絆きらめく恋いろは/白刃きらめく恋しらべ/紅月ゆれる恋あかり 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>513
羅刹または同等かそれ以上の力が付くと精神感応係数が一気に測定不能になるしそんな神殺しレベル相手に通常の天元齋命流で対応出来るか疑問符が付くな
伊織先生も神殺しレベルの力を得るなら話は変わるが ニーナと師匠のが魅力的で泣いた
絶対ルート来ないこと考えると悲しい 撫子ルートの九曜って撫子に負けた後は落ち着いてだいぶ柔らかくなってたけどあの後小鞠ルートみたいに一馬に父親周りのあれこれ話したんだろうか 一馬にこだわる理由もなくなるしいずれはありそうよね。パルヴィ√は九曜さん関連不安だがいぶき姉さんとかいざとなれば協力してくれそうだし何とかか。 一馬の活動無期限停止がいつまで経っても解かれないことに痺れを切らした面子でそれなりの事件起きてついでに九曜さん関係も解決みたいになるのかも パルヴィが作中でいぶきと和解できるのはパルヴィルートだけで撫子ルートだといぶきは撫子を新しい刀士権宮司と認めた後、どこかへ姿を消したし
パルヴィは撫子ルートラストで番付演武士になりたいと言ってたから姉妹が和解できるのは年月を要しそうだな なんで初乃のシーンが無いんだ…
蛍雪はまだ茉莉花の親問題で納得出来たけど初乃はそういうの無いでしょうに… 最後の撫子との試合時の一馬、コンディションどれ程だったんだろう…？
表面上は万全に整えて来たのだろうけど肉体の中身は既にボロボロだったりしそう
一馬は固有天呪が強い代わりにリスクも高いから万全状態でフルスペック発揮するの難しいのが本当に酷だな コラボカフェ最終日はカグヤのコースターが駆け込みで品切れになった一方、何人かのコースターは完売のアナウンスがないから売れ残ったっぽいな >>524
金色夜叉は時間加速系能力だけど原理が「時間の前借り」だから反動で肉体への負担(=老い)が発生するらしい
バイタル値の低下とか吐血とかも恐らく内臓とかが老いで弱ってるせいでもある
それに加え使用後は天呪酔いとやらで時間感覚も狂うぽい
だから撫子と戦う時にも決して万全ではないはず 一線を越える奥の手を使う為の条件やリスクはこんな感じだな
撫子＝愛染応報：発動条件やフルパワーで力を発揮できる相手が非常に限定される
一馬＝絶界神渡：極限の状態で発動可能。肉体を金色夜叉以上に酷使する
パルヴィ＝如律審神：求める力が大きい程、大きな代償を捧げる必要がある。捧げた代償は生涯戻ってこない 例え撫子と最終決戦とかせずとも、金色夜叉及び倍抜きで勝ち続けるのは無理だろうしせっかく夢かなっても長くは続けれないのかなって思って一馬がちょっと哀しく感じてしまったなあ。いや勿論お話はよかったんだが >>527
しかも当の撫子に関しても学習能力(ラーニング)の高さで今後ドンドン強くなることが確約されていた訳で
一馬が悠長にしていたら追い抜かれて差が広げられるだけという…
撫子との無上の刹那を楽しむためには一馬は命を燃やして駆け上がらざるを得なかった 都子さんの別話は見たいんだよなー
めくいろと椿恋歌でがらっと変わったキャラではあるけどいろんな意味で好きなキャラである、とーきくんとHさせたのは勿体なかった 天元齋命流はあくまで人の領域で戦う分には強いって感じだよね、旭が再現率高いのマジでやばいと思う
後旭の人の技パクリまくってるの見るとビクトリージムいったのって源先輩いたからじゃないとも思った >>530
村垣先生が人前で見せられる天元齋命流は二割だけらしいけどね…残り八割の技はガチな殺人剣で見せられないとか
旭がパクった雪月花流に関しては大奉演でも使える技に限定されていたのは細かいなー、と思った
大奉演だと素手戦闘はアウトなのが痛い
あと燕返しは後に撫子&一馬にもパクられてたのは笑ったわ 紅葉ェ…
今作でヘイト向けられまくってたり技パクられまくったり割と不憫枠 先生って立場だから仕方ないんだけど作中の伊織先生って本気で戦う場面ないからなぁ
伊織先生＆紅葉の軍隊ものでも出すしかないな >>525
やっぱりリスクのある技だったのか なるほど 伊織先生は羅刹刀輝や愛染応報撫子のような一線を越えた相手と戦う為には作中の状態では歯が立たないだろうから強力な霊力が付与される霊刀を持ってきたり
何かしらの強化をして自身も一線を越えた状態になる必要があると思うな >>534
そもそも作中の伊織先生は実力を二割しか出してないし服も教師服で本気じゃないからねぇ…そりゃ愛染応報MAX撫子よりは見劣りするわ
でも羅刹刀輝は作中描写だけだと勝ち目ないって程じゃないと思うんだよなぁ
それに羅刹で神殺し達成したのはあくまでも先祖だし(しかも藍原&三城との共闘) 刃道のルール下で戦うなら伊織先生といい勝負、もしくは勝てそうなのは割といると思う
なんでもありの殺し合いならおそらく伊織先生が最強 >>535
天元齋命流の描写やTIPを見直したが神を超越するような人間相手には想定してなさそうだし
あと羅刹や愛染応報の状態になったらメイの体力や精神感応値がそうであるようにステータスでは表せない強さになるだろうから伊織先生自身が同じ領域に入らないと天元齋命流でも通用しないと感じるな
ステータスではいぶきに技術、体力、精神感応値で劣ってメンタル、スピードでは勝っているからいぶき相手だとやや不利っぽいし >>537
そもそも描写的に羅刹刀輝に神殺し可能なスペック感じないんだよね…超強化されて戦人モードで素早く動けるとはいえ
個人的に羅刹刀輝は「精神感応値が高まった一馬(※固有天呪の金色夜叉ノーリスク行使可)」みたいな印象
そもそも羅刹=神殺し可能、ではなくて「羅刹状態の先祖が神殺し成し遂げた」という話だから「羅刹刀輝も神殺し可能」とイコールにはならんはず
愛染応報MAX撫子は速い、硬い、上手い、神殺しの必殺技ありだから流石に天元齋命流でも相討ち覚悟で特攻し続けられたら無理だと思うけど >>538
一馬が戦人の領域に至った描写があるのは撫子ルートの撫子戦だけだから普通の金色夜叉だと三倍速でも戦人や神殺しのレベルには及ばないのだろう >>539
うん、だから「羅刹刀輝=精神感応値の上がった一馬」という表現をした
具体的には速さは金色夜叉(もしくは倍相)状態、精神感応値が300くらいと想定(※始祖の戦人が大体300らしいので)
そもそも戦人って「戦える審神者」のことだから絶対的な存在じゃないぞ？人工審神者の雪月花だって定義的には戦人よ
メイの発言「戦人の領域に〜」で勘違いしそうになるけど、愛染応報MAX撫子(※精神感応値500超えた後に測定不能に)が戦人の基準では決してない
そもそもメイは「かつて見た戦人二人の美しい戦い」を思い浮かべながらの発言だったから「撫子vs一馬の戦いがその域に匹敵するくらい美しい」的な意味合いじゃないかアレは？ >>541
一馬の奥の手の絶界神渡も愛染応報撫子の前にはあっさり破られたのを見るに齋命流とかもあるレベル以上の戦いになるとパワーやスピードで力負けすると思った方が良さそうだし
もし伊織先生が霊刀や神の化身の力に頼らずに羅刹や神殺しの領域の相手に勝てると考えているならちょっと期待や評価が大きすぎるかなという >>542
そもそも羅刹刀輝くんが神殺しの領域に至ってるのか？というのが疑問なのよ
あくまでも羅刹を使って神殺し成し遂げたのは先祖さんだし
描写的に羅刹刀輝が撫子並に硬い(もしく一馬並に速い)と思えない
都子よりも速く動けるスピードファイター型の戦人(精神感応値最低300)なのは確かだけども >>544
羅刹桜夜の精神感応値が444でなお上昇しているという描写があるから桜夜より上と都子が評価して精神感応頭もSランクの刀輝が羅刹になったらそれ以上になるだろうと思う
あとギャグ的なノリだが一馬と撫子の試合を開催する為に奮闘する初乃に対してパルヴィが羅刹と口にしていた
桜夜ルートと撫子ルートは同じライターが担当
もし今後、羅刹を使う新たなキャラが出てくるならその能力や他キャラとの力関係もより詳しく描写するんじゃないかと予想
プロリーグに関してもそれまでは大まかな設定だったがかけはなで初めて詳細な設定が出たし やっと完走できた
撫子ルートのバトルは熱かったけど全体的には前作ゆれあかのバトルの方が好みだったかな 撫子ルート後の撫子はこれから刀仕権宮司として一試合につき、最低でも１億円のファイトマネーを5年以上稼ぐ事になるしチーム白狼の運営費などで結構引かれるにしてもスポンサー収入なども含めてかなりの金額を貰っているのだろうな
一馬も現役時代の活躍でテレビ番組などのオファーが来てもおかしくないが
おまけシナリオのあの様子だとガチ恋勢が量産されるのを嫌がる撫子がお金は自分が稼ぐからと一馬に自分のヒモになってもらうようにお願いしてそうだし
テレビ出演とかも撫子との共演が条件になっている予感 >>548
ただ撫子ルートだと共通ルートのそれらの画像の頃とは必死さが全然違うだろうし
一馬の写真を販売しようとするのでさえ全力で阻止しにかかる撫子がテレビ番組や試合中継の解説で一馬が女の共演者と絡んだりファンからの人気が高まったりするのに耐えられるとは思えないわけで
だからおまけシナリオの2つ目で刀仕権宮司の座を守り続けると宣言してるのも一馬がそういった仕事をしなくてもいいように稼ぐのが刀仕権宮司を続けるモチベの1つでもあると感じる 撫子が「ガチ恋勢」という言葉を知っていたことに驚愕を覚えた(超失礼)
序盤ではキモ(ry…熱心なファンにも慣れていた撫子が想い人の熱心なファンが増えるのに涙目になる辺り成長した感あって良き あんまり言いたくはないんだけど
紅月面白かったのに刹那どうしたの 刹那面白いだろ
具体的に言わない時点で構ってチャンかよ ・撫子が好きか否か
・他ヒロイン(小鞠やパルヴィ)の個別√の短さ許容できるか否か
・九曜など癖の強いキャラに不快感を覚えないか
ここら辺次第で評価が激変する可能性は十分にある それは面白い面白くないではなく気に入るか気に入らんかの話じゃん >>555
(個人的には)面白くなかったというやつでは?言葉を言い変えれば「好みじゃなかった」とか「気に入らなかった」となる 単純に戦闘シーンはもっと考えて欲しかったな
こんなにデザインはいいのに ある一定のレベルを超えると小細工や駆け引きが通用せず単純なパワーやスピードで勝負しないといけなくなってる感じだな
例としてパルヴィルートのパルヴィvsいぶきで如律審神パルヴィに対していぶきはカウンターを狙ったが押し込まれて最後は力勝負をせざるを得なくなっていたし 伝統ある剣術に『必殺技』という概念が普通に使われてたり、
固有天呪を全員当たり前に持ってる風なのはこんなノリだったっけ？
と思った >>559
必殺技は椿恋歌の都子の炎姫や椿の裏炎姫が最初だったかな？
多分、椿恋歌制作時に椿をどうやってパワーアップさせるかいろいろ考えたんじゃないかと思うしいきなり戦人レベルの霊力に覚醒するとかは椿に合わなさそうとかで避けたのだろうが 皆して固有アビリティ持ってるせいで結果的にめいくろ時代って暗黒世代感醸し出ちゃってるよね
本編開始時点の椿お姉ちゃんが紅月世代放り込まれたら優勝絶対無理でしょ >>561
もし今後めくいろ・椿恋歌のキャラが再登場するなら固有天呪なども追加されそう
ゆれあか以降、作品を企画している砥石大樹はワンルーム含めて椿シナリオを一度も担当した事がないから椿をどう扱うかは分からないが
あと朱雀院に気を使ってこれだから朱雀院に気を使わなかったら愛染応報撫子や如律審神パルヴィのレベルの強さのキャラがもっと数多く出ていたと思うな
強さの為の発動条件・代償なども撫子やパルヴィのそれよりも緩くした上で 「一馬が追い詰められる度に固有天呪に頼る展開ばかり」的な感想は見たことある
ただコレに関しては作中でも「固有天呪に頼りすぎ」と言及されてたけど
>>561
めくいろは羅刹がバランスブレイカーすぎるってことくらいかな
撫子を見ていて思ったけど精神感応値が異常な量だと力も速さも耐久力も全て賄えるぽいから羅刹のヤバさが際立つ 一作目…凡作
二作目…妖怪路線言ってコケ
三作目…ルート一つだけ
四作目…バトルバトルバトル
よく考えるとよくシリーズ続いてるな >>564
反省点もあるにはあるが、抑える所は抑えるし強みを推してくるスタイルだから売れるのも分かるけどね↓
一作目:椿の人気が大爆発、朱雀院がシリーズの看板化
二作目:妖怪路線自体はコケたが風嶺という別軸の名家を出し後の定番に
三作目:評判の良い刃道がメイン、個別エピの短さは不評だが長編での各バトル描写&キャラクターの評判は概ね好評
四作目:朱雀院撫子を全力プッシュしつつ刃道プロ試合を描く >>564>>565
椿恋歌もナンバリングタイトルだから正確にはかけはなはKATANAシリーズとしては5作目、
CRYSTALiA全体では7作目になるな
レッドチェリッシュのユニカルート続編のEBもナンバリングタイトルだし エロゲ会社というよりは同人屋だなここは
それでも売れてるんだな >>567
同人屋か否かはともかく売れれば正義やぞ
シリーズ化が成功している時点で強い コラボカフェで椿のコースターが完売した時に公式アカウントがカフェのポストをリポストしたのを見てああ、椿と他のヒロインではCRYSTALiAからの期待のされ方が違うのだなと思ったな 最近のご時世でエロゲの新規ブランド作るのなんてほぼほぼ道楽じゃないの？
エロゲ業界に詳しいわけではないけど 固有天呪や天呪特性が当たり前と化して来たのが少し気になる ゆれあか勢&かけはな勢が最上位層なだけかもだけど
あと朱雀院姉妹の中で紅葉って割と普通寄りなのでは？と思った
他の姉妹が審神者や固有天呪、クレナイスザクへの適性ある中で紅葉の一番の武器は頭脳という >>572
パルヴィじゃなく小鞠なのは意外だな
コラボカフェのコースターは撫子も含めて3人共早めに無くなっていたが
小鞠アフターだと小鞠が学園卒業後か在学中だがに一馬の新たな家に通う展開になるのだろうか 九曜さんじゃないんだな
本編の金網デスマッチがワンルームみたいなものか 椿 しおん
紅葉 旭
撫子 小鞠
成る程ワンルームには朱雀院(ちっぱい)と良妻賢母(デカパイ)が選ばれる訳か 九曜が弱いっていうか覚醒撫子覚醒一馬いぶき旭と比べたら明確に差があるって感じじゃね
九曜は三倍一馬で倒せたけど旭は三倍一馬でも普通に負けそうになったし 撫子はともかく一馬、パルヴィは無茶をしないといぶきや旭に勝てないし壁を越える為のリスクも伴っているな
撫子は他ルートでもいずれは刀士権宮司になりそうだが無上の刹那には辿り着けないと思うし何をモチベにして続けるのか >>579
他√でも順調に強くなって最終的には刀士権宮司になるだろうけど一馬による超強化がない分、適度に刃道を楽しめるくらいの強さになってそう
そもそも小鞠√だと一馬は道場の師範で学園から離れる、パルヴィ√だと無期限出場停止なせいで一馬による撫子の強化が滞るのよね 紅葉 霊A+
撫子 霊S
都子 霊A+
椿 霊A-
審神者な都子よりも撫子の方が霊ステータス高いんだな 意外だわ 旭の「打倒朱雀院」への執着を聞いた際の一馬が「サイコパス」呼ばわりしてたけど実際どうなんだろうね？
結構酷いこと言ってはいるけど旭は普通に流していたし実際、執着心は病んでるレベルではあるよね 紅葉が旭の欲しいもの全部掻っ攫っていっちゃったんだから仕方ない
刀仕禰宜も伊織先生も 雪月花や旭のように朱雀院打倒に執念を燃やすキャラがゆれあか以降、出てきたのは
砥石大樹自身が椿の人気によって一度メインライターから外されたしその過去の経験から朱雀院のライバルキャラ達に生かしている部分もあるんじゃないかな？ >>584
やっぱりかけはな時空だと紅葉と村垣先生くっ付いた説が有力なのかね？コラボや紅葉の進路、前日譚ssでの旭の言動的にも 撫子→引退するしかなくなったけどまぁ無上の刹那のためにできることは全部やったし後は子供に任せるわ
小鞠→戦わなきゃいけない相手とも戦いたかった相手とも戦って満足したんで演武士やめます
パルヴィ→パルヴィの話としては綺麗に終わったけど一馬の話としては九曜の妨害で活動停止から一切進んでない
だからパルヴィだけアフター無いんだ…って思ったけどまああったとしてもワンルームじゃそこまで大きい話やれんか
そもそも上2人のルートで一馬の話しっかりやったからこそパルヴィはパルヴィの話にしたんだろうし 恋人同士の一馬と撫子が戦わないと無上の刹那には到達できないだろうしパルヴィルートだといくら一馬と撫子が対戦しても撫子ルートと同じにはならないと思うしな 小鞠&パルヴィ√がアッサリ気味だったのは「平穏だけど少し味気ない日常」を演出するためだったのでは？的な考察を見て成る程なー、と思ってしまった
実際には尺の問題が大きいだろうけど仮に↑の理由もあるとしたら完全に撫子√に全力投球してることになるな パルヴィの夢が剣士に復帰した一馬の介添人になったんだからちょっと未来の図として一馬が大奉演に復帰してるとこまで描写して欲しかったかも 再プレイしているけど撫子のぶっ飛びぷりは姉妹の中でも随一だなぁ
子供の頃から刃道刃道で祖父達を根負けさせてた出来事すら序の口レベルに思える
一馬との仲を邪魔してきたら「佩刀護身会をぶっ潰します」宣言したり、家から出奔した都子のことも「どこかで死んだとしても本望じゃないですか」とドライ気味だったり割と考え方が物騒という
大奉演図鑑の設定でも撫子のドライな所は言及されていたし、下手したら都子以上に冷徹な所あるかも？ パルヴィルートはあの先の事を考えると撫子ルートのように滝川家が朱雀院の分家になる事もなければ小鞠ルートのように一馬が剣士としての余力を残したまま、大奉演から引退して道場を再び開く事もなさそうだし
パルヴィも父親とは距離を置いてるし剣士ができなくなった後の将来が不安でもあるな >>594
パルヴィは介添人として成長できれば将来は安泰だと思うけどなぁ
仮に小鞠がオリガミ製作方面、初乃が経営者の道へ進んだら介添人に専念できなくなる可能性もあるしパルヴィが介添人になるのはチーム白狼にとっても良いはず
あとパルヴィ√だと逆に父親は捨てられた側、英いぶきは完全浄化されてパルヴィとその母親とも関係修復し一緒気暮らすらしいから何とかなるはず
むしろ撫子√の方が、英いぶきは敗北後に姿を消したからパルヴィとその母親にとって鬱陶しいのことになる気もする >>595
パルヴィが一馬以外の介添人をするか分からないし一馬はパルヴィと同様に剣士ができなくなるまで大奉演でやりそうだから引退後どうなるのかなという
パルヴィだけSSが無いのもその辺の将来をどうするのか思い浮かばなかったのもあるかもしれないし >>596
成る程そういうことか
まぁ「撫子との無上の刹那」に拘らなければ一馬は長持ちするだろうから…
それに撫子や姉いぶき等の心強い味方もいてキャリア積める機会は十分あるだろうから、一馬の進退に依存する形での「将来は不安」とかにならないと思う
かけはなヒロイン達は小鞠も撫子も含め自分の√で次の夢を見つける形の話になっているからパルヴィの「一馬の介添人やりたい」も、その一例なだけかと
それとワンルーム系は朱雀院(貧乳)＋賢母系ヒロイン(巨乳)が何故か定番と化してるからss思い付かなかったとかでは無いと思う >>597
ただでさえ一馬は無茶をする性格で金色夜叉は負担が大きい上にパルヴィのあの戦いを見た後だと無上の刹那抜きでも無理せず長く続けようとするとは考えにくいし
そして一馬もパルヴィもどっちも剣士ができなくなった後、2人が何をやるのかが不透明なわけで パルヴィルートなら撫子と試合のテンションに流されずに選択肢すら出ずに未来のこと考えて無理しすぎないルートでしょ
パルヴィのためならいくらでも無茶はするだろうが >>598
パルヴィの無茶を止めようとした時に自分の戦い方を指摘され反省してたからパルヴィ√では無茶を控えるようになると思うけどなぁ
>>599
その選択肢の分岐かなり重要だったよね…小鞠&パルヴィ√だと未来のこと考えた思考回路ちゃんとしているし ただパルヴィと同じ刀士権宮司を目指すなら結局、無茶をする必要があるしそれに一馬に限らず剣士達みんな、試合中は介添人の言う事をロクに聞かないから剣士がこうと決めたらいくら止めても無駄だろうからな >>601
撫子√の一馬とパルヴィ&小鞠√の一馬を一緒にしちゃアカンよ
撫子√へ分岐する選択肢「撫子のためならココで終わっても良い」メンタルじゃないのよ他√の一馬は
それにパルヴィ√では自分の発言ブーメランしてることを突かれて流石の一馬も反省してたしな めくいろ&かけはな勢より、ゆれあか勢の方がSNSでも掲示板でも話題よく見る気がする
あと歴代の非朱雀院のキャラの中では旭の人気かなり高い気もする ただコラボカフェのコースターの無くなり方やダウンロード版のお気に入り数を見てるとまだまだめくいろ勢の人気が根強いしプレイしたユーザーの総数もゆれあかより多いだろうしな 作品の傾向としては俺もゆれあかが一番かなぁ
化妖の話があまり好きになれないからシンプルなスポ根チャンバラ甲子園の路線がわかりやすくていい >>604
めくいろ勢(特に椿)は人気高いけど話題にわざわざ出す内容がそんなに無いのかなぁ…とは思う
ゆれあか勢は人気そこそこありつつ話題にしやすいネタあるのが大きそう
特にKATANAシリーズにおいて時系列が一番古い世代の話だから後の世代と絡めやすいのもデカイ 紅葉の進路が「自衛隊(=村垣先生の職場、宿舎暮らし)」だったのが旭&他朱雀院姉妹に爪痕を深く残した出来事だと最近ふと思う
旭は紅葉に(二重の意味で)敗北したまま打倒朱雀院を拗らせるし、他朱雀院姉妹も「妹想いで頼りになる長女」に頼れないという
紅葉がプロとかに進出していたら旭はココまで拗らせなかったし撫子都子椿も「「「困った時は姉さん」」」ムーヴ出来たはず 先生と付き合い出した頃の紅葉は椿に彼氏が出来たらめっちゃ口出す気満々だったし
めくいろで妹たちと距離空いてる感じなのは進路以外に何かあったのかな >>608
軍人で宿舎暮らしだから簡単に姉妹達と接触できないだけだと思うんだよね
かけはな時代だと卒業仕立てで自衛隊のキツい生活に慣れている最中、めくいろ時代は陸自特殊部隊の準陸尉に昇進していて忙しい的な
恐らくプロの撫子の方なら椿も会えなくはないだろうけど紅葉と違って頼りになるかは怪しいし姉として寄り添えるかと言うと… かけはなで燕返しが猛威を振るっていた辺り紅葉とか雪月花を大奉演に放り込めたら一馬や撫子等かけはな上位陣かなりキツそう
ゆれあか勢は何だかんだノーマル燕返し程度なら余裕で対応するしマジで魔境よね 雫とかいう剣士の道選んでれば都子相手にもワンチャンある化物 >>611
何なら過去に朱雀院家の娘を救出し娶った歴史を持つ上和泉家にすら有効な可能性あるという
破邪まともに喰らうと朱雀院家みたいに血に化妖補正ある血統はガチで危ないらしいから雫って割とバランスブレイカーよね 朱雀院四姉妹それぞれ見ていて思ったけど紅葉や撫子は「名家の御令嬢」風味の「育ちの良さ」感じるけど都子や椿って「お嬢様」感ほぼ無いよね かけはなキャラの中でニーナかなり好きなんだけど分かる人いる？ エイプリルフールネタかなり凝っててワロタ
しかもいい感じに主人公たちの属性分かれてるな
正統派、クール系、優しい年上、軟派、
オラオラ系 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
