と瑠璃は13cm差だから割りと身長差があるよな 絵里香は160cmだから11cm差やな
サマーグラスの絵で身長わかってるのはあとはなでちん169cmだが
小夜ちゃんも涼くんが箱庭持ってるイラスト見る限り絵里香未満瑠璃以上くらいでイメージより高い
Gardenは☆トノにしてはヒロインの平均身長高そうだな 立ち絵のバランスを考えて見た目ちょっと高く描いているところはあるよな
愛ちゃんと撫子が一緒にいる場面とか実際のスケールで描くとどちらか頭入らないっぽいしな ただゲーム内の立ち絵で絵里香と愛ちゃんが並ぶと愛ちゃんの方が高いのは許されない
瑠璃より小さい先生という圧倒的魅力をサマーグラス出るまでまったく知ることができなかった
発売日延期した上にシナリオ揃わず発売して、画野朗のトップ絵でも「マスターアップしてました」だったくらいだしスクリプターもいっぱいいっぱいだったのかなぁ 同じ身長の瑠璃、小柄な茜ちゃんや葵ちゃんも小さいし、愛ちゃんをあえて等身を高く描いている節もあるかもな しかし水月もさくらむすびもGardenも今なら確実にバブみ扱いされて人気出そうなキャラいっぱいいるな
せっかく時代が☆トノに追いついた感あるというのに バブなのは紅葉くらいじゃね
小さい子は年齢相応に幼いしな トノイケ作品のヒロインに母性キャラが本当に多いのは知られているだろう
本当にロリコンだから幼女に母性より幼さを求める 過去スレをみたら2013年の更新は20時みたいだな ひょっとして25日が金曜日でなかったのが悪いのか
来年の1月25日は金曜日だから報告ワンチャンあるで 10年後の絵里香とか見てみたいけどな
なんとなく千夏みたいな髪型で大人っぽい雰囲気してそうなイメージ 絵里香は5月生まれとかありそう
つか、Gardenキャラのスリーサイズと誕生日明かしてくれ
祝いたい ☆トノ作品の作中で誕生日が明らかになったのってナナミ様くらいじゃね
シナリオではなくイベントとして誕生日を重視してないよな 彩ちゃんには秀英のジャージ着てもらうことで手を打とう >>844
涼のジャージを着てもらったら、萌袖になるかな…
で、イケナイおねえちゃんに… 彩ちゃん、秀英時代のジャージとっておいてそうだもんな >>854
で、ジュンと涼の机に山積みになったチョコを、物欲しそうに見てる気が… 今期の某アニメのヒロインがピンク髪、人外、エロ娘で瑠璃に見えて仕方ない
キャラデザインスパイアされてる感すらあるわ 瑠璃を求めて同じ声優の別の出演作をプレイしては瑠璃との違いに苦悩しているが異端か？ 瑠璃は体験版をプレイしたときはあんまりピンとこなかったけど
月城真菜の演技で好きになったからまた聴きたいんだよな 瑠璃とイチャイチャして瑠璃の甘えボイスを聴きたい…聴きたくない？ もはやそういう次元の問題じゃねえだろ
執筆業そのものが無理って感じじゃないかと 執筆できない理由がわからんよな。
俺ら素人でも時間をかけたらいずれ文章を完成させられるはず、文章のクオリティを無視すれば。
トノイケほどのキャリアなら時間があればクオリティを保ちつつ十分な量の文章を執筆出来るはず。
でも完成しないのは相変わらずクオリティに満足していないかもしれないが、
補完の補完という性質の仕事上、時間とクオリティの取るべきバランスを弁えているはずだろう。
それでも5年近くの時間が経過する理由がまるで分からん。
筋が良い話じゃないが身体的な病にかかってしまった、と考えるしか合理的な答えがみつからない。 身体的な理由なら告知できるだろうから精神的な理由だと思う
義務として求められてるけど完璧な物にしないと世に出せない、書くのが怖い
時間経過するほどクオリティのハードル上がるし、もう心が折れちゃってんじゃないかね 読みやすく綺麗な「文章」を書くことと、「物語世界」を生み出すことと、破綻なく「ストーリー」を構成することはそれぞれ違うんだよ
トノイケは3つ目の才能がもう枯れちゃったんだろ
例えGardenや永遠の世界が既に出来ていて、文章は積み上げていけたとしても、辻褄が合わなかったり破綻していたらそれは作品として発表できないよ
だから瑠璃ルートはあんなことになったんだろ まあクソ品質なら俺らでも書けるはずじゃんというのは、やってみて言ってるのかよとは思うな… トノイケの興味が美少女のオシッコからウンコに変わってしまったので☆が書かせない、とか。 >>868
瑠璃シナリオは構成が複雑だから完成しなかった、だからこそ永遠シナリオを単純な構成にしたはず
だから余計に完成まで時間がかかる理由が分からんなあ 数年間携わったGardenを完成できずに諦めてしまったことはクリエイターとして致命的だったんじゃないかな
永遠については構想だけで本文は一行も書いてない可能性まである >>873
長期間アウトプットしなければ感覚も鈍っていくんだぜ
どっちかっていうと永遠の時点でそこまでハードル下げなければならないほどに
本人も自分の鈍り具合に危機感を持っているのか! と思ったぜ
結果だめだったんであって残念ではあるかもしれんが、不可解という感じはないな…
>>874
どっちかというとリリース時点で筋悪になってしまったGardenを諦めきれず固執したのが致命的なんじゃないかなあ トノイケだってフェアリーテールやカクテルソフト時代からの古参ライターなんだから結構歳行ってるだろうしな
個人差はあるが才能って枯渇したりすることはあるよ
ただ文章書くだけじゃんと思うかもしれないが文章だってスポーツと同じように書き続けなきゃ劣化するんだよ んなもん書き続けたところで、少女のオシッコぢゃないんだから枯れるもんは枯れるわい。 枯れてるのがわかってて辞めてる人について何か語るのが無駄だとわかってるなら書けない理由がわからないとか言い出すわけないじゃん 長期的な感じの枯れるという話はぼんやりした感じでよくわからん面もあるね…
ただ短期中期的には、お話を一から書き上げるのは何であれ基本的にはしんどい事であって
そこは習慣的に成果物を表に出してこそ練度は維持できる…というのはあるように思う
年単位で何も出せないのはやっぱよくない事だったろうと思うぜ まあ情報皆無だから全部憶測にしかならないわけだが……
一つだけ確実なのは何も言わずに放置する不誠実さだよ
もう無理なら無理って明言してくれればいいのに その程度の不誠実さはわりとこの業界にありふれている感じはする 発表何年だから報告する、という考えがないのは完成の見込みがあるからなのかな
決着をつけるなら無理でしたと発表するだけだしな あほかよ
その気があるならこれまでにやってるわ
トノイケも☆も他社員もなーーーんにもないんだから風化させたいだけ このまま有耶無耶にして逃げ切る
それが一番楽だもんな >>885
うーん
まだ制作中に違いないというとこから逆算するからそういうおかしな筋道の話になっちゃうんだぞ ネタでやってんじゃないのか？
まともな常識があれば、発売延期やら曲芸商法やらまともじゃない商売が横行する半アマチュアみたいな業界で、しかも斜陽で潰れる会社も多い中、10年前やらかして5年も音沙汰ないヤツを本気で信じて待ってたりしないだろ
ここにいるのはとっくに諦めて出ないとわかってるけどそれでも好きだから駄弁りたいヤツか、惰性で居着いてるやつしかいないと思うけどな
数年前は長年に渡ってガチのアンチ粘着荒らしがいたけど彼さえもついにいなくなったんだぞ トノイケ作品への信頼感がそのままトノイケへの信頼になっているかもしれない
あれだけの作品を描けるのだから永遠にも期待せずにはいられないと単純に思ってしまうな
だからいつまでも永遠公開を待っているんじゃないかと トノイケヒロインに甘やかされてトノイケを甘やかさないのは難しい ガッチャマンは待っている
ツルツルペタペタシーシーを もはや実際のところがどうであれ終わりを告げられなけれさえしなければ待っていられる
という境地に達しているのか 「永遠シナリオ無理でした。期待に沿えず申し訳ありません。」とだけ言われて報告が終わったらそのまま帰ってこない気がしない？
俺、それが嫌だし怖いよ。
トノイケがまたシナリオを書くと言ってくれなきゃ辛すぎるんだよな。
永遠シナリオを待っているほうが気持ちとしてはまだ希望がある気がしてる。
はあ、本当に☆トノイケの新作を期待して待つ日常に帰りたいよ 書けないならもう永遠は切り捨てて別の新作書いてくれた方が……
とは言え、「庭が書けないから永遠」をもうやっちまってるんだよなあ
☆トノだけじゃなくて音楽も理想的なチームだったから本当に残念 ☆も安瀬さんも活動してくれてるからまだ希望はあるよな
ジュンの声優さんのように活動を辞めている可能性がある場合はやっぱり辛い ここで何喚こうがもう退社して筆折った彼には届かないからなぁ 進捗報告をするとユーザーが怒るから報告を書かない、書かないからユーザーが怒る、怒るから進捗報告しない…
この負のループをなんとかしないと報告すらないまま何年も黙りになる
相互に不信感を抱えたまま苦しいこの状況を変えるにはもう歩み寄りするしかないよ
もう進捗が芳しくなくても良いから報告してほしいな 前提が間違っているよ
報告する進捗などない、ナッシング、ゼロなのよ
ループも何も、ただの放置だからね、そろそろご理解して >>898
理屈で考えてみれ(あくまで会社側の視点としてだけど)
会社やトノイケが何かアクションをするというとマイナス面、
ロクでもない事態になるのでは？という実質的なものから
誰がどう尻拭いするか話し合うとかお詫び文考えるの面倒臭いっていう心理的コストまで含めてだが
それは時間がたとうがユーザがいかにお行儀よくしようぜとかいって若干ましになっても0にはならねえ
しかし「忘れて何もしないことにする」と決めたらそこはほぼ0になるのだぜ
そこをひっくり返しでもできん限りあちらが「何かしなくては」と思うことはないだろう(むりだけど) 現実ではもはや今後トノイケから何かある可能性は0に近いからこそ
このスレはそんな現実から逃避した僕らの箱庭、マヨヒガ、桜の世界なのだよ ☆の描いた
永遠ちゃんのラフ絵を
拝みたい
オシッコ（字余り） ttp://twitter.com/minoha/status/979318314664042497
よく分かるわ
鈴蘭くらい幼いヒロインもGardenに欲しいな エイプリルフール企画からもGarden以前はハブられとんな Gardenを黒歴史扱いはちょっと悲しいな
Gardenグッズを出すなと騒いでた奴らはいいかもしれないが俺は嫌だ Gardenは現状考えたら仕方ないとして、Cuffs処女作のさくらむすびの影も形もないというのが悲しすぎるんだが CuffsはゲームのDL販売も無いのが痛い…（サントラは売ってるけど…） Gardenだけ浮くからGarden以前の作品も含めて、みたいなことかもな ☆がGardenについて話をしたりするのすげー嬉しいよな
☆がGardenをネタにしてほしい 水月はトノイケ一人でシナリオを書いてたんだよな
トノイケと相性良さそうなライターと組んでメインはトノイケ、サブは他ライターの体制で新作書いたほうがよくね 昨今のエロゲーの売り上げを省みると、Cuffsでライター2名体制は難しいかもね。 ライター2体制で制作のペースをあげれば良いんじゃね 明らかに今となってはそんな事言っても無意味な状況だろ どうすりゃ永遠の続報が出るんだろうな
広報や公式にメールだすか 永遠の進捗報告があれなら設定くらい明かしてほしいよな 多分何も出すつもりも何も言うこともないだろうから
業界の不況のあおりで会社自体が終焉を迎えるとかで可能性が消滅するくらいでしか
はっきりした結末というものはないのではなかろうか トノイケはシナリオを完成させているけど今更開発経費を渋ってるとかないだろうな >>929
もしシナリオが完成しているなら、それだけでも読みたいねぇ。
それに☆のモノクロ画の挿し絵があれば、超満足。 sphereにcubeにmintcubeと次々に姉妹ブランド作ってそっちでだけ新作出してるあたり
会社としてはCuffsやトノイケじゃなくても食っていけるようにとっくに舵を切ってるんだよな
cubeなんか表のラノベ業界でも売れっ子全盛期なカントクをメインに据えて上手くやったよな
一発屋だったえれっとはさっさと切り捨てたし
今となっては何も生み出さないcuffsは創業スタッフだから切れないだけのお荷物でしかないよな cuffsの特色として執筆があれならばトノイケがせめてシナリオ監修してくれたら良いんだがな ☆は☆で、オリジナルキャラに永遠っぽいキャラを混ぜて先に絵を公開してグッズにしちゃえば良いんだよな 絵描き心情的にこんな状態でそこまで推したいほどテンションが上がらないだろ
お話一本ぶん描き上げたキャラならともかく世に出もしないまま5年前だぞ 書き手のテンションが上がらなくても、俺は読みたい。
……きのこのDDDの続きも是非。 永遠は温め続けてきたキャラだから描くことは沢山あるさ
漏らしとか失禁とか 月姫Ⅱも早く。
最早左右非対称になってしまったスカート履かない女の毒舌を読みたい。 月姫リメイクよりGardenシナリオのほうが制作期間は長いから… Gardenや永遠もスマホアプリみたいな場があったらよかったのかもな エロゲアプリ化に際して参考にすべきはFGOではなくアイマスだろう
学園に数十人のヒロイン登場させてガチャでヒロインを引かせるしか トノイケのフルプライス作品が見られるのはいつなんだ Gardenを完成してから発売していたら今ごろはトノイケの新作3本は楽しめていたと思う ゴールデンカムイで女の子が漏らしてからいけるいける キャンプしても南極へ行ってもトイレはどうするんだろうと知的好奇心ばかり膨らみますね 船外活動中の宇宙飛行士はオムツ着用必須だが、戦闘機や
攻撃機の女性パイロットはやはりお漏らしなのだろうか。 >>953
ペットボトルの方が、良い感じで音がするし。
問題は「女性パイロット、羞恥の排泄」って、どんなエロゲーなんだ？！ 川のせせらぎに心が落ち着くのは古代なら人類がお漏らしプレイをしてきた記憶があるからと言われています。 ショパンがお漏らしプレイ中に「雨だれ」を作曲したのも有名だしな そもそもあれは「雨だれ」みたいな大人しいものではないだろ。 尿の色は身体の水分量が少ないほど色が濃くなると聞く
☆トノヒロインはみんな水分少なくね 雪さん「重い荷物を持てるよう、毎日アリナミンを飲んでいますから。って、何を言わせるんですか！」 「尿プレイ、始まり始まりー！ 本日最初はおしっこシャンプーから」
「いやそこは、おしっこ打たせ湯ぐらいにしてくれないか？」 教室で何を猥褻な会話をしてるんですかって怒られたい あざみんに教室で何を猥褻な会話をしてるんですかって怒られたい 小夜ちゃんにしーしーしてたけど長身の桜子にもしーしーして欲しいのは俺だけじゃないはず それも、パンツを膝まで降ろして、しゃがんで、スカートであそこを隠して、
「見えてない？ 本当に見えてない？」
って言いながら、しゃーしやーして欲しい。 また、皆様のご期待に添うような結果を出せなかった事について 新作を補償に充てるという対応を取らせて頂く事になりました。 このような決断をするに至り、大変心苦しいのですが、 時間を費やしてもこれ以上の進展は難しいと判断した結果です。 何とぞご理解頂きますよう、よろしくお願い致します。 長くお待たせしました上でのご報告、としては大変簡素なため、 私のほうからは、こうした判断に至った理由についても、 率直に申しあげて、仕様の変更に対応できませんでした。 ここで言う仕様変更とは発売前に行われた仕様変更のことを指します。 変更以前は、あらゆる要素がその仕様を前提として構築されており、 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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