恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 394 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2017/08/06(日) 18:31:38.35ID:bDXxFU8j0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 393
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0851名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 08:05:43.27ID:8+KAHPDf0
戦闘パートって誰を使えば安パイなの?
ボリュームあると思ってたら全然無くてすぐにクリア出来ちゃって
暇だからハードでやってみようと思うのだけど
0852名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 08:06:41.72ID:dVYbyMel0
シナリオも声も絵すら劣化してるのに何故お前らは買い支えるのかw
0853名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 08:15:34.51ID:9FNgHiaw0
好きな子がいるからね
推しキャラいなかったら買ってない
08568552017/08/16(水) 10:00:40.24ID:Rb8G79iX0
スマンレス番間違い
>>885>>847な。
0858名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 13:33:42.94ID:maTrD+Bv0
祭死んで馬がなんでそんなにキレる?
お前ら自分の国が侵略されそうなのにアイドルのライブに行くような性根じゃん
0859名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 13:37:37.59ID:9FNgHiaw0
呉や蜀からは畜生だと思われてるからね>曹操・魏は
あの畜生が祭さんを殺しやがったってなればみんな怒り出すわ
0860名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:24:23.86ID:XyYcVFEP0
最後の蜀攻めの最中に恋や月が皇帝連れて戦線離脱した理由ってどっかで語られてたか?
桂花も予想してたから何かしら理屈があるはずだが見つからないし、思いつかない
0861名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:28:49.08ID:wBAgDaWS0
単純に負けた時の事を考えて戦えない連中を逃がしただけでは?
恋は護衛だし
0862名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:31:28.72ID:qc5nC8Gu0
>>858
馬は祭さんの死でそこまでキレてなかったやん
馬がキレてるのに最後まで母親殺された事をしつこく恨んでるだけだし
0863名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:38:56.80ID:sndBSAUV0
祭さんの死をあそこまで回避出来そうに改変しておきながら
結局真と同じ死に方とかライターは何がしたいのか理解不能だった
0864名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:48:13.36ID:XyYcVFEP0
>>861
華琳がその辺の連中を害したり利用する気が無いのは蜀側も理解してると思うんだよね
宮中関係の調整に月を派遣したりもしてるわけだし
それに月が思わせぶりに「やることがある」みたいな発言をしている
0866名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 15:29:20.06ID:77jKCRss0
真では最終決戦で全く登場しなくて恋どこ行った?恋出せば勝てるだろ!?とか言われてたような気がするんだが
それの理由付けで適当に後付けして展開だったりして
0867名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:08:03.01ID:RgEqCdK90
基本的に武将がしなない作品で、武将の数が魏vs蜀呉で圧倒的に後者が有利だから、これで恋までいたら魏の勝利に説得力がなくなってしまう
恋一人で戦局をくつがえしてしまうし、そのぐらいの強さを描写されてきたわけで
だから、恋を護衛として引き離すために月たちを逃がしたんだろうな
0868名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:12:09.23ID:RgEqCdK90
恋を引き離すことを目的に、月たち非戦闘員を逃がすことを甘ちゃんの桃香に進言した魏の間諜がいるのかもな
桂花もそこらへんが成功していたら呂布は来ない、ってことを言いたかったのかも?
0869名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:14:49.92ID:77jKCRss0
真の時点でも魏と蜀呉の武官数の差は結構あったのに新キャラ追加で
武官数の差はさらに開いたからな
0870名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:53:29.60ID:XyYcVFEP0
>>868
いやそれが、桂花が読んでたのは皇帝が離脱するってところまでなんだよね
恋の不在に気付いたのは前線の春蘭だけで、軍師三人は直前の会話で恋を警戒している
恋に限らず武官を少しでも護衛に割かせるために桂花が画策したと考えれば筋は通るけど
それにしても護衛の戦力にはならない月の「やること」が何を指しているのか分からん

まあそもそも筋の通った理屈なんてなくて
後漢勢力の最後の顔合わせ+恋不在の補完って理解するしかないのかな
いろいろご意見ありがとう
0873名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:20:36.49ID:9FNgHiaw0
片桐が描くとめっちゃイケメンになる
かんたかが描くとヌキゲに出てくる肉棒オヤジになる
0874名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:50:51.33ID:pkgP5TKh0
やっと終わった
話の使いまわしがひでぇ・・・
次以降もこんな感じなんだろうな・・・正直笑えない
0876名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 19:20:21.91ID:6Fz3dABx0
華琳が過去の英傑として「孫堅・馬騰・陶謙」の名を並べてるけど
陶謙浮き過ぎだろう
0877名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 19:23:36.20ID:QOKG4+qh0
陶謙とかキャラ絵すら出てきてないからモブ扱いなんだが馬騰さんも影薄いし
0878名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:03:27.87ID:QmgEMd0d0
桃香「まずは話し合いで解決しないと!」
部下A「先手必勝おおおお」
部下B「将軍暗殺うううううう」
部下C「貴様だけは絶対許さあああん」
どう考えてもマトモな国にならない
0880名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:19:25.77ID:EjV/h0JU0
陶謙の名前を出したのは陶謙の部下として
糜姉妹と孫乾を登場させたからなんだろうな
0881名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:22:39.75ID:lK6+tyCb0
陶謙て作中で昔は凄かったが今は落ち目だと散々言われてなかったっけ
華琳が挙げるような人物とはとても思えん
0882名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:23:34.36ID:9FNgHiaw0
魏ルートなんだから敵である桃香が無能なのはいいことじゃん?って普通ならなるところだろうが
魏ルートでさえ曹魏はヒールとして描かれてるからな〜
平和主義の桃香(蜀)が正義なのに対して、豚畜生の曹操(華琳)率いる悪の魏帝国って感じだし
0884名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:30:18.29ID:I2Oj5NUQ0
平和主義というだけで魏伝の蜀には全くと言っていいほど正義が無いからな
0885名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:30:32.31ID:QmgEMd0d0
この地を治めるのは血塗られた呉でも理想主義の蜀でもなく
我が曹魏のみであるって演説してたな
理由はともかく同意できる
0886名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:48:20.97ID:I2Oj5NUQ0
焔耶の暴走は反骨の相ネタなのだろうか
そして翠の暴走は蒼天ネタか
0887名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:00:01.64ID:RgEqCdK90
本来平和主義というのは非常に素晴らしいことのはずなのに、ネットでは蛇蝎の如く嫌われているよな
一応建前でも平和を唱えることは大事だと思う
最初から「は! 平和主義なんてお花畑くだらねえ!」だと、それこそ歩み寄りも何もできない修羅の世界になる

恋姫の場合は、華琳がよき君主であり民のためのよき政を行うからこそ桃香が空回りに終わっているが
0888名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:02:44.71ID:dxY58KUB0
いくら平和主義とはいっても言ってる事とやってる事が正反対ならそりゃあ嫌われる
建前にすらなっていないのだから
0889名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:03:40.17ID:dVYbyMel0
華琳がちゃんとしてるから蜀が平和主義を語りつつ殴りかかってくる集団になってるんだよなw
0890名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:06:24.15ID:DIpasu4x0
>>886
なるほど確かに反骨と蒼天の影響とも言えるのか
しかしそうなら翠は桃香と出会って冷静さを取り戻さないといけないのだが
桃香の影響を全く受けずに最後まで暴走しまくりだからな…
0891名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:11:17.56ID:l2P/tSol0
>>887
桃香は最終的に平和になるのを目指してるだけで別に平和主義じゃないから
0892名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:13:03.00ID:QmgEMd0d0
華琳のやり方の問題点は華琳が死んだ後の方なんだが
舌戦が一方的過ぎてやり玉にも上がらないよな
0893名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:24:22.45ID:RgEqCdK90
華琳は、力を示して順位付けを決めただけで、大陸の治め方は魏呉蜀の天下三分と変わらないもんなあ
孫呉の将も、曹操の下にはつかん、これまでどおり桃香、あるいは蓮華の下につくだし

華琳が生きているうちは大丈夫だろうけど、華琳が死んで世代交代したらまた元の木阿弥の戦乱の時代になっておかしくない
そういう意味では無責任なんだよな
0896名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:41:02.34ID:l1arszUj0
そーだな
トップが死んで妹に交代したら速攻で同盟打ち切ってくる奴もいたしな・・・
0897名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:45:29.39ID:TkdWXrhw0
>>895
まあヒロインのいる敵国とはまともな戦争を一度もしたことがない戦国よりはマシなんだけどな
馴れ合うのもひとしきり戦争した後だし
0898名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:48:38.55ID:QpfHyVbU0
焔耶の暴走が反骨なら朱里が止める側に回ってほしかったな
それなら良い悪いは置いておいてまだ反骨ネタとして成り立ったが
0899名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:50:42.51ID:OnJnbzQG0
>896
蜀が嫌いな理由の1つだな
平和が云々と花畑なことを言ってる割にそういう義理人情に欠けたことしかしねえ
0900名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:22:41.97ID:QOKG4+qh0
助けてやったのに蜀せめてくるとかこんな奴ら助けなければよかったのにwww
0901名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:25:09.63ID:QpfHyVbU0
呉ルートでのアレも部下の誰かの暴走だったという新規パートを書いてきそうな予感がする
0903名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:31:49.76ID:OnJnbzQG0
蜀はほんと恩知らずなんだよなぁ
そのくせ、トップは勉強しねえわ、花畑なこというわ、配下も大徳マンセーでいさめようともしないわ
0904名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:07:53.15ID:9psM7Loz0
呉伝で蜀がどのように描かれるかにもよるだろうけど一刀さんが加入した蜀伝での蜀が怖い
魏伝の暴走蜀とヘタレ化一刀を見ていると一刀さんがストッパーになれない気がしてきて・・・
0905名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:21:39.20ID:zLUR/+GK0
管理者たちが裏で暗躍している描写があれば
蜀へのヘイトがここまで溜まることはなかったのかね?
0906名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:22:51.13ID:RlkNx9JD0
蜀の臣下が頭桃色お花畑に従うだけの納得いく理由付けが一切ないのがなぁ
まあ桃香の設定を別人レベルで変えないと無理だろうけど
0907名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:27:30.81ID:OnJnbzQG0
二次創作でよく言われてるのがそのあり方が儒教の大徳で尊いのだみたいな感じだっけか(うろ覚え)
0908名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:43:36.46ID:sT/4bn1u0
蜀伝だと帝が仲間になるけど桃香の存在意義が更に薄まりそう
0909名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:45:46.72ID:RgEqCdK90
呉伝で気になるのは、孫策、周瑜、黄蓋がどうなるか
呉だけ犠牲者がぽんぽん出るんだよな。公孫賛と華雄は呉伝ではどうだったか
0910名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:51:30.91ID:xDWSznUk0
祭と白蓮と華雄を呉伝で心配する理由がわからん
真呉で普通に生きてただろ
0911名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:53:37.18ID:BMGx6BRr0
そもそも黄蓋は史実でも演義でも赤壁では死なないのだから
なぜか殺されてしまう魏ルートが異常なんだよな
0912名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:58:59.39ID:FYRMZPgS0
>>909
「2周目以降は雪蓮冥琳を死なせないifルートが解放されます!」とかだったら笑う
シナリオ使いまわし上等なスタッフ的にそんな大規模な加筆作業やらんだろうけど
0913名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:01:27.03ID:Y3W3xxmc0
孫策生存ルートだとリメイクにならんのよな
そこはどう来るかわからん
0915名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:03:12.95ID:vbbrZRpg0
魏ルートで一刀さんが消える原因として本来死なないはずの祭さんの死も影響しているのかと思ったけど
真魏でも魏伝でも全くそんな事はなくて一体なぜ祭さんを殺す必要があったのか更に謎が深まったな
0916名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:19:17.24ID:PA4WBttO0
>>915
韓当が居ないからじゃない?w
0918名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:26:48.37ID:3CdKyvSM0
>>916
韓当は居るし登場もしているし祭さんとの会話もある
男のモブ兵士としてだけどな
0919名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:57:17.82ID:u8//VS7l0
なぜかモブだけど韓当が登場したから魏ルートでの祭さん救出フラグかと思ったら
まったくそんなことはなかったぜ・・・
0920名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:14:22.75ID:RVbzjYwh0
萌ゲーアワード、恋姫が弱くて二位との差がどんどん広がってるのかと思ったら
単純に二位が強くて一位まで駆け上がったせいなのかな?
どっちにしろ勝てないことに変わりはないが
0921名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:29:03.66ID:1iP+xp7u0
>>591
そうだったか・・・お世話になりました
途中だけど、今回は月が凛々しいみたいだな
0922名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:35:18.39ID:62egurL20
>>918
調べたところ居ましたけど黄蓋が矢を受ける前に韓当赤壁で戦死してます
0924名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:41:19.44ID:X/wwLgZA0
萌えゲーアワードで受賞してもしなくても、何も変わらない気がする
0925名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:43:04.72ID:eEweG6S00
受賞すれば宣伝にはなるから売り上げが伸びる可能性が出てくる
受賞だけのお陰ではないが無印と真は初動が良かっただけでなく
継続的に売れ続けた結果の大ヒットだからな
0926名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:45:54.24ID:7x4Q3y3c0
去年の上位作品のいくつかが集まって合同でラジオやってたりするからな
0927名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:48:14.29ID:9G5lXHU40
>>923
真の魏√ですが韓当も赤壁で矢を受けて死んでる猫写あります
0929名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:54:29.16ID:QyJ78Ps50
そもそも直前で死んでるかどうか関係ないからな
居ないわけでなく居るという話なだけで
0930名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:56:40.61ID:X+hqNxbh0
今はやってないみたいだけど昔のアワードは受賞したら
受賞記念パーティーとか開いていたんだよな
0931名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:51:05.71ID:LQD5yFBp0
>>906
暴走している子達だけは理由があるのだけどな、理由としてどうかと思う酷いものだが
焔耶は桃香に一目惚れレズだし、翠は蜀に拾ってもらっただけで私怨で動いてるし
0932名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:53:59.30ID:LnzjAfBG0
真魏だとどうだったか忘れたけど、魏伝の翠って桃香への忠誠心無いよね
0933名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 03:23:14.22ID:SeOKSwzY0
若手の暴走を止めないといけない立場の年長者紫苑と桔梗
そして普段は冷静な星は何をしていたのだろうな
0934名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 04:23:25.40ID:A2JzUZDx0
桔梗なんて焔耶の師匠なのだからいちばん焔耶を止めないといけない立場なのに
0935名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:09:41.17ID:95DmNHmm0
>>931
翠の私怨ってぶっちゃけほぼ自爆だしなぁ・・・

プライド優先して軍師追い返した挙句身内が美人局にひっかかってぼろ負け、カーチャン自殺て
0936名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:21:20.61ID:6b5li0DF0
ポンコツ王の劉備に真っ黒軍師の諸葛亮が合体。
魏伝の蜀はヤラれキャラとしても酷い有様だよなぁ。

前フリで劉備の気持ちを一切考えない部下たちの所業に対し、最後の「王になりたくなかった」発言カットされて有耶無耶に。
王の対決で平然と横槍入れてくる雛里の軍師としても蜀陣営としても酷い誇りのなさ。
とことんまで道具として利用されて終わった西涼四姉妹。
徐州脱出行で天子と董卓陣営を守るみたいなことやってるくせに結局、曹操を利用しなければ守りきれない体たらくぶり。

もともと蜀陣営は好きじゃなかったがこれはさすがにひどすぎる。
こんなんで蜀伝とかどうなるんだ?
0937名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:25:00.13ID:A2JzUZDx0
馬騰の扱いは改善できなかったのかねぇ
原典では病床でも自殺でもないのに
0938名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:31:26.68ID:HiWRj4B10
>最後の「王になりたくなかった」発言カットされて有耶無耶に。
読み飛ばしていたけどあれカットされてたのか
結構重要な台詞なはずなんだが
0940名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:43:06.73ID:661+e1Ys0
王になりたくなかったんじゃないのなら
本物のお花畑キャラになっちゃうじゃないですかー
0941名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:46:01.08ID:6b5li0DF0
>>938
うん。カットされて「お友達になってください」に変更された。おかげで劉備の株価暴落中。

真魏伝の蜀は劉備の「王になりたくなかった」発言で結構救われたところがあったんだと思うんだよ。
勝てないのわかってて曹操に一騎打ちしてさ、そのシーンで劉備の悲哀とか敗国の王の末路っぽい雰囲気があって
「王になりたくなかった」のセリフは悲しくても立ち上がってきた劉備を表す、俺的にはすっげぇ胸熱な展開だったんだよ。
王になりたくない劉備の部下に対する接し方とか部下の自由奔放さにも納得するところがあったんだよ・・・

それがさ・・・最後は曹操にすがりついて「お友達になってください」だろ・・・
お前何様だよ!敗国の王が素直に負けを認めずに友人とかありえねぇだろ!
敵国の王と友人になる前に部下と友人関係を築けよ!ってか王なら部下しっかり躾けろ!
ってか、蜀陣営がgdgdすぎて魏陣営の覇道が輝かないだろ!

「嫌がらせしたり戦争ふっかけたり利用とかもしたけど、私達、友達だよね♪」とかマジで言ってんのか!?
てめぇ、どこの朝鮮・・・じゃねえ、鮮卑・・・じゃねぇ、・・・そういや烏桓でもねぇな。
存在してても土着部族程度で幽州に盗賊行為してたくらいか?

みたいな訳わからん方向に飛びつつ不満が爆発してる。
あと、長文すまねぇ。
0942名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:48:32.81ID:0HnS98a10
呉伝では呂布引き渡せと言いに行った使者を丸裸丸坊主にしたのが誰かはっきりして
その子にヘイト集まるのかな
0944名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:19:12.09ID:8r6AmhoX0
評判悪かったから中古で買ってやったけどこれ作った意味あるのか?って疑問に思う程ゴミだったから即売りしてきた
こんなん作るなら真でも統一できなかった五胡の異民族統一まで作って欲しいわ
0945名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:50:48.90ID:RVniNHej0
ってか、歴史の大筋を変えたから消える云々とかなんとか本編でいってるけどさ
蜀や呉のほうが歴史変えまくってるじゃん 魏編ってただ前倒ししただけじゃん?
って真やってたときから思ってた
0946名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:52:36.68ID:nJI951JWO
>>941
はげどう あの台詞こそが桃のすべてだった あれがあったからこそ、なんのかんの言われてても、桃の人物像ができあがっていた 今回の桃の改変は劣化ではなく破壊と呼ぶべきレベル
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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