神座万象シリーズ総合スレ 第41天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイWW 6f01-25LY)2017/10/07(土) 00:57:58.65ID:uExqCRvf0
lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品 神座万象シリーズ総合スレ

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■前スレ
神座万象シリーズ総合スレ 第40天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
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0534名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 21:36:21.01ID:pKoHJP/7a
>>527
2007年版からDies大好きなんですが・・・
確かに黎明のイミフなところは補完されないかもしれないけど、この組織の結成前の話だったのか、レベルの認識にはなるかと思ったんだけどね
0535名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 21:43:40.00ID:tBsRDM6I0
黎明ベルリンのぶつ切り感なくすために少なくとも捕まった二人に聖遺物与えるシーンは必須だったな
黎明前後で主要人物の外観が変わりすぎて無駄に制作側のリソースを割く&試聴側の混乱を招く上に、そも地上波分で黎明の情報必要なシーンゼロだもんなあ
ベア関連等の必要分は要所で回想入れればいいだけだし
0536名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6f96-Hg+h)2017/10/08(日) 21:44:33.87ID:0RlNcmiV0
しかし香純の声が変わるのはいいとして蓮の声優大丈夫かな
原作ですら高い声ちょっとキツそうだったけど
その代わりニートの演技は明らかに上手くなってるが
0537名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 21:44:48.52ID:TPFvZxgJ0
今更見たけど、原作通り1話でベルリン陥落と蓮の日常入れるんで良かったんでないかと思ったよ
水銀と獣の既知感がどうの悪魔という比喩がどうのゲットーを破壊せよみたいな語りの部分はなくていいけど

話から想像してたほど酷くはなかったけど、ホワルバ2やグリザイアのアニメより作画が悪いような
DEEN版Fateくらい?
0541名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 21:50:25.31ID:AK5n2zQX0
ホワルバ2は後半微妙だったけど作画は良い方だったしグリザイアもぬるぬる動くわけでもないけど良作画だったな 
てかDEEN版Feteと同じくらいってまじでいってんのか 悔しいけど普通に劣ってるだろdiesが
0542名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 21:51:40.61ID:kmSa8OhN0
だけど黎明入れないと、三騎士とか10話ぐらいでもまだ出てこないだろうしなぁ。
それよりは無理矢理でも0話で顔みせしたほうがいいと言う考えも一理ある。
0544名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 21:54:19.37ID:laWq7bWn0
顔見せの意味なら黎明やってないでベルリン陥落きっちりやればいいだけだろ
黎明一時間やってもマキナも出てこないしザミエルはキャラ違うし黒円卓がどんだけの超人なのかもわからんぞ
0547名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7fd8-ccMj)2017/10/08(日) 21:56:12.07ID:TSGfBoxQ0
実際ゲームでもしたっぱ団員達との戦闘ですら苦戦するのにまだ上に強いやつらが居るって感じで存在感出てたし
そんなに三騎士を最初に出すことにこだわらんでもなあと思いました
0549名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 21:58:49.48ID:kmSa8OhN0
ああ、うん確かにそうだわ。ベルリン崩壊からでも十分三騎士出番あったわ。
むしろゲーム同様最初の3人組から導入した方が分かりやすかったのかも。

…もしかしなくても、規制かかったからそこから始められなかったのかな。
0550名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 21:58:51.31ID:TPFvZxgJ0
あと俺の知識ではナチスドイツは帝政ではない(ググったらライヒはワイマールの頃に意味が変えられて「大国」になったとでました)ので、
「帝国の臣民」みたいな表現はちょっと的を外してないかなあと思いました。
0551名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd5f-sg0Q)2017/10/08(日) 21:58:57.17ID:B1oYU/hwd
急にベルリン崩壊になって雑にプロローグ消化するっていう謎の構成するくらいなら黎明はいらなかったと思う
黎明やるより0話まるまる使ってゲームでもなかったような描写をいれてベルリン崩壊やったほうが価値あったんじゃないかと
0552名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 21:59:04.95ID:laWq7bWn0
てか黎明当時はシュライバー>ザミエル=ベイ>ベアトリスでそれを上から目線で評価してるルサルカと本編とまるで違うパワーバランスだし、
ザミエルやベアトリスはちゃんとした軍人やってる時期でシュライバーとベイは獣に忠誠を誓う前でルサルカもまだメルクリウスと出会う前

キャラ紹介として見て仮にドラマCDの話をきっちり伝え切れてたとしても今度は本編と全然違う時代の話でやっぱりキャラ紹介にはならねえんだよな
0553名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab3-JiNq)2017/10/08(日) 22:00:06.51ID:f3jK7q/Ha
ベイとか序盤すごい強そうでかっこよかったのに
ぶっ飛ばされるところを冒頭で見せられたアニメから入った人はそう思わないんだろうな
ザミエルもいきなりあんなに乙女にしないで原作の黎明みたいに苛烈な軍人であることを全面に押し出していけばまだよかったのに
0554名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af1a-QWl5)2017/10/08(日) 22:00:08.20ID:uK96gdJs0
>>546
二原ってのは一原を手直しすること
そもそも第二原画ある時点で原画を綺麗にする余裕があるか
原画が見るに堪えないほど酷く切羽詰まってるのかの二択だから
0556名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 22:02:49.02ID:pKoHJP/7a
>>548
え、それマリィ√に黎明がいるって解釈になるの!?
この後の話見続ければ0話の事もやんわりとわかるよと言う気持ちで書いたんだけど
0557名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:03:29.88ID:laWq7bWn0
>>553
あの綺麗な三回転半着地決めたベイにボコられる場面で確実に新規爆笑だろ
ホントなら人間離れした能力と体術でも傷一つつけられない超人っぷりを見せつけられる場面なのに
0558名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 22:03:38.24ID:TPFvZxgJ0
>>552
0話に出て来る娼婦みたいなキャラがルサルカだと、アニメ内で分かる時が来るのかなあと思った
0話にはアンナ・マリアという名前みたいな、現代のルサルカと繋げられる情報出てこなかったよね確か
0563名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 22:06:51.91ID:AK5n2zQX0
>>546
国内の優秀な原画マンに頼れないって意味でヤバいかもしれない というか結果できたフィルムがアレだった時点でヤバかったんやろな
でも例えば遊戯王とか韓国の原画マンが下手な日本人より上手いときあるんで場合によるんじゃないかな
>>550
第三帝国をググったらわかるんじゃないかな
0566名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:08:32.80ID:kmSa8OhN0
色々と不安になる未来しかないのも事実だが、まあどうなるかだな。少なくともBパート最初のシュライバーの着地は速度あったから、もっさりしかできない。
なんてことはないとは思うけど、と言うかdiesにおいて戦闘がもっさりになるとか主人公の能力的に100%ありえないと思い込んではいたわ。
0569名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:09:26.09ID:laWq7bWn0
>>558
黎明のベアトリスもルサルカも謎のまま終わると思う
ベルリン陥落時の三騎士以外も写ってたけど初代カインも謎で終わる

ザミエルの火傷の理由も語られないしザミエル倒す時の雷の剣が何なのかもわからないし何でカインの剣の中から出てきたのかも今一よくわからんまま終わる
0570名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7fd8-ccMj)2017/10/08(日) 22:10:08.05ID:TSGfBoxQ0
敵つええは敵の正体不明さが鍵だと勝手に思ってるから黎明最初に持ってくるのはあまり好ましくないわ
最初のベイとかルサルカの底知れない感じは凄かったし
0572名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 22:11:19.34ID:tBsRDM6I0
ベア関連にしてもケイルートのザミエル戦の語りのほうが重要度高いうえに黎明も肝心の序盤のザミベアリザの関係性カットだからな
書いてて思ったが病院戦のこと考えるとカスミルートない分余計に黎明のカットしたシーン必要じゃね
0575名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:14:40.04ID:kmSa8OhN0
>>571
実際あの場面どうやって描写するんだろうな。首狩り魔の外見を見せたら正体一発アウトで分かっちゃうし。

黎明は紹介と言うよりは、ベアトリスを出して螢の参入理由とか、リザが一発で消滅させられる理由とかの補強なんじゃないかと勝手に思ってる。
でないと白二人の名乗りとかカットされている時点で、黎明を入れる理由の8割がないし。
0577名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:18:11.92ID:laWq7bWn0
>>575
あそこは爆走してる香澄を追っかける竹馬ベイと車輪ルサルカという序盤屈指の映像化する際に頭悩ませる場面だから気になってる

香澄はもう開き直るか謎の黒いオーラに包むかくらいだろうけど、ベイの竹馬と転がる車輪に乗っかってるルサルカはどう描写すんのか
あれ完全にノベルゲーだからシリアス保てるけど文章通りに映像化したら絶対笑うんだけど
0580名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-XSap)2017/10/08(日) 22:22:55.71ID:gCSf73j80
香純は前のシーンの時点で練習カカシみたいなの竹刀ブチ折りながら破壊して剣道場の端まで吹っ飛ばすみたいなことしてるから
その時点でもう首切り魔の正体読者に察させる構成だったよ
演出上軽くぼかすぐらいはするだろうけど、バレても問題ないよ
0581名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 22:23:49.45ID:tBsRDM6I0
それぞれの変化の謎の説明
ルサルカ ドラマCDフェアリーレンのみ
神父 カスミルート
ベイ レアルート 黎明(カット部分ドラクルの血に関して)
ザミエル 白本のみ
カイン カスミ、ケイルート
ラインハルト 思いだせんがたぶん後の方に出た作品に横溢していく魔力量に比例して髪の毛が伸びてく、みたいな説明があったはず

うろ覚えだがこんなもん 違ってたら指摘してくれ
0583名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:26:15.14ID:kmSa8OhN0
カドゥケウスって首から上がカシャカシャ変わっているから、首から下だけ映す場合は練炭の私服になっている…筈だよな。
それでいて声は加工された女の声でバラバラ殺人とか、初見さんは理解不能理解不能!? となるだろうな。原作より意味不明になりそう。
0585名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 22:36:59.76ID:tBsRDM6I0
追いつけないんじゃなくておっかけっこして遊んでんだぞ
その辺はまあ説明なかったはずなんで、もしかするとルサベイは活動だと素で600キロ出ないのかも知れん
最大出力なら創造シュラと同速出るのになw
0587名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr03-uda7)2017/10/08(日) 22:41:16.53ID:zGtmvbmXr
>>584
あのときのベイの純粋な移動速度は香純の半分かそれ以下くらい
聖遺物の使徒はほぼ全員が形成位階なら体術の速度なら音速を超える設定だとイカベイの形成位階の項目で書かれてる
形成ベアトリスやカイン、カイン契約時の蛍は体術や剣技の速度なら雷速
創造ベアトリスは雷化したことで速度のパラメータが上がってるからたぶん剣技だけでなく移動速度の方も雷速になってる
まあ移動速度と体術や剣技の速度は別物ってことで、例えるなら体術の速度はボクサーが速くて移動速度は陸上選手が速い
0589名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:45:22.11ID:laWq7bWn0
まあその香澄より速いはずの形成練炭が千倍加速した創造マリィが「殺気が読める」でザミエルに首捕まれる世界だから速度は気にするだけ無駄なんだろうけどな
0592名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:50:03.15ID:kmSa8OhN0
1話の骸骨描写で同類扱いされているし、序盤の練炭による排除思考のツンっぷりが相乗効果を為してしまえば螢は危ないかも。
香純は、ほとんどあのニートに洗脳されていた感を押し出すだろうから、まだヒロイン枠にはなるかも。練炭の為にって部分である程度緩和されるだろうし。
0595名無しさん@ピンキー (スフッ Sddf-Hg+h)2017/10/08(日) 22:51:35.14ID:viSOCKWHd
diesのヒロインだしそう言われても仕方ない
先輩も電波だしマリィはあうあうあーだしアホタルはブラコンだしルサルカはビッチだし
人殺しヒロインですが何か?くらいの精神で新規を見守らなきゃ
0599名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 23:03:21.99ID:laWq7bWn0
>>598
「あんたすぐどっかいっちゃうから」でペンダント渡してから香澄探して電話かけたら着メロ流れて返り血に塗れた香澄が出てくるまでの流れが完璧すぎたんだよなあ
延期されてる中であれが公開されてすげー盛り上がって製品版わくわくしながら待ってたのがもう十年も前という
0602名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7f9b-wJzi)2017/10/08(日) 23:11:12.15ID:iTPsX4Do0
>>599
このシーン、主人公が戦う理由の提示と敵勢力にたいするヘイトを主人公とユーザーに芽生えせる上で割りと理想な展開だったとおもう
それまでのやりとりで十分に香純と蓮の関係描いてて、ペンダントからのこれだったし
0605名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 23:14:10.09ID:kmSa8OhN0
あの場面は誘導する螢さんも、もう少し言い方を優しくやっておけばその後の対応も違ったのになぁ。

あの瞬間から庭に紛れ込んだ猛獣への対応意識から、お前ら全員俺が絶対○すマンにクラスチェンジするし。
0611名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 23:32:31.76ID:kmSa8OhN0
この件に関しては、螢は全く関係ないし、わんわんお属性に絆されて本人も友達かな…と思ってるのに、
滔々と状況説明して結果練炭を煽ってくるせいで、結果同類扱いされるとかあの子本当にダメダメだよねぇ。
0617名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf59-tu7H)2017/10/09(月) 00:37:59.13ID:FcU7QdU70
そういや黎明に当たる部分でシュライバーがベイやザミエルにスカートまくりあげて性器見せる場面あるやん
アレってアニメだと出来なかったのかな、勿論シュライバーの背後から映してスカートめくりあげてても中身は映さないようにするって感じでだけど
ザミエルのあの時のつまらん哲学を持っているようだな汚らわしいって台詞聞きたかったなぁ
やっぱりああいう描写は確定的な事言わなくてもアニメじゃ駄目なんだろうか
0619名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/09(月) 00:41:08.38ID:IYPozrug0
黎明の印象的な台詞ほぼほぼカットだったのは悲しい
特に鉛弾ぶちこんだのに元気なシュライバー見てどん引きのベイとか殺すと言われてブチギレのシュライバーとか

ああいうキレキレの台詞回しなくなったらDiesのよさ半減どころじゃねえよ
0622名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf59-tu7H)2017/10/09(月) 00:46:42.19ID:FcU7QdU70
>>618
やれるならやってほしかったぁ
ザミエルの台詞もだけどベイの口笛吹いて笑うシーンも見たかった
あと獣殿がシュライバーの眼抉る時のその眼膿んでいるのだろう、ならば要るまいって台詞もほしかったぜ
黎明と言うなら黒円卓無双でなく獣殿無双で納めておけば丁度よさそうだったから残念だわ
まぁ仕方ないけども
0624名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/09(月) 00:50:14.78ID:e1H7G7cn0
蓮が自分の限界超えて攻撃し続けてなお傷一つ与えられなかった鬼相手に
いきなりわしづかみして腕を軋ませるとか、多分彼女の最高潮だった。
0625名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/09(月) 00:51:17.07ID:IYPozrug0
「ザミエルやシュライバー、マキナにだって負けやしない」
「後ろから殴ればいい? 無理ね。私はそんなに間抜けじゃないもの」
「ここでこいつを殺せば俺はお前より上ってことだよなあメルクリウス!」

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