【オルタ】マブラヴ総合スレ Part697【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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というか、状況不利なのに戦力温存できた。よしクーデターだとか言いだすあの世界の皮算用な発想のほうが
レールガンとかもしかり >>596
何度も後方基地を主張されると、俺はそれを崩さないといけなくなる
この部分は押されると弱いんだわ
こんな会話をしている点からも分かると思うが、こっちには敵意は無いぞ
勘違いして発狂してるクソガキがいるが >>596
エアプさんチーッスｗｗｗ古参気取って本編の確認一つ満足に出来ないんですかｗ糞無能っすねｗｗｗ恥ずかしくないんですかｗｗｗ 母親が売春婦だからこんな知能が低いんだろうね
> 599 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Ahd3)[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 23:16:50.53 ID:fqFaGgtD0 [8/8]
> >>596
> エアプさんチーッスｗｗｗ古参気取って本編の確認一つ満足に出来ないんですかｗ糞無能っすねｗｗｗ恥ずかしくないんですかｗｗｗ 実際問題BETA遅滞用塹壕ってどのくらいのサイズが必要なのさ
どの位の深さが必要なのか
どの位の範囲を掘り下げれば有効といえるのか
それを実現するための資材と労力が見合っているのか
etc スレの勢い見てアニメ化でも決まったかと思ったら何だこの流れ… ①小型種が落ちるサイズの塹壕を掘る事で、BETAの小型種が塹壕に落ち、大型種とグループが分離されます
→BETAって種別によって進軍速度が違うから元々分離するんですが
②大型種は先行して味方戦術機部隊と会敵、味方戦術機部隊は少ない大型種を効率よく倒します
→BETAの最大の武器は物量って何度も説明されてるんですが少ない大型種って？
③遅れて来た小型種を、先に大型種を殲滅した味方戦術機部隊で倒します
→その大型種すら殲滅できない量が押し寄せてきて崩壊するケースが多いんですが まーたガイジが湧いてんのか
さっさとNGしてスルーしろよ __ ＞.┐
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￣￣￣￣￣￣￣￣ >>601
穴のサイズは落としたいBETAが落ちるサイズ、這い上がれないサイズ
範囲は半km×３を想定侵攻ルートに設置
労力に関しては余ってる歩兵にやらせれば良い
WW1の塹壕に比べれば安いもんだろ
穴掘って両端に機関砲セットしとけば落ちた奴全員狩れる >>603
>→BETAって種別によって進軍速度が違うから元々分離するんですが
分離しても囲まれて死んでいる描写が多々あるので、更に分離します
>→BETAの最大の武器は物量って何度も説明されてるんですが少ない大型種って？
大型種＋小型種より、大型種のみの方が全体の数は1/10、あるいはそれ以上に減り、攻撃と回避を集中出来ます
>→その大型種すら殲滅できない量が押し寄せてきて崩壊するケースが多いんですが
だから分離して敵が合流するまでの時間を１分でも長くします 考察スレってこんなのをやってたんだよね
劣化ウラン弾がどうこうとか、盾とか剣は意味無いだろとか そもそも
突撃級→要撃級→戦車級→光線級→重光線級→要塞級の順で進行してくるから選り分けることって出来ないんじゃ・・・ >>609
正直戦車級にまとわりつかれなかったら死んで無い奴はゴロゴロいるだろう
その辺を救うだけでもランチェスターの法則で勝率が大きく上がる 数も多くて落としたい戦車級のために最低5mの幅を確保して
跳躍力を想定し、数が落ちて穴が埋まらないように深さを確保する。10mでは不足か
想定侵攻地域は、九州と東北の他日本海沿岸すべて
何年かかる工事なんだ >>606
小型種を戦車級とした場合そもそもあいつら天井に張り付いたり飛んだりするんでいくら掘ろうと這い上がりますが
歩兵が掘れる程度では何の効力も得られないかと
そもそもあまっている歩兵ってあの世界人口１０億まで減ってるんですが >>611
数年で終わるんなら最高だな
BETA大戦って何年目だっけ？ >>568
マジノ線を例に挙げた時点で自分で答え出してるような物じゃない
正確な侵攻ルート予測と進路を限定させる有効な手段を講じられない限り
日本海沿岸からの侵攻という前提で十分な縦深を得られない本州防衛において
地雷埋設と塹壕を組み合わせた大規模な縦深陣地構築がどこまで有効かも怪しい
増してや後方、太平洋側の国連基地に回すリソースの余裕など無い
佐渡島ハイブ攻略戦時発生した津波の影響で日本海側沿岸陣地が機能不全に陥っただろう事も十分に予想される >>612
這い上がる奴を両端の機関砲で駆逐だね
メタルストームみたいなアホ機関砲を用意しとけば良い
穴の中はレーザー級とかに一切邪魔されない狩場なのを忘れない様に
歩兵は暢気してる北米から借りてこい、歩兵に重機渡せ >>614
BETAは人間と違って迂回なんてしないから、人類が持ち堪えてるんですが
そして初めて回避してきたのがオルタ、本編やり直しましょう
つまり通常は回避しないから、虫並の知能で穴に落ちます >>613
やるんなら朝鮮半島とかカムチャッカだろうなぁ日本帝国の立場としては >>616
日本海沿岸からの侵攻という前提で十分な縦深を得られない本州防衛
↑
ここすっ飛ばしたらダメよ？ GWなんだから、たまには設定を考察しようじゃないか やったか？→やってない
この無駄の間の為に、土木が本業のBETA相手に塹壕とか無能すぎやん
そんなので成果上げれるならあの世界の奴等無能すぎやろ つーか本土にあげない前提ならS-11機雷で十分でその機雷も大型台風のために流されたで終わるよなぁ >>618
日本の場合は山が多いから、陸上を進んでくるなら尚更ルートが限定されるという
地下は諦めろ >>615
駆逐できない量で押し寄せるのがBETAなんですが
それ以前に分離してくるんで戦車級が落ちるころには大型がその辺の破壊を始めている訳ですが
一枚岩ではない世界でそんな簡単に北米に借りれる訳も無く、そもそも重機を歩兵に渡して扱えるかどうか
スコップで掘るのとは訳がちがうんですが >>620
> あの世界の奴等無能すぎやろ
この世界、昔俺が案を上げた36mmガトリング装甲車の発想が出ずに戦術機を選ぶ世界なんだわ…
巨大人型兵器に剣持たせるとか無能が揃ってる >>623
本当に駆逐出来ないなら人類は滅んでます
大型が立ち止まって破壊に時間を掛けるのなら、遠距離からひたすら駆逐できますから結果オーライです
歩兵に重機が万が一無理なら、戦車乗りとか手先が器用な奴を異動させれば良いだけです
何も問題ありません いつまでガイジの自己ルール満載な考察ごっこに付き合うわけ？ 戦車級の跳躍を無効にする広さ
垂直登坂すら可能な戦車級の速度を遅らせる深さ
必要なコンクリの量
塹壕敷設地域に川等があった場合の対処施設
ダム工事以上の大工事すぎて現実的じゃないような・・・ >>627
エアプは参加出来ないからつまらないよな 塹壕とかどうでもいいから次の新情報公開はいつなんだ… >>628
当時の週間空母とかの米のアホ生産力を知ってたら、コンクリとかって次元の心配をする発想がまず出ないんだが
何も問題ありません 最新の情報公開とはスチーム版への中国語追加だったのか
4月に発表したぞ驚いたか 軍事的な知識が無いと楽しめないだろう作品なのは確実
だけど知識があると粗を突っ込みたくなる
マブラヴはそんな作品 >>626
本当に駆逐出来ないから滅びかけてる訳でして
わざわざ立ち止まって破壊するんではなく進軍するだけで更地にされていくんですが
どんなものでも破壊するブルドーザーのようなものが大量に押し寄せてくるようなものですよ
人員がカツカツで配置転換も簡単に出来なくなって来ている状況なんで問題だらけですが >>634
戦車が通っても塹壕は更地にはなりませんし、突撃級が通ったぐらいではそのままです
もしそうでないなら、突撃級は地面を掘り起こしながら進む描写をしていないとなりません
そんな描写はありませんし、それ以下の大きさのBETAなら尚更影響ありません
人員は米本土に余っているでしょう、借りてくれば良いだけです 俺程度の突っ込みで俺ルールとか言ってたら、軍板の人間にゴミを見る目で見られるぞ
まず一番の粗の戦術機自体を否定してくるから 普段軍板でﾌﾙﾎﾞｯｺされてるストレスをエ作で解消しようとするのは間違い 昔はﾌﾙﾎﾞｯｺにされたけど、今は新兵を可愛がる方にクラスチェンジしたな で、垂直登坂出来る戦車級を遅滞させる深さって何ｍなのよ >>636
塹壕内の機関砲で殲滅→それ自体が落ちてきたBETAに喰われます
BETAが物量で来る限りそのうち無効化されます
有人攻撃ならそのうち喰われますし無人機ならさらに優先度が上がります
結果ただの穴になるだけです
その穴も原状復帰がどんどん難しくなります
人員も米が人を貸す理由が無いと前述ずみです 上陸地点限定できなかったら山がどうこう以前の問題なんだが
都合の悪い部分を読み飛ばして俺理論語られてもな
よしんば塹壕構築して分断できるとしてキルゾーンはどこに設定すれば各個撃破するに足る時間の余裕が出来るんですかね
そもそも帝国の台所事情が火の車なのに横浜の防備だけが万全の体制だったら
国連への反感を産み、反オルタ4勢力に格好の攻撃材料を与えるだけね >>641
> 結果ただの穴になるだけです
そうですね
戦闘時に時間が稼げれば良いのであり、戦闘後に復旧させれば良いだけですね
米が人を貸す理由は、交渉次第でしょう
何故なら米本土はまだ合成食品ではない程度には豊かで人員も物資も豊富なんですから
出せない理由がありません >>642
基地を作る際には敵が来る際の想定防衛ルートなども検討します
だから、想定出来ない筈が無いんです
実際にそこに来るかどうかは別問題であり、作る時は想定に乗っ取って作れば良いだけです 俺一人論破出来ずに手の平で転がされてるというのが事実
何やってんだお前らわ で、垂直登坂出来る戦車級を遅滞させる深さって何ｍなのよ >>643
その穴を掘る労力と掛かるコストより稼げる時間が上になる可能性が限りなく低い上に
原状回復にも同様かそれ以上のコストが掛かる訳ですが
まずは必要な塹壕のサイズとそれを構築する為に必要なコストをご自分で試算してみてはいかがでしょうか？
米が出せない理由ではなく出す理由を提示してください >>647
ぶっちゃけて戦術機をその金の分だけもってくるか自走砲あたりを配備した方が楽だわなぁ >>614で提示した問題が何一つ解消されて無い件
これで誰も論破できてないとか言われてもお花畑としか言えん >>646
10mぐらいじゃないかな
>>647
穴を掘るぐらいで高価な戦術機とパイロットが助かるのなら、そのコストは戦術機とパイロットの命には代えられません
米には軍事支援でしょうか、食料プラントでしょうか
日本帝国には戦艦による艦砲射撃などの軍事的支援を行える材料もありますが、どれが良いですか？
まずはご自身で米が作業員を送るだけで得られる支援をリストアップしてみるのはいかがでしょうか？
きっとどの支援でもYesと頷きますよ >>649
海岸からの縦深防御も何も、基地の周囲数kmに塹壕設置を話してるんだが
どこでも設置できます
はい、解消されましたが何か？ 深さ10m程度の塹壕で得られる時間と塹壕を掘る時間を考えたら要らなくね？ 優秀なパイロットが戦死して練度の低い少年兵を使ってさらに戦術機を浪費しているのが現状
これが改善されるなら何でもやるのが正しい
それが穴を掘るぐらいって話なら、やらない判断を降す奴が無能ってだけかと たった１０ｍ……？
２０ｍ前後ある戦術機の全身に数秒でまとわり付ける戦車級が
たかが１０ｍの塹壕で遅延させられる考えでこんなに自信満々だったんですか…… >>652
機関砲で吹き飛ばしながらになるね
その辺は何mでどのぐらい持つのかのデータが必要 >>656
１０ｍ程度の穴ではその機関砲で吹き飛ばしたBETAの残骸であっさり埋まって無効化されますよ
１分も遅延出来ないんじゃないですかね >>657
単純に地上に並べると突撃級に全て破壊される
穴を掘るには理由がある
左右から撃てば、落ちた奴はどちらかに側面か背を向けるから100%死ぬ >>658
横浜基地の構内での戦闘の描写では割と持っていたから、あっさりは埋まりません
死体で塞がれる頃には、大半が死んでいるでしょう
で、米の作業員派遣も承認で良いですね？反論が無いので 誰一人まともに論破出来ないなら、塹壕は有用という結論でよろしいか？ めんどくせーからキコーにきいてこいボケってさっきからいってる そもそも戦車級の跳躍高の情報って出てたっけ？
アニメで飛び跳ねるの見て初めてこいつ跳ぶのかって話だった気がするんだけど >>64>>131>>233
キャラ1終わったぞ
で、新情報は？？？
完全にオワコンだな >>660
全長4.4ｍ 全幅1.9ｍ 全高2.8ｍ
体積が７割として１０ｍの縦幅を埋めるのに１０や２０くらい、
侵攻してくるBETAは万単位
あっさり埋まりますね
米派遣は一枚岩でない以上理由に足りません
そもそも穴を掘る程度ではなんの遅延にもならないと言っています
無駄なものに支援する理由は一切有りません >>665
その予算と人員を機関砲と対戦車ロケットに割り分けた方が効果が高いというか･･･
ぶっちゃけて核で海峡でも作ってそこに砲撃するぐらいしないとあれのいっている効果って見込めないよねぇ >>664
4月にまでに新情報が出るというソースは？ 机上の空論君は相手にしないのが有効という結論に達した
考察に湧いたミサイル万能論より面倒くせえ 塹壕の左右から撃つといっているので埋めるのは２点で十分
埋まった頃には機関砲喰ってるので無効化完了ですね
数分の遅延は出来るかもしれませんね
それを構築するのに掛かる時間は数分では済まないでしょうが >>665
そうです
どの道埋まるのは避けられないので、機関砲で吹き飛ばしながらになります
あと、万単位ですが戦車級以下となると数は減ります
確かゲームでは戦車級は数百体で１グループだった筈
そして横に長く広がるので、例えば横幅500mなら最大で全幅2m×横250体×縦2体=1000体ぐらいは引っかかります
これを吹き飛ばしながら行くと、上手くいけば１000～3000体程度は削減出来るでしょう
上記の様に穴を掘る程度で最大3000体を遅延・撃破する事が可能です
有用な物を無視する組織はありません、あるならその指揮官が無能なのです
まずはご自身で考証を重ね、明確な反論を提示してください >>669
機関砲と対戦車ロケットと自走砲あたりを同じ予算同じ人員が居るなら配備した方がマシだよね >>669
機関砲付近が埋まったらロケットで吹き飛ばしましょう
作中でやってる行動は全てやって構いません、封じて議論する方が馬鹿なのです
となると、ますます塹壕の有用性が高まりますね？
機関砲自体を破壊しないと、穴に落ちたBETAは全て死ぬのですから 費用コスパが最悪を通り越していいだしたやつがいたらまず射殺して食料プラントに投げ込みたくなるな まともな反論が無くなって来たな
そもそも機関砲を破壊する手段がBETAに無い以上、落ちたら終わり
突撃級と要撃級さえいなければ、機関砲は生存出来る
つまり落ちれば落ちる程敵を遅延・削減出来る
無敵ですね レーザー種が居るだろう。
下手すると重レーザー級にまとめてなぎ払われるわ あと、無人機を優先して破壊するという特性を利用すれば、戦車級を更に引き付けられますね
そして落ちた奴からひたすら無人機関砲の餌食に
あれ、もしかして圧勝なのでは？ なんか基地外が湧いてんな
無理のありすぎる自論を何十レスも使って展開すんの楽しいのか？ >>670
その機関砲自体をBETAは狙いますが？
無人でも有人でも他に比べ優先順位が高い訳ですから
遅延できた時間と塹壕を構築する時間の対比は？
二度目使用する際も原状回復が必要になりますよ
数分、よくて数十分の遅延にどれだけ時間を掛けるつもりですか？ >>677
まともな反論が無いのだから、そういうレスは負け犬の遠吠えっすよｗ
うぇｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ
しかし質が落ちたな 優先するのは飛翔体であって有人機のほうを優先していた記憶があるが 穴が埋まる前に機関砲を破壊される可能性
戦車級の前に来る要撃級が機関砲を破壊する可能性が無視されてるな >>678
数十分あれば突撃級を全て撃破出来るので、圧倒的に楽になりますね
むしろその数十分の価値に気付いておられないのなら、あなたは無能だと思います
無能な指揮官では部下も困るでしょうし、もう少しご自身でご考察の時間をおいてはいかがでしょうか？
原状回復云々は、以前から込み込みだと申し上げておりますので、記憶力が無いのならもう一度お読みになってくださいね >>681
そもそもさレーザー照射でなぎ払われると思うんだ＞歩兵
水平線の壁がない限り届くだろうしねぇ
あくまで狙う優先順位が低いだけで狙わないわけでもないし＞歩兵 >>681
要撃級が10m下の塹壕に埋設した機関砲へパンチして来たら笑うｗ コストと時間の対比を出せない以上
反論できなかったという事でいいですね？
お疲れ様でした 無限に機体と時間と人員があって、国民が全員白痴化して、BETA戦後の利用も考えず、全ての食事が海から賄えて、BETAは穴を掘らず、掘削用の機械も無限に生産できたら穴でもなんでもこさえるんじゃない？ >>682
戦車級グループAを潰すことができたとしよう。
突撃級やグラップラー級の足とか入り込んで埋まるだろう。
侵攻ルートにあるってことはそいつらも使うんだし
たかだか有効に使えたとして300体ぽっちに構築しろとか頭がおかしいLVだわ
まだ擬似的に要塞にできるようにビルを強化して簡易トーチカに使った方がましだな >>685
コスト云々は先にそちらが数字で提示してくださいね
逃げても良いですよ、見慣れてますからｗ 正直そんな馬鹿やるよか99式電磁投射砲の量産した方がものすげー勢いでコスパが良いしな。
必要G元素はBETAから採取できるだろうし おまえらまともに考えすぎ
人類が有効な戦術と運用思想の兵器だしたら
敵の宇宙人は容易に上位互換バージョンだしてくるんだから
わざと人類は非効率な兵器使ってると考えるべき
それが剣とかロボットで人名無視のバンザイアタック
人命を無視するのがもっとも効果的な宇宙人対策なんだよ
巡航ミサイルの高性能なのなんか開発したら即効で対抗手段やられるとおもうよ >>687
300体じゃなくて、最大3000体ね
突撃級が足とか突っ込んでコケてくれたら、後続が詰まって相手の隊形に穴が空くね
そこに入り込んで側面射撃とか出来るかもね という訳で、塹壕は有効でよろしいか？
まともな反論が無い
コストも何も、10mの穴500mを３つ掘るのが人員用意出来なくて不可能なら、何をしても勝てない末期だから諦めろ お前の中ではそれで良いんじゃない？
なに、頭の中はみんな自由だ １０ｍ×５ｍの土砂を重機で掘りだすのに上手い人でも数時間
その穴を崩れないように矢板を立てたり締め固めたりも必要
もちろん取り出した土砂を運搬しなければならないし
輸送燃料や機械のコストも掛かります
そこまでして遅延させられるのは数分
とても見合わない話ですね こんだけレスがあったのに誰も本気で論破出来ないんだから、少なくとも有効だろう
このスレはまた一つ結論を出した
塹壕はBETA大戦で有用 >>694
アパムがあと数分弾を早く運んでたら、あの映画の流れは変わっていた
数分って戦場ではゴールドより大事
それが理解出来てないから、あなたは無能なんです
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