恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 394 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2017/08/06(日) 18:31:38.35ID:bDXxFU8j0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
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各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 393
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0932名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:53:59.30ID:LnzjAfBG0
真魏だとどうだったか忘れたけど、魏伝の翠って桃香への忠誠心無いよね
0933名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 03:23:14.22ID:SeOKSwzY0
若手の暴走を止めないといけない立場の年長者紫苑と桔梗
そして普段は冷静な星は何をしていたのだろうな
0934名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 04:23:25.40ID:A2JzUZDx0
桔梗なんて焔耶の師匠なのだからいちばん焔耶を止めないといけない立場なのに
0935名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:09:41.17ID:95DmNHmm0
>>931
翠の私怨ってぶっちゃけほぼ自爆だしなぁ・・・

プライド優先して軍師追い返した挙句身内が美人局にひっかかってぼろ負け、カーチャン自殺て
0936名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:21:20.61ID:6b5li0DF0
ポンコツ王の劉備に真っ黒軍師の諸葛亮が合体。
魏伝の蜀はヤラれキャラとしても酷い有様だよなぁ。

前フリで劉備の気持ちを一切考えない部下たちの所業に対し、最後の「王になりたくなかった」発言カットされて有耶無耶に。
王の対決で平然と横槍入れてくる雛里の軍師としても蜀陣営としても酷い誇りのなさ。
とことんまで道具として利用されて終わった西涼四姉妹。
徐州脱出行で天子と董卓陣営を守るみたいなことやってるくせに結局、曹操を利用しなければ守りきれない体たらくぶり。

もともと蜀陣営は好きじゃなかったがこれはさすがにひどすぎる。
こんなんで蜀伝とかどうなるんだ?
0937名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:25:00.13ID:A2JzUZDx0
馬騰の扱いは改善できなかったのかねぇ
原典では病床でも自殺でもないのに
0938名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:31:26.68ID:HiWRj4B10
>最後の「王になりたくなかった」発言カットされて有耶無耶に。
読み飛ばしていたけどあれカットされてたのか
結構重要な台詞なはずなんだが
0940名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:43:06.73ID:661+e1Ys0
王になりたくなかったんじゃないのなら
本物のお花畑キャラになっちゃうじゃないですかー
0941名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:46:01.08ID:6b5li0DF0
>>938
うん。カットされて「お友達になってください」に変更された。おかげで劉備の株価暴落中。

真魏伝の蜀は劉備の「王になりたくなかった」発言で結構救われたところがあったんだと思うんだよ。
勝てないのわかってて曹操に一騎打ちしてさ、そのシーンで劉備の悲哀とか敗国の王の末路っぽい雰囲気があって
「王になりたくなかった」のセリフは悲しくても立ち上がってきた劉備を表す、俺的にはすっげぇ胸熱な展開だったんだよ。
王になりたくない劉備の部下に対する接し方とか部下の自由奔放さにも納得するところがあったんだよ・・・

それがさ・・・最後は曹操にすがりついて「お友達になってください」だろ・・・
お前何様だよ!敗国の王が素直に負けを認めずに友人とかありえねぇだろ!
敵国の王と友人になる前に部下と友人関係を築けよ!ってか王なら部下しっかり躾けろ!
ってか、蜀陣営がgdgdすぎて魏陣営の覇道が輝かないだろ!

「嫌がらせしたり戦争ふっかけたり利用とかもしたけど、私達、友達だよね♪」とかマジで言ってんのか!?
てめぇ、どこの朝鮮・・・じゃねえ、鮮卑・・・じゃねぇ、・・・そういや烏桓でもねぇな。
存在してても土着部族程度で幽州に盗賊行為してたくらいか?

みたいな訳わからん方向に飛びつつ不満が爆発してる。
あと、長文すまねぇ。
0942名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:48:32.81ID:0HnS98a10
呉伝では呂布引き渡せと言いに行った使者を丸裸丸坊主にしたのが誰かはっきりして
その子にヘイト集まるのかな
0944名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:19:12.09ID:8r6AmhoX0
評判悪かったから中古で買ってやったけどこれ作った意味あるのか?って疑問に思う程ゴミだったから即売りしてきた
こんなん作るなら真でも統一できなかった五胡の異民族統一まで作って欲しいわ
0945名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:50:48.90ID:RVniNHej0
ってか、歴史の大筋を変えたから消える云々とかなんとか本編でいってるけどさ
蜀や呉のほうが歴史変えまくってるじゃん 魏編ってただ前倒ししただけじゃん?
って真やってたときから思ってた
0946名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 07:52:36.68ID:nJI951JWO
>>941
はげどう あの台詞こそが桃のすべてだった あれがあったからこそ、なんのかんの言われてても、桃の人物像ができあがっていた 今回の桃の改変は劣化ではなく破壊と呼ぶべきレベル
0948名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 08:52:17.47ID:/ekVh8CZ0
>>945
蜀編・呉編では消えなくて、魏編だけ消えた原因・・・歴史改変じゃないとすると、やっぱコレかねぇ
ttp://imgur.com/y9iHM2j

好きな子から「消えるなら勝手に消えてしまいなさい」なんて言われたら豆腐メンタルでなくても本気で凹むっつーか、
メインヒロインがこれ言っちゃったから主人公が世界に留まる縁(えにし)みたいなもんが切れちゃったとか?
0950名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 10:31:09.75ID:vvy5wMRz0
理由なんてないってのが真実だろうけど
強引に解釈するなら役割が無くなったからじゃないかな
蜀は一刀がいないと回らない程度に無能
呉は最初は神輿、最後は種馬として働かないと血塗れになるが
魏は戦後は道化になるしかないって本人が言うように、一刀がいなくても平和にできる程度には周囲が優秀
0951名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 10:39:33.15ID:iB+x7uUG0
本当は消えなくても大丈夫だったけど一刀さんが思い込みで外史捻じ曲げて自分から消える設定しちゃった説
0952名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 10:46:03.79ID:0HnS98a10
あの消えるところの台詞、残りたいって強い意志がなくて諦めてたよね
0953名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 11:33:53.32ID:8r17EH+L0
メタな話をすれば3つもルートがあるんだから1つくらい帰還ENDにして差別化を図ろうって感じだったんだろう
嫁全員連れて現実世界へ帰還ENDは無印でやったからじゃあ次はお別れENDねみたいなノリで
0954名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 11:57:11.50ID:6b5li0DF0
許子将の呪いだろう
セリフ的にも左慈・于吉と同じく反外史勢力と見ていいんじゃないかと。

あと徐晃の個人イベントなんだが、なぜ気球に行ったんだろうか?

萌だったか革命であったか忘れたけど李典のドリルは気で動かすとかセリフがあったはず。
なのでエンジン問題はドリル大型化で解決。燃料は徐晃と楽進の気で満タン。
翼断面などの精密設計は難しいかもだが、そこは恋姫の謎技術炸裂でw
作るのは木造飛行機。モスキートなら実戦経験機体でもあるし爆撃機だ。
華琳様の軍事利用にも合致するし栄華様の費用を抑えるってのにも十分対応できる。
徐晃の「鳥のように飛ぶ」に一番近いと思うんだがなぁ・・・
0956名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 12:21:36.60ID:8RYm+Yeh0
気球は原理自体は単純だけど飛行機は揚力の計算が出来ないとまず無理だろ
出来たとして旋回と着陸を考えない墜落前提で直線飛行オンリー程度
0957名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 12:36:40.43ID:6b5li0DF0
ん〜・・・一刀は竹とんぼを自作してたから固定翼って知識はあると思う。
現代人だから人類初飛行したライト兄弟の事も知ってるだろうし、精密な設計はできなくても
ラジコン飛行機の外観くらいは描ける知識はあるんじゃないかと・・・

流石にモスキートは言いすぎたけど、一刀くんはバカじゃないと思いたいww
0958名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 12:37:07.84ID:8r17EH+L0
知ってると作れるは別物だって話だな
ていうか一刀が飛行機を設計できるようなガチエンジニア系だったら
異世界転生チート系の話になるから別ジャンルに話が変わってしまうよ
0959名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 13:25:04.03ID:c1U3PGlK0
あの時代で空を飛ぶとしたら気球か凧あたりが妥当だろうな。
普通の学生程度の知識じゃこれ以上複雑な物は難しいだろうし
そもそも徐晃の話は「皆で協力」の話でもあるから李典あたりが
無双しすぎて全部作ったら一話完結のギャグ話で終わってしまうし。
それに「先に簡単な方から試すだろ普通・・・」と突っ込まれるかと。
0960名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 13:57:39.41ID:pD7Ore3A0
凧はアニメ二期で明命がやってたな
気球が実現可能に近いだろうけど十分チートだよね
遠くまで見通せたら計略も戦略もあったもんじゃない
そりゃ山にも登りたくなるよ
0961名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 14:26:33.58ID:1YKcqjfa0
魏だけ一刀が消える理由はエロスケの真の感想かなにかで読んだ
「大局=史実の歴史ではなく、大局=その外史が辿るべき歴史・運命」って解釈で納得してる
呉蜀は異物ながらもその外史の一員として働いて結果的に一刀の知る歴史とは異なる形になったけど
魏だけは一刀が歴史やら運命を明確に意識して本来の流れを覆したからじゃないか、みたいな考察
0962名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:05:58.41ID:qkH3Grpy0
馬に乗る練習云々でいつも思うのは、なぜ鐙を提案しないのだろうかと
練習の最中に「鐙があったらなあ」とか、名前知らなくても「あの座る場所を作るやつがあればなあ」とか思わなかったのだろうか
高校生レベルの知識でも、軍事力を即効で上げられる有用なものなのに。欠点はすぐ真似されることだが
0965名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:28:09.21ID:GpiCtww90
徐晃のイベントは一刀が紙飛行機くらい作ると思ってたのに
0966名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:31:01.95ID:95DmNHmm0
翼断面書いてふんわりと理解してる範囲で揚力とかの説明したらそれだけで鳥人間コンテストみたいなのは作ってくれそうな気はする
0967名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:36:37.20ID:X2pGS3Py0
本格的な飛行機は無理でも鳥人間コンテストネタとか鬼太郎ネタとかやれたのに
0968名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:39:26.26ID:NPrvG8XU0
気球まで作っておいて墜落対策にパラシュートを作らなかったのは不思議だった
やることが偏ってるんだよなここのライター
0969名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:47:27.46ID:2++FeZVA0
ハンググライダーやパラグライダーくらいなら簡単にいけたやろ
0970名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:11:17.12ID:jdA0Zrjb0
気球に行く前にハンググライダーやパラグライダー試すよね
ふつうは
0971名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:41:54.00ID:qkH3Grpy0
グライダーは翼と揚力について触れないといけないから、普通の高校生が何も調べるものない状況で説明するのはきついって判断だと思う
竹とんぼのときに揚力って言葉だけは使ってたけど

それに比べて、熱気球は原理の説明が高校生でもできる。イベントで一刀が誰かに焚き火か何かで簡単に説明できたように
0972名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:43:14.25ID:aJwLEeCO0
巨大竹とんぼは酷いと思った
あれどうやっても自分も回らないようにするのは不可能だろう
紐付けたくらいで回らない世界なら飛行機も簡単に作れるわw
0973名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:46:41.12ID:Xh7zMuX50
有名な入試問題にタケコプターは実現可能かとの論述問題があってだな
足にタケコプターつければ可能って回答で正解もらえたんだよ
0974名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:48:02.95ID:vyRniACe0
紐にぶら下がってる時点でそんな問題なんの関係もないだろう
0975名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:51:54.02ID:8JbsRNqS0
昔から真桜がいるから何でも作れると言う人もいれば
一刀に知識がないから作れないと言う人もいるのは何とも面白いな
0976名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:55:53.46ID:+HL8TlQq0
カメラの件があるからな
簡単なものとはいえカメラの原理を説明出来る一刀さんも凄いし
それを聞いただけで実際に作れてしまう真桜も凄いし
0977名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 17:01:46.86ID:qkH3Grpy0
もしかしたら一刀さんは中学受験経験があるのかもしれない
特定の上位校の理科対策で、主だった家電製品の原理は一通り教える
0979名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 17:09:21.92ID:ZawGCONM0
もうそこらへんはしょうがないだろ
作品の登場人物は作者の知能レベルを超えられないんだから
0981名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 17:55:50.13ID:gBNEAMxS0
香風可愛いだけだったな
徐晃ってかなりすごい人だったのに活躍あまり描かれなかったし勿体無い
0983名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 18:47:46.29ID:sys4vy8f0
真の時も思ったけど一刀案で折角作った狼煙台が
全く活用されていないのは何とも中途半端
0984名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:05:21.46ID:8r17EH+L0
スウの居る村が襲われた時こそ狼煙を使うチャンスだったのに勿体ない
0985名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:15:06.53ID:GpiCtww90
つうか村との行き来とか無理あり過ぎて笑ったわ
あそこまで無理な行動やらかすとは
0986名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:24:59.18ID:GdrIeAAd0
> 「王になりたくなかった」

当時、魏ルートからプレイしたから
最初は桃香の印象良くなかったけど
この台詞で「ああ……主人公でもないのに、一刀の代わりをやらされるってことだもんなあ」って
メタ的な悲しさを感じた覚えがあるわ
0987名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:35:26.86ID:1kUxx7Fq0
新キャラや新規シナリオは能力関係がいまいち安定しないな
香風は博学で抑え役に回ることもあるかと思えば、季衣や春蘭枠で扱われることがあったり
華侖も英雄譚ほどではなくてもたいして強くない描写もあれば、そこそこ戦える描写もあったり
萌将で戦術の軍師じゃないから象棋の読みが苦手だった桂花が碁では軍師最強になってたり

真でも√ごとに戦闘力が変動したけど、同一√内でもこんなに不安定だったけ?
0988名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:44:08.46ID:1gpNfju60
どう見ても明らかに新規テキストが不安定だからだろう
新キャラは言わずもなが全て新規テキストだし桂花の碁の話も新規テキストだ
0989名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:47:27.56ID:iB+x7uUG0
ライターがすり合わせ無しに俺の考えたキャラ能力ってやったんじゃね?
0990名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 19:51:16.33ID:/cvPKWX10
SS感覚でゲーム作ってるんすね
1000名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:06:17.97ID:Mw9ULz870
1000なら呉伝はシナリオ使い回し減らして大幅改修
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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