ジンコウガクエンシリーズ part237 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■重要 ： 「Windows10 Anniversary Update」後からゲームの動作が異常に重くなる症状について。
イリュージョンのサポートページにて対策が掲載されています。
ttp://www.illusion.jp/support/windows10.html
※改善しなかった場合は 【d3d9.dll ダウンロード】 で検索して相性の良い別のd3d9.dllを探してください。
■公式サイト
ジンコウガクエン
ttp://www.illusion.jp/preview/jg/
ジンコウガクエン2
ttp://www.illusion.jp/preview/jg2/
■律「ｳｨｷｯ」
ジンコウガクエン
http://www45.atwiki.jp/ilu_jg/
ジンコウガクエン2
http://www60.atwiki.jp/jinkou2/
■キャラメイクやスナップショット、プロフィールの話題はこちら
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3+%40erog
■前スレ
ジンコウガクエンシリーズ part236
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1534575098/
☆次スレは>>970が立て、ﾜｯﾁｮｲを導入して下さい。
また、次スレが立つまで書き込みは自重して下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライターをバイトで募集してた企業に何を期待してんだ 今休校中なんだけど、ここにくると皆に会える気がしてね おまえ尖子に焼却炉で焼かれて死んだだろ、成仏しろよ Windows10 のサポートは行いませんし
イリュージョン社内では起動するので、起動しないのはおま環です
というのが公式見解 黙って中古PC買うなりしろよ
もうあの頃のエンジンは調整とか無理だから諦めろ dllなんたらかんたらをあーだこーだすればいいんじゃないの？ >>650
Windows10 1809以降はそれでもダメな場合が出てきている さぁあイリュージョンに要望メールを送るのです！
毎日！ イリュバイト「イエスと言ったら負けだと思うでござる」 まあ出せば売れるのは間違いない3を出さないのは作れないからだろうなあ 制作費では？また25人声優起用となるとそれなりにかかるだろし コイカツ作れるくらいだから作れそうなものだが。
まあ動作テストとか群を抜いて大変そうではある 純粋に作る技術がもうないのでは
単純にJG2をうにてぃで再現するのも難しそうだし 性格は１と２を合わせたもの、MAPは１か２のものを使いまわし、声も１と２の使いまわしでもいいから３を作ってください コイカツをベースにJGに近づけていってくれればいいんだが
そういうことはしないからなぁ コイカツがJGの続編に当たるものだと思っていた時期もありました・・・ いつぞやに公開されたティザームービーもジンコウと言うよりは人工っぽかったしVR要素は確実に盛り込んでくるだろうから望み薄だよなぁ >>665
あのガクエンの中を走り回ったりしたいよね(´・ω・｀)
なんかもう何年もやってるから、あっちの世界にVRで入ったら涙でると思う コイカツでも結構な数の声優使ってたし
25人くらいは何とかなるっしょ
コイカツで開発資金が潤ったと思いたい discoでVNエンジンが流行りだしたタイミングでエモクリ
先頭に立って作る層がVNに夢中だから
時期が悪かったね エモクリは機能が足りない
最初にビジュアルプログラミングっぽい画面を見た時は「ジンコウモドキを作れるかも！？」と興奮したんだけど・・・ >>670
この言い方の意味する所は現在のニーズに合ってなかったって事だろ
エモクリを10年後に出しても不満点が多過ぎて評価変わらないよ いや、ハード的にもソフト的にもまだ技術力が足りてないってこと まりんちゃん、コンバンハ✋��
もう、寝ちゃったかな!?
おじさんは、これから❗布団に入ります。(^_^)
今日は、仕事が忙しかったから、クタクタだよ��
まりんちゃんが一緒に寝てくれたら、おじさんは元気になるのにな〜ナンチャッテσ(^_^;)
今度、お寿司��食べに行こうね❗�� 大昔の、なぜかみんな便所に集まるアプデを久々に適用して
全員全裸にしてヤラせろ状態にしたら、なんかすげえことになった
これで精液かけたら同じ部屋にいるうちは会話シーンに戻っても消えないverと
併用出来たら鬼に金棒なんだが 1年ぶりに起動しようとしたら、うんともすんとも言わないんだけど＠Windows10
もしかしてWindows10のアプデに対応してない？？？ >>680
Windows10 1809 & nVidia Driver 411.73 以降の組み合わせだと
一般ユーザーで起動に成功している人はありません
イリュージョンの公式見解は、
＞Windows10には対応しておりませんが、イリュージョン社内では正常な動作を確認しており動作しないのはお客様の環境に問題があります
サポートは行いません、
となります。
Googleスプレットシートで動作検証表を作成しています、よかったら協力してください
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hnI-dX-NMuMx5IB-Vem1yuL-Ksse_afnP_rfDyvBhUA/edit#gid=0 >>678
トイレ大集合バージョンの時は
ビンタ祭り（ご褒美）が楽しかった >>682
イリュージョン「面倒臭いからしらん！」
こうですか？ >>684
ＤＬ版の商売の邪魔になるから
Windows10では動かない とは絶対に言わないぞ！ リリース後5年も経ちゃ、そもそも製品自体サポート終わってても不思議じゃない 販売終了した分はともかく、DL版しれっと売り続けるのはまずかろう 対応OS VISTA/7/8 と明記した上で未対応OSにも最低限サポートしてんのに
おま環のためにDL販売終了しろってか
頭イカレてんの？ Windows10が対応環境にないので
・Windows10で動きますか？
と質問すると、「Windows10は未対応です。ですが社内検証機では動いています。」
と返事が来る
買う
Windows10 1809 + nVidia新しいドライバだと動かない
返金はされない
おま環とは言えないと思うがなあ 未対応です、で完結してんのに親切心でちょっと検証してあげたら粘着されたでござる 親切心じゃないと思うし、その検証に虚偽が無いとは言えないんじゃないかねえ 未対応なんだから動かないのはおま環だろ
社内環境では動いてるけど他は知らんってのが公式の意見でしょ それなら「動かない」にも虚偽があるんじゃねー？（ハナホジー 未対応なんだから、動かない環境を動くようにサポートする義務はない
ってことは理解してる？ もちろん、Windows10 に未対応なので、動かないのであれば動かない
一切のサポートは行われません、動かなくても責任を負いません、返金も致しません
ここで終われば完全に同意します。大賛成です。
＞ 社内の検証機（2種類）では動作しています。
ここが気に食わないし、それとほぼ同じ条件のユーザーも動いていない
正式サポートはないけど動くので買ってね、ていう詐欺にしか見えない 優良誤認詐欺に極めて近い手法であると思っています
Windows10未対応！でいいハズなのに、なぜ誤解を生むような検証結果（虚偽なのででは？）を加えたのか この事実は、そんなに都合悪いっすか？
一般ユーザーには有利な情報のハズなんだけどな
ちなみに、イリュが動くと言ってる（虚偽かも？）は、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 です こんな場でやらず
直接イリュに問い合わせなよ
ユーザ相手にキレても仕方ないだろ ちょっと何かアプリアップデートされただけで動かなくなる可能性あるし
これ詐欺だと訴えても勝てないだろうな 私がイリュに問い合わせて返答された単純な事実を、公開されるのが面白くないのかな
>>702
繰り返しになるけども、Windows10では未対応なので動かない ←ここで完結していればなんの問題も文句もない
検証機では動いています。動かないのはお客様の環境に原因があります。 ←なぜ、これを言ったのか、また他の人の問い合わせにもこれを返しているのか
商品紹介ページではWindows10は対応OSに入っていないので、動かない事にはなんの問題もない
なぜ動くような誤認を誘う返答をしたのか？そういう話だぜ >>703
事実、イリュの環境では動いてるんだろ。
何も問題ない。 >>705
イリュでは問題ないだろうな
一般ユーザーはしらねーおま環だけどな
って事な
これから購入を考えてる人がいたら、絶対に知っておくべき情報だと思う 商品紹介ページではWindows10は対応OSに入っていないので、動かない事にはなんの問題もない
なぜ動くような誤認を誘う返答をしたのか？そういう話なのだが
もう個人攻撃してマウントとる事にしか興味なさそうなのでここまでかな 動作環境に書かれている事が全て。
誤認する方が頭おかしい まずこのページを見た上で「Win10で動きますか？」って聞くほうがおかしいってわかれよ
どうしてもってんならHyper-Vでも使えば？ >>709
動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
これを見て、実は絶対に動かないと考えるほうが頭おかしいと思うけども
もう人格攻撃の結論ありきなので言葉通じないんだろうな
>>710
多くの、多くの、多くの、多くの、そりゃもう多くのアプリ、ゲーム、ソフトウェアがWindows10が正式対応OSに入っていなくても動きますが、それは？
それに対応OSにWindows10が入っていれば聞く必要すらないわけですよ
ちなみに最初の質問内容は
Q：Windows10 1809 にしたら動かなくなっちゃった、なんとかならない？DL版なら動くの？
こんな感じで数回のやり取りを行いました
しかし不思議やな
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
たったこれだけの事を書くとなぜ荒れるんだ？ 動くこともありますが、動作環境しか保障しませんよ。って話。
PCの数だけPC環境があるのに無茶言うなと だからね
＞動作環境しか保障しません
ここで言い切ったほうがいいと思うだ
＞動くこともありますが、動作環境しか保障しませんよ。
俺はこれはダメだと思う、優良誤認詐欺に極めて近い非常に無責任で汚い手法だと思う
「動くこともありますが」 に期待して買ってしまっても返金はされませんしね
「動くこともありますが」 ←これをユーザーが調べて言うのは良い。でも販売で利益を得るメーカーが言うのは絶対にダメ！
この辺の認識の仕方は生まれ育った環境で大きく違うでしょうから、同意に至る事はないでしょうかね？ ないでしょうね
まずキミの前提になってる感情が「だまされた」なんだよね
我々だったら「親切で検証してくれたけど、自分の環境じゃ動かないや。おま環かな。情報さがしてみよう」
になるわけだよ
分かり合えるはずが無い
あとその被害妄想、たぶん統失に近いと思うから機を見て病院で診てもらったほうがいいよ
煽りとかじゃなくて、統失って割と身近な病気だから ダメだと思うなら消費者庁に景品表示法に違反してると通報すればいいよ
どういう結果になってもお前が叩かれる未来しか無いがな まあ気持ちは分からんでもないが
諦めて動作保証してるOS搭載してる中古PCでも買ってプレイした方が早いと思うわ
イライラしたって状況変わらないんだから切り替えていこうぜ >>715
全然違います。マウント取る事にしか興味がないと最初から悪意を持ってみてくるのでもう貴方にはいろいろ無理でしょう
私の言いたい事は、「だまされた」ではなく、「イリュがだまそうとしているので注意しましょう」です。
ここになんらかの感情は一切ありません
本当に単純な事実だけを記しているだけです
そして貴方の言う「我々」とやらがどこの「我々」かは知る由もありませんが、
この問題は既に去年からそこそこ多くのユーザーの間で話し合いがなされて検証が進んでいます
＞Googleスプレットシートで動作検証表を作成しています、よかったら協力してください
＞https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hnI-dX-NMuMx5IB-Vem1yuL-Ksse_afnP_rfDyvBhUA/edit#gid=0
被害妄想もなにも、私は被害を被っていません
古いnVidiaドライバとDDUで多少手間ではありましたが古いイリュソフトの動作になんの問題もありません
しかし、今後新しいドライバしか対応していない新しいビデオカード搭載したり、そんなPCを持ってる人に対しては
動きません
と、ハッキリ言い切るべきだと考えています
>>716
なんかこう、貴方のようなタイプの人って必ず話逸らしますよね？
>>717
私はいまんとこ古いほうのPCで古いドライバかまして動かせてるのでなんの問題もないっすよー >なんかこう、貴方のようなタイプの人って必ず話逸らしますよね？
期待通りの返答が貰えないからって話逸らしてる認定は酷いな >>719
イリュの立場が
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
私の立場が
＞Windows10 1809+nVidia新しいドライバでは動かないので、新たに購入する人は気を付けよう
ですので、それ以外の事はどうでもいいです 702で既に言ってるんだけど、
OSとグラボ同じにしただけで同じ環境と言い張るなよと ちょっと何かアプリアップデートされただけで動かなくなる可能性があるのでから
対応OS以外は動きません
と、ハッキリ言い切ったほうが正解なのではありませんか？
特殊で特別な環境下で動いたからと言って 「動くかもしれません」という情報をユーザーに与えるのは良い事だとは思えません はっきり言ったら言ったで動く環境があったら動くのに嘘付くな！とか難癖つけられる。
この逆が今の状況。だからこのイリュの対応は間違ってないんだよ その動く環境が、イリュージョン社内でしか実現（真偽不明）してないのでなあ・・・
ハッキリもなにも
製品紹介ページで、Windows10は対応OSに入っていないので、動きません！とは言わなくても
サポートできません、動くかどうかも回答できません、が正解だと思うんですけどねえ
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
このイリュの回答は正解じゃないから騙されるなよってのが私の意見
これが正解だから騙された奴が悪いのよってのが貴方の意見
私の意見だと、「うごかない！金損した！」って人は生まれませんが、貴方の意見だとどうでしょう？
同意はできませんので、難癖つけないでくださいね ID:6Ft/ucrC0さんがID:6Ft/ucrC0の望む「正解」を得たいのであれば、
少なくともこのスレで現に議論に参加している人はあなたの認識又は評価を「正解」だと考えていない
（これについてはID:6Ft/ucrC0さんも「認識の仕方は人によって大きく違うから同意に至る事はないかも」と自認されている）ようですし、
そうではなくて客観的な「正解」を望むのであれば、
仮にこのスレの住民があなたに同意したとしてもそれが客観的な「正解」である保障もありませんから、
いずれに場合であってもこのスレではなく然るべきところで主張をされた方がID:6Ft/ucrC0さんにとって建設的じゃないですかね。 >>714
そんなことでユーザーの同意を得たところでどうなる？
直接イリュとやりあえよ、納得いくまでな >>725
やっぱ消費者庁へGO！だな
ここでただ単にマンティング取りたいのでなければなおさら 私の考える「然るべきところ」とは、イリュージョンのWindows10に対応していない古い製品が
正常にプレイできるかどうかを尋ねに来る人がいる場所になります
その場所で、「ジンコウ・ジンコウ2、するメなどが今のPCで動きますか？」という質問が出た際に
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
イリュはこう言っているが、有志の一般ユーザーが検証した結果では Windows10 1809+ nVidia新しいドライバでは動作しません
と、回答をさしあげる事が「正解」だと考えていますし
もしこれが間違いであるというのであれば、どこが間違いなのか下らない人格攻撃を無しにして説明できるのでしょうか？ >>729
まったくその通り
なんで俺に難癖つけるんや
（1809で動かなくしたのはイリュではなくnVidiaなんだけども・・・） 698 名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage] 2019/05/14(火) 18:59:40.93 ID:6Ft/ucrC0
優良誤認詐欺に極めて近い手法であると思っています
Windows10未対応！でいいハズなのに、なぜ誤解を生むような検証結果（虚偽なのででは？）を加えたのか
↑もしイリュ社内でwin10機で動作してるの見たらどうするの？これ
下手したら損害賠償請求でもされんじゃね
だいたい動作環境には書かれてないわけでサポに問い合わせた人だけに返ってくる検証報告だろ そゆのは多数の一般ユーザーのPCで動いてから言おうな
開発社内での限定された特殊な条件で動いたって言われてもなあ
＞だいたい動作環境には書かれてないわけでサポに問い合わせた人だけに返ってくる検証報告だろ
そう。それな
ずーっとWindows10に問題なく動いていた製品が、ある日突然動かなくなるわけよ
これは多くのジンコウユーザーが味わったであろう単純な事実やね （ここまでは同意してくれるよね？）
ジンコウはWindows10では対応してないけど、昨日まで動いていたのだからもしかしてって問い合わせをするのは自然な行為でしょ？（ここまでは同意できるよね？）
そこでイリュから
＞動作環境にはWindows10は含まれません ←納得
＞イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認 ←マジで！？
ここで、有志を募って検証をしました → 結論：動かす事に成功した人はいませんでした
だから、今後ジンコウをはじめとする現役で売っているダウンロード版などを購入したいと質問があったときに
私の目の届く場所であれば、1809+nVidiaでは動きませんよーと教えるのは間違っていますか？
ちなみにこの意見は、IP丸出しのイリュ本スレでも堂々と述べていますので
イリュージョンさんが損害を被ったと考えるのであればどーん来てほしいものです >>689
そもそも対応に入れてないのか、ごめんね > ジンコウはWindows10では対応してないけど、昨日まで動いていたのだからもしかしてって問い合わせをするのは自然な行為でしょ？（ここまでは同意できるよね？）
同意できんよ
自分は7だからよくわからんが突然動かなくなるってどうせOSアプデ関係なんだろ？
動作環境外のOSをさらにアプデ後まで面倒みろってキチガイクレーマー以外の何者でもないな
って事を言いたい 公式に言ってるならそれでいいじゃん、ここで長文でぐだぐだ書くなよ 対応OSでもないのに「Windows 10 Anniversary Update後の動作について」って
一銭にもならないサポートまでしてやってんのにな
常識的な成人なら、対応OSから外れたPCでゲームが動作しなくても仕方ないと考えるけど
イキリたった難癖糞クレーマーに絡まれて、さすがにイリュに同情する >>734
＞動作環境外のOSをさらにアプデ後まで面倒みろってキチガイクレーマー以外の何者でもないな
あぁうんわかった
イリュに質問した事が「アプデ後まで面倒みろ」に置き換わってる時点で貴方がどういう人が一発でわかる >>私の考える「然るべきところ」とは、イリュージョンのWindows10に対応していない古い製品が
>>正常にプレイできるかどうかを尋ねに来る人がいる場所になります
>>その場所で、「ジンコウ・ジンコウ2、するメなどが今のPCで動きますか？」という質問が出た際に
>>＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
>>イリュはこう言っているが、有志の一般ユーザーが検証した結果では Windows10 1809+ nVidia新しいドライバでは動作しません
>>と、回答をさしあげる事が「正解」だと考えていますし
>>もしこれが間違いであるというのであれば、どこが間違いなのか下らない人格攻撃を無しにして説明できるのでしょうか？
人格攻撃的な表現を用いたものは措くとしても、ここまでのレスの中でも反論（例：公式にアナウンスされている動作環境がすべてである。）は一応なされていると思われます。
それに対してID:6Ft/ucrC0さんが納得できない（「正解」ではない）としても、それは評価（認識）の相違にすぎないのではないでしょうか。
人と人との間における評価の相違が埋めがたいことはID:6Ft/ucrC0さんも自認されておりますから、
このスレは一旦卒業された上で、別の「然るべきところ」で議論された方が建設的ではないでしょうか。 >>736
私は極めて常識的な大人なので
対応OSから外れたPCでゲームが動作しなくても仕方ないと考えたけど
イリュに質問したら、非対応だけど動くって回答をもらっちゃったのでひどく混乱しましたよ
動かなかったんですけどね >>736
ID:6Ft/ucrC0が主張するように
動くかもと思わせることは
一銭にもならないってわけじゃないんだろ >>738
なにか誤解がありますが
議論をしているつもりはありません
最初っから終始一貫してただ単純な事実だけを述べているだけで、議論の余地もありません
＞＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
古いゲームの購入の検討をして、イリュに質問をするとかような回答がきますが
Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を成功させたユーザーはいません
騙されないで！またはそのつもりで買って！返金はされないけどな！
これだけの事ですよ
これ極めて単純な現象であり事実なので、私の感情や思想の介入する余地はありません
私は、一般ユーザーが損をしない事を考えていますが
私に難癖つけてきてる人は、イリュの名誉大事と考えているのでしょうか？ RADEONならWin10のVerが最新でもd3d9入れてれば動くらしいし
イリュの実証機がRADEONだったってオチじゃないの知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
