■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります ■スレッドルール
・話し合い、議論を行ってください（罵り合いや代案のない反論しない）
・議題があがった際はage進行（スレの相談であっても板に関わる場合があります板全体に周知して下さい）
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
・スレ立て議論中のフライングスレ立ては止めましょう
・二つ以上の議論が重なった場合、より緊急性の高い方に譲ってあげましょう
・次スレは>>950が立ててください
・使用出来るように設定変更された際は自治に関わるスレッドなので行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書き自演や荒らしを防いで下さい >>1乙
■現在の議題
RO見抜きチャH鯖雑談スレ(旧：RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目）立て直し荒らし問題
過去スレ削除理由一覧
106スレ目 2016/02/20(土) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し 2016/03/10(木) GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し２ 2016/06/30(木) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
02スレフライング 2017/02/23(木) GL8出会いでスレ削除
02スレ立て直し 申請中 GL7.荒らし依頼（重点削除対象) GL8.出会い（重点削除対象）
現状スレを立て直すのならばこれらの削除理由に触れない状態にする必要がある
GL8出会いでスレ削除→誘導を行わない、URLを貼らない、検索のヒントもアウト
GL7:荒らし依頼（重点削除対象）→鯖管への苦情、鯖民への苦情は各鯖板で行いスレではアウト見かけたら即削除依頼
GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 →、キャラ名、鯖管名、鯖名など書き込まない遠まわしに言ってもアウト即削除依頼 >>4続き
これらの削除の正当性はDel Jack ★氏が保証
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741
それ以前の削除理由に関し正当性を削除議論スレで議論を行う事を止める＝別の削除人が行った事だが正当性を認めスレ立て議論だけなら板自治でするよう促されている
しかし議論を妨害しスレの健全化を邪魔する荒らしによって何度も議論中のフライング立て直しが行われ削除人の手を煩わせている
これは議論に参加し鯖に迷惑をかけない良いスレを作ろうとする人と削除人はじめPink運営を無視した行動でとても容認出来ない ﾜｯﾁｮｲやIP表示は必要か？
上記の行動をルール化し健全なスレ進行を行うにあたり、あえてルールを破る荒らしへの対策が必要
自演による世論操作に対しﾜｯﾁｮｲはある程度有効だが、削除されることを前提で誹謗中傷や暴露を行うことは防げない
IP表示にすることで問題のある行動を行う者が使用するIPを、現存する鯖や今後出来る鯖でBANすることで二次被害を防げる
問題のある行動をすれば今後新しく鯖が立っても遊べなくなる危機感により抑止力とする
IP表示が望ましいが反対意見が多いのであれば鯖に迷惑をかける体勢でスレを立てることは控えるべきである
よってIP表示およびルールの明文化か立て直しを禁止するかの二択となる 既出の反論
IP表示じゃなくてスレ立てていいんじゃない→荒らしを抑制できる代案があればどうぞ
鯖に迷惑かかってると誰が確かめたの→原則的にスレッドごとの削除が行われない重点削除依頼でスレ削除がされた事実から
IP見られたら悪用されるじゃん→嫌なら書き込むな自分が何かされるのは嫌だが鯖に迷惑かけていいなんてお子様はPINKに来てはいけません
そもそも削除されたの正当？→削除議論スレでどうぞ→Del Jack ★氏が保証
IP表示にしてもネカフェとかで荒らす奴いるぞ→なら糞スレ立てんなﾜｯﾁｮｲでもどんなルールでも一緒だ
可変IPの奴は荒らし放題ですね→鯖でBANする際はホストの後方一致による広域BANが使える巻き添え嫌ならスレ立てんな 現在のスレ立て案
スレッドタイトル RO見抜きチャH鯖雑談スレ１
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。（伏字当て字含む）
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-5あたりを参照。 RO見抜きチャH鯖雑談スレ 次スレ立ての手引き
・次スレは>>950が立ててください。
・立てる前にルール改定案が無いか確認して下さい。
・ルール改定の議論があった際は勝手に結論が出たとか言う荒らしに注意！
・毎日見てる人だけじゃないので結論から一週間は反論が無い事を確認して下さい。
・今スレ内で結論に達しなかった場合次スレに持ち越し。
・その際のルールは現状のままを維持し勝手に変えない。
・スレ立ての際は行頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書いて強制ＩＰ表示仕様にして下さい。 vsbNHPGD0は議論されているスレに関係のないことを書き込んでいるのに
ここ自治スレへの誘導を一切行っていないですね
それで明日1週間経ったとそのルールで決定するつもりなんですか？
改めて誘導をしてから議論をするべきではないですか？ >>10
議論対象のスレはまだ立ってない
今あるのは荒らしが議論を無視して立てたもので削除議論スレでの決定と誘導が張られているので態々誘導の必要は無い
すでに３日以上代案どころか反対意見すらなかったので決定
はい、次の議論
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 >>11
それは横暴が過ぎますね
・荒しが建てたスレだと認識してるとしても前スレには頻繁に誘導が張られていたこと
・議論を持ちかけているvsbNHPGD0がその該当スレに書き込んでいること
・>>9にて[結論から一週間は反論が無い事を確認]とありそれに対して反論も意見もないのに
>>10が書き込まれた途端3日意見がなかったので決定と勝手なルールの押し付けをしていること
・3日でいいと言うなら2月中に何かしら書き込めたはずであること
以上の点から現時点では何も決定していないと反論します
そもそも鯖管への批判を減らしたいのが目的なのであればあまりに横暴なのはかえって逆効果かと >>13
１．議論を無視し勝手なルール改変を一人が行って立て直されたスレは荒らしである
２．荒らしの立てたフライングスレには削除議論スレへの誘導と、そのスレが不当である説明がかかれている
３．削除議論スレには自治スレを立てて議論するよう指示がある
４．age書き込みが多く、またスレタイ検索すれば議論の意思のある者は参加できる状態だった
５．荒らしのスレへの誘導の書き込みは、そのスレを正当と勘違いさせ次スレからの適用ルールと誤解を招く恐れがある
６．すでに削除依頼が出されており上記の勘違いを削除人にもさせる恐れがある
７．以上の理由から荒らしスレに誘導が貼られなかったのは当然である
ちな１週間なのはそこのスレのルール改変についてだろ
自治スレは最低３日>>2
つまりただの言いがかり却下 最低3日なだけでこの議論についてそう決まっていたわけではありません
最長7日とも記載がありますしまだ期間内です
言いがかりではありません
却下されるいわれはありません
そもそも自分の正当性を信じているなら今から議論でも問題ないでしょう
このようなあきらかに期間切れを狙った逃げは卑怯そのものだと思います
そもそも荒しのたてたフライングスレというならそこに議論に関係のないことを書き込んだ
vsbNHPGD0も荒し一派でありこのスレでvsbNHPGD0が挙げている案も
荒しの書き込みということで却下でいいですね >>15
>>15
見てきたが荒らしスレが本スレでは無いこと懇切丁寧に説明してるのと
荒らしが誹謗中傷しようとしてるのを止めただけじゃねーか
書き込んでたがだから何って話し
>>11で議題変わってるし、そのスレを立て直すにしも必要な設定変更なのに
前の議題を代案もない反論で議論を長引かせようとすんな
板全体に関わる大切な議題まで邪魔しやがってマジ迷惑なスレだな >>17
どこが誹謗中傷止めてんの？
それから丁寧に説明ってただのマルチポストじゃん
随分都合の良い解釈だな ルールを無視して前の議論蒸し返し
しかもまともな理屈すら通らない「いちゃもん」だけつける荒らしより10T倍マシ
>>11
ﾜｯﾁｮｲ使えるようになるのはありがたいんで異論なし つまりこう言いたい訳ですね
他の人がスレをよくするためにどうすれば良いか話し合ってるのは無視してスレは立てるがスレを無視されるのやだーやめてー look@me
はいはい、泣いて無いで今の議題を話し合おうね
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 いえまだ期限内であり7日経つ前なんで様子を見ていただけです
勝手に議題を変えないでください
反論については夜に時間が出来たら書き込みます
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
これで勝手に議題を変え前の議題について決定だとするならそちらがルール違反でしょう >>21
自分の都合の良いように勝手にルールを捻じ曲げない
すでに最低期限の３日以上経過してる上に緊急性の高く板全体に関わる次の議題があがっている
そのためあえて以前の議題に戻す必要性を感じない
異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
今>>21がしてるのは議論の妨害をした上で自分の都合で夜まで待てと言い出す自己中
おもちゃ売り場で駄々こねる子供じゃないんだから止めようね >>22
＞異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
ほんこれ
その為にも板設定変更の議論を進めるべきだな いやどうして最低期限で話を進めないといけないんでしょうか
夜にしたって7日の期限内なのでこちらの自己都合というわけではありません
筋だなんだと言うのなら書いてあるルールくらい守って欲しいです
こちらにすればルールを捻じ曲げているのもそちらという認識です さらに言えば3〜7日は待つと幅を持たされているのは、議題の重要度や現在の状況に合わせて待ち時間を変えるべきだからだろう
板全体に大きく影響するような、例えば板ごとのID表示を廃止にする議題などなら7日は反対意見が無いか様子を見るべきだし
そのROスレに関しては一つのスレの話しで自治スレを占有せず板に関わる議題がある時点で一時中止するべきもの
それが最低期限の3日を経過して反論がなかったなら中止ではなく決定としてなんら問題にならない
あとはスレが立ってからスレ内でしろ
今の議題は>>20 おい、やっぱそのスレの議題に戻そうぜ
板設定議論を無視して決まった議論のスレ話しに戻そうとするとかいう糞荒らしスレはえっちねた板では立てさせないって方向で
マジこいつら邪魔だし とくにIP表示に緊急でする必要性なんて感じないなあ
その辺をIP推奨派はまったく理屈で示せてないでしょう？
IP表示のデメリットをかんがみて、とりあえずの自治効果を得る駄目だけなら、ワッチョイで事足りるでしょう >>27
文盲か板設定変更の議題の方が重要って話しをすり変えようとして失敗してる レッテルつけて、やったー勝ったーってムーブしたいのはよくわかるけど、R18でやるのはお勧めしないなあ >>27
散々既出な上に以前の議題です
>>29
激しくブーメランです 勝手にハイ次って言ってるだけで>>11では特に賛同も何も得てないように見えるぞ
ただまあ、設定できるのは大事だよねっていうのは同意するけど 節穴なんでどーかちゃんとした解説を
どんな会議だって一端のこれまでの振り返りはするもんなので、文盲相手にどうぞ教えてくださいませ はいはい
ROスレとかってとこじゃどうか知らんが
わからんなら黙っとけ 板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
これが導入された時にデメリットってないの？ >>36
他板の同様の議論を見る限り板としてのデメリットは無いように書かれてますね
しいて言うならスレッドごとに異なる仕様になるので板としての構造が強制ID表示だけという単純な状態から複雑化すること？
それにしてもまずスレの>>1を読んで書き込むという基本的な使い方をしていれば
そのスレがIDだけなのかﾜｯﾁｮｲなのかIP表示なのか分かると思うのでデメリットと言うほどのものじゃないかも
現行スレに関してはまったく影響無しで次スレを立てる再にそのままIDだけ表示がよければ設定を書き込まずに立てればいいし
荒らしや自演が多くて困るというなら次スレ立て相談して設定を決めればいいと思います
ﾜｯﾁｮｲなどを使用した際のメリットとデメリット色々ありますね
自演し辛くなるのも人によってはデメリットだったりメリットだったり違うと思いますが
一番のデメリットは冤罪が発生する可能性があること
IDでもごく稀に被る事があって自演を疑われたりしますがﾜｯﾁｮｲも被ります
ﾜｯﾁｮｲとIDの両方が被った話しは聞いた事ないですが、無いとは言い切れないとおもいます スレでのデメリットが大きいなら使わなければいいのだし、板としてのデメリットもないなら反対意見もないんじゃないかなあ
スレの設定されたら自演が行い難いから反対みたいな意見はキャラサロン板ぐらいでしか通用しないし短めで
三日ぐらい待って変更申請すればいいと思うね
もちろん僕は賛成 ■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
特に反対も無いようなので満場一致で賛成として変更申請してきます
申請が受理されるまでしばらくお待ち下さい え…？？
もっと煮詰めて議論する必要あるし、
もっと他スレの方々に周知するよう名無し部分変更して自治スレへ誘導してから申請すべきではないですか？
変更することでのメリットやデメリットを他スレの方々に説明し、
ある程度納得してもらった上で申請しないと >>41
他スレにマルチする方がスレ汚しになる場合もあるし何より何スレあると思ってるんだ？
そう思うなら自分でしておけばいいし
後になってから言い出すから嫌われんだ 議論中の自治誘導がスレ汚しなんて初めて聞いたわ
このスレの最初から、できれば人を呼び込まずに決定しようとしているが明らか
議論や設定変更を持ちかけた側が告知するのが道理だろ
後になって言い出すって言うが告知しないから後からしか知れない人が出るんだ
やってることがアンフェアすぎる >>43
と言う事にしてROスレの決定を撤回させたい意図が見え見えで、あのスレを更に邪魔に思うわ
常にageで書き込む人がいてスレ一覧の上位に位置し、最低でも三日以上意見を待っているのが人を呼び込まずに決定しようとしてる風に見えるなら自分で誘導貼って回れば良い
もちろん不公平にならないよう705スレ全部にな
行動しないやつが他人の行動の不足を責めるな
そうやって文句を言って潰したいが為に敢えて、周知不足と言い出さずに待っていた浅知恵の結果なのが見え見えだ メリットデメリットに関しては、誰も指摘もなかったし、いいんじゃないかなあ
個人的にはIPにはデメリットを感じるがワッチョイには感じないなあくらいなので、部分的賛成だよ、みたいな人は多いのでは あーでも、名前部分を変更して人を一旦自治スレに呼ぼうっていうのは賛成
部分部分で納得できる部分はあるし、どうせならもうちょっと早くそういう意見を書き込んでおくとよかったかもだね 名前部分を変更しての意味がわからん
名無し名を自治スレで会議中とかに変更して貰うってことか？
それなら板トップのローカルルールの所に自治スレリンク貼って貰う方がいいわ
どっちにしても、それをどこでどうやって決める気だ？
ここで決めても周知不足なんだろｗ
元々７００以上のスレにひとつひとつリンク貼っていくしかない無茶ぶりだから無視して次の議題行こうぜ ■議題提案
板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か 自治の議論中は常にageで。
名前欄で周知させる時は申請で
えっちな18禁さん⇒ただいま自治スレで議論中
みたいな感じで２週間ほど変えることが可能 >>41 >>43みたいなのは
名無し名変更の申請まで周知回ってなくて勝手に変えたとか文句言い出すだろうなｗｗｗ
今回の設定変更なんぞLRみたいに全体に影響あるわけじゃねぇしスレ立ての時に選択出来るようになるだけ
嫌なら使わないで済むんだから名無し名まで変えてするこっちゃねぇな >>52
安価までくれるなら内容ちゃんと読んでほしい
板の設定変更議論ならともかく、その周知ための名無し名変更でまでそんなこと言うはずないだろ
そもそも名無し名変更は>>41が言い出し>>43で自分も肯定してるんですが
>>42や>>44、>>47がなぜか全スレに誘導貼れって言うのかと妄想暴走してるけど誰もそんなこと言ってない
で、板TOPへのリンクだと一々読んでる奴も少ないだろうしスマホ族は更に気が付かないだろう
そもそもが周知を求めてるのだからそれじゃ不十分と思うんで名無し名変更を押す >>53
はいダウト
＞人を呼び込まずに決定しようとしてるが明らか
と自分は妄想爆走させておいてアホか ＬＲみたいな影響ある議論用に名無し変更は置いておかんと、いざってときに慣れて周知にならんだろ
前の議題の設定変更も上げ周知だけで十分だった
今は平時だしトップにリングだけで十分だ
名無し変更は板ごと強制ﾜｯﾁｮｲやらＬＲ変更みたいな議論の時にするもんだ >>52
勝手に変えたとか、文句言い出すじゃなくて
周知してないから申請が通らないっていう助言だと思うんだけど(笑)
じゃあ俺からも助言な。
申請したなら判断してもらう人を
【ボランティア用】 連絡＆報告 7
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372645155/
で呼び出さないと。
まぁこんな短期間で、一部の利用者がコソコソと話し合った申請が通るとは思えないが。 議論が混乱しているようなのでまとめます
現在何を議題に意見を言っているのかハッキリさせてください
現在あがっている議題の候補は>>48のみです
■板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
これに関しては決定しました
議題内容が影響力の少ない物のため自治スレが上がり続けて上位にあるだけで十分であり
周知不足で意見が集まらなかったとは思えません
今更周知を行って意見を求めなおすより、不満があるなら設定を元に戻す議論を新たに初めれば良いと思います
その際は設定変更申請が通り既に変更された設定でスレを立てた方、その次スレへの影響が大きいため名無し表記の変更などでの周知が必要と考えます
■議題提案 板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か
自治スレにリンクがあって困る事は何一つないためトップ変更という重要な議題ではあるものの
反対する理由がなく、やはり態々名無し表記を変更してまで周知し意見を求める必要を感じません
このまま議題として良いと思います >>56
コソコソ決めたとか事実無根の世論誘導しようとしてるのが台無し 小さくはないもっと周知をという声を強引に無視するのだから言われても仕方ないのでは
>>38の3日待てばいいのではないかという発言からも72時間経ってなく申請してるし
その前に今回の議題の期限は3日という話もなし
Jack ★氏の発言
＞板住民への告知が無い状態での議論は無効と判断させていただきます。
これがこのスレのレベルのage書き込みのみで通るかどうかってとこか
よく考えたらもう申請出しちゃってるし一旦ジャッジ来るまで待てばいいんじゃないか
>>57の新議題も少し待てば？混乱するし
age書き込みだけで告知は十分なのか今回の運営のジャッジが参考になるだろ >>59
>>38に対し特に反論もなかった
反対意見もないまま3日以上経てからもっと周知をと言う声をあげてもただの妨害です
散々皆さんが言ってるようですが、必要と思うなら自分でそう意見してそう動かなければ
ただ文句を言ってるだけと判断されて無視されても仕方ないかと
決定し申請するという書き込みより前にもっと周知しなければという話しが出て
そのように名無し表記を申請するよう、より緊急の議題を上げなかった時点で今更なにを言ってるんだと言われるのは当然
誰も前の議題の件について決定後に蒸し返すルール違反な議論はしてない物と考えています
現在の議題は■議題提案 板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か
これに関して名無し表記の変更による周知が必要かどうかです >>60
だから>>38から72時間経過しないうちに申請してない？って言ってるんだけど
それって3日以上って言うのか？
>>38を起点にすると>>42はセーフではないのか？と
で、申請出ちゃってる以上どっちにしろそれを判断するのは運営だし
その判断待ちませんかっていうんだけど
次の議題は更に次の議題が出ない限り緊急ではないし
運営の判断参考にすればそんな揉めないっしょ >>61
>>38が反対意見ならそれも通るけど反対意見じゃないから唯の屁理屈なんだよなぁ ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、
議論をまとめている人間、>>57は議題の影響力が少ないからageていれば十分と主張中、ということで合ってるかな。
今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか？軽く考えてるのではないか？と気づいた人から、
慌てて声をあげた流れのようにみえますが。
運営側の判断がどうなるにせよ、素直に助言として受け取りましょうよ。
助言でしょ？
もっと言えば、何故早く言わないかなどと怒ってるようだけど、まさか話を引っ張ってる2人か3人か、
それ以上書き込んでるのか知らないけど、皆揃って忘れてるかもしれない可能性なんて
他人にはそんな早くから想像しきれませんよ。
声かけが遅れもするでしょう。
そんなわけですから、落ち着いて>>61のいうように待ってみませんか？ >>63
＞ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、
具体的には板に自治スレを立てて周知しつつ議論して結果が出てから申請しなおして下さいであって
周知の方法や議論期間に関しての取り決めはないので、完全な印象操作だね
まるで申請を見て確認しに来た運営の人を騙そうとしているようにしか見えないので辞めた方がいいよ
＞今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか？軽く考えてるのではないか？と気づいた人から、
今回も既に結論と言ってからの反論で受け止められる可能性はゼロに近い事などスレを見ていれば誰にでも予想できた事で
世用できなかったからと言って言わなかった事に代わりなく、そんな言い訳無意味だね
自分は周知がageだけで十分と思って口を出さなかったので63が言う皆に勝手に自分を入れて欲しくないですぞ
そういう決め付けをしているから信用できる意見とならないのみならず、議論を妨害していると言われるのは仕方ないことだと自覚した方がいいよ あと結論が出て申請が通るのを待ってるのをしつこく粘着して文句言ってるのは君のような意見
待っておこうというなら下手な印象操作や、そんなありもしない捏造で世論誘導してないで黙ってるのがおすすめ
運営の人もこの板の人間もそんな安っぽい手に引っ掛からないから、後だしで周知不足言い出しルール違反の蒸し返ししてる人らの印象が悪くなるだけだよ 人に印象操作するなと言いつつ自分はやって主観ゴリ押し！
その上運営をさりげなくヨイショまでする！
完璧やん！！抱いて！ で、御助言通り>>56のスレへ申請したい奴は呼び出しするつもり無いのか？ なんで他人任せなん？
気づいたヤツがすりゃいいじゃん >>68
ID変わったが66な。
呼び出しは申請した奴がするべきじゃないのか？
もしくは変更することに賛成な奴がすればいいことで、それこそ他人任せだろｗ
呼び出しもせずして変更依頼して、
「変更依頼したんだから呼び出しなんかしなくても日頃から
運営が目を通して変更するべき！」
なんて考えなのか？
そんな自己チューな考え方してて運営が申請見ても
板住人の皆がある程度賛同得てると判断するとは思えないね
んじゃ、いかにも他人任せの変更申請です！って判断してもらいたいようだから
俺が呼び出してやるよ おっと間違えた！
ご指摘のとおり、自分は66じゃなくて67だった どうしても相手を扱き下ろさない気がすまないのはROスレの連中だろうな
自治スレで意見を出しあってる時点で自治スレに参加してるんだから、気づいた事があれば言うのが良い議論のためだし
不足があるなら補いあうのは当たり前だと思うんだけどな
ルールも無視で気に入らないのにはケチつけて
賛成意見でも反対意見でも議論そのものに協力する気がないのなら自治スレで発言するべきじゃないと思うんだけどね 相手の意見をすべていちゃもんだのケチ扱いして
忘れた手続き教えてもらってさらに結局申請してもらってその言い草
良識派ぶるならそれこそケチつける前に70に礼だの乙だのすれば？ 誰に言ってるんだろ？
自分に賛同しないやつは皆同一人物だとでも思ってるんかねぇ ×忘れた手続き
○あった方が話しが早い手続き
忘れたと言う事で無ければいけないような印象を与えて申請者がミスを犯しているように印象操作している
やってることがROスレの荒らしと同じだぞ気をつけろ ええっ！？申請者がそのスレで呼び出すべきか別人が呼び出して構わないか決議もなしに
反対意見があるか3日待つことも無く勝手にしちゃったの？
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん 多分お前さんは黙ってた方が全ての人の為になるぞ
つか申請スレって特に運営からの返事無いんだな
設定変更されるか放置かが答えになるのか
いつまで待ったら判断できるんだろか
今ピンク全体弄ってるようだし忙しそうだが ルールを遵守した正しい流れで言うなら
申請に不足があるかそのままで構わないかを議題にして最低待機日数反対意見がないか待ち
次に不足があるとなれば申請した人か不足があると議題に上げた人か代理で誰か立候補するか誰が申請すべきか議論するべき
反対意見を待つどころか議題にすら上げず勝手にしてれば礼どころか非難浴びるのは当然
気づいた人がしろと言うのは、その件で議論中に発言しろと言う意味であって自治スレのルールを守らず勝手に申請しろと言う意味ではない
気づいた人がルールに則って行えという意味だ
そしてこれは周知を含めた手続きにおいて不足の有る無しを語る両方に言えることだが、相手への煽りや罵倒は必要ない
予想でしかない範囲の事を自分に都合の良い様言い換え真実のように語る印象操作や世論の誘導も必要ない
必要なのは事実を元にした論拠と問われた場合のその説明そして事実を根拠とした反論と論点に沿った対案だ
全員もう一度自治スレで議論する意味を考え直した方が良い 278 Jack ★ 2017/03/08(水) 20:35:02.20 ID:CAP_USER
>>277
「特に反論もなく」って(笑)
だいたい3日は短すぎるし、論議にもなっていません。
がっつり話し合ってくださいね Jack ★さんありがとうございました
そうだよなあ、今回は通らないと思っていた
自分もヒートアップしたりしたけど、まだやるならば相手の意見を排除だけじゃなく
聞く姿勢を持ってやりたいものっす
反対意見をすべて妨害だってのだけはやめようや いや反対意見は無いぞ
周知不足じゃないのかって意見であって設定変更そのものには反対は一つもない
これだけ周知不足を言う人間が居る今になっても反対は無いんだから通しても良かったんじゃないかと思うね
まあ却下されたなら続けましょうか
■議題 板設定変更>>11に反対意見のある人どうぞ あ、そこからじゃなくてやるなら周知云々について先に決めない？
板の設定変更への反対は確かにない、ってことはJack★氏が反論と認定したのは
周知云々ついてだと思われるので、先にまた設定変更の話しだしたら周知は？って話に戻ってしまう その前に言わせてください。
双方問題あるとはいえ、なにより議論を引っ張る方が>>20のような対応を重ねる方だと分かっていたのでは、
とてもじゃないですが議論に加わり対話したいと思えません。
あんなもの議論にかこつけて人を見下したただの口喧嘩じゃないですか。
たとえ内容的に正しい部分があっても不快の一言です。
そのような形で賛成反対意見共に押さえつけて決定したルールでは、
少なからぬ禍根を残す結果となることが想像できませんか？
該当者には退場して頭を冷やしていただきたい。 言いたいことはすごいわかるし個人的には賛成なんだけど、議論という枠組みで見るとルール違反がなければ潰すべきではないとおもう >>86
そうですね、言葉が過ぎました。
86さんの気持ちを汲みたいと思います。
失礼いたしました。 一つだけ言っておきたい、これだけは言わせてください
そういう時に出てくるのは大抵感情論で言わなくても良い余計な事の場合が多いので一度飲み込んで反芻してみると良いと思います
>>83>>84
議論の流れとして提案があります
以下のような流れで行う事を基本とすればその都度必要な周知や日数を決められ
不必要に長い議論期間や大げさな周知を行わずに済むと考えます
１．議題となる候補をあげる（自治スレで取り扱うべき物ではないものの場合、該当スレに誘導するなど）
２．次にその内容ならば周知はどのようにするかを決める（一つのスレに関する事ならばスレへのリンクと誘導、板全体ならば名無し変更など）
３．周知が完了したのち、その議題の最低待機日数を決める
４．議題について話し合い、取り決めた最低待機日数以上有効な反論対案が無ければ決定とする
５．基本議題を揚げた者が申請を行い、それに不足があれば煽らず協力して自治スレ全員で申請する気持ちで（望む形の決定で無くとも最後まで行うこと）
６．決定から一定期間、議題提案者が現れない場合代理の申請者を選出する どこかのスレに強制IP表示導入されるのを阻止する為に決定事項に反対自演してた人が目的果たして
時間稼ぎだから積極的に決めるのには参加する気無いんじゃないかって邪推してしまうね
自分は>>88さんの案で良いと思います
1は設定変更 未定義＞BBS_USE_VIPQ2=2
2は他の板の同じ議題は名無し変更した形跡無いところも多いけどJack★さんが何故かここのは納得してないんで名無し変更周知で
3は一度結論済みの再議論だし3日反対無ければで良いと思う
Jack★さんはがっつり話し合えと言うけど反対意見なかったらがっつりも何も無いし
議論期間じゃなくてあくまでも反対意見が無くて議論が止まってる日数だからね はっきり3日は短いと言われてるのだから5日は待ったらどうだろう
今更2日伸びたところでという感じはする
結論もあの反応だと出たとは認定されてないんだろうしさ
それからもうそういう邪推は止めようと言われてるんだから我慢しましょうや
黙ってるのはどちらの意見側も同じ
自分はどちらかというと別にいらんのじゃないか派だけど参加してるし毎日見てはいる
ただ自分ばかり書いてもなと様子見してる >>91
いや議論が３日ならわかるけど意見が途切れてからの待ちが３日が短いって言うのはおかしい
他板の設定変更依頼見ると１日と待ってないのもあるぐらい
名無し変更もしてないのが普通で明らかにJack★さんが前例みてないのと
周知不足じゃ無いのかって意見を設定変更の反論と間違えてるんだろうな
まあ5日でも7日でもいいから、まず名無し変更で周知したら？ １、掲示板のURL
http://phoebe.bbspink.com/hneta/
２、議論したスレッド
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/88-
３、変更理由
板設定変更（未定義＞BBS_USE_VIPQ2=2）に関しての議論周知の為
４、変更内容
えっちな18禁さん→ えっちな18禁さん@自治スレ設定変更議論中
特に異論無いようでしたら上記設定変更依頼を行い全スレ周知としますがよろしいですか？ たまたまこのスレ見たんだけどさ、今現在えっちねた板はワッチョイでのスレ立てができないから、
今後できるようにしようって話なの？ >>94
大雑把に言えばそう正確には全然違う
更に言えば今はその準備段階 >>95
もし板全体を巻き込むような変更や追加するなら、
そういったことを他の人にも簡潔に分かるよう説明あったほうが良いと思う
名前欄変えて自治へ誘導されたけど何やってるのかチンプンカンプンだと困るし >>96
>>36-38
あと今はその段階に無いから簡単なのしかないけど周知の設定変更依頼して通るまでの間に
周知に気付いて来た人の目に止まるように説明あるっしょ
それでも疑問があれば聞いたり自分で調べたりすればいいし
それが自治に参加する意思の一歩目だと思うよ 名無し変更による周知に関して反対意見もないようなので申請を行います
現在の議題はこちら
■BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更
■変更が必要な理由
┗ !extend: 等のコマンドを使用したスレ立てが出きるようにするため
┣ﾜｯﾁｮｲによる自演を行い難いスレッドを立てる事が出来るため情報系スレ体験談系スレでの荒れを防止出来る
┣強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む
┗一部スレで他サイトへの攻撃・誹謗中傷・荒らし依頼が頻発している為、これを抑止する必要がある
■メリット
┣板ごとのﾜｯﾁｮｲ導入などと違いスレ毎に使用未使用が選択できる
┣現行のスレッドに影響が無い
┗各スレッドの自治の助けになる ■デメリット
┣スレッド毎に違った設定となるため書き込みの際にどのような設定になっているか確認する必要がある
┃ ┗元より書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。とお約束がある為問題にならない
┗次スレ立て時に望まない設定変更が行われる可能性がある
┗スレッドタイトルを含めスレッドのローカルルールや設定は住人間で議論され決められるべき物で、それらを無視して立てられたスレは
スレ住人を揶揄するために立てられたとしてGL.4違反となるので削除依頼しスレ立てし直すことが可能
┗議論出来ないほど自演や荒らしが多ければ無断でも一時的にﾜｯﾁｮｲや強制IP表示にする必要があるんじゃ？
┗その場合を踏まえ自治スレは強制IP表示で立て、そこでの議論を推奨
（この自治スレは設定変更後dat落ち依頼を行い強制IP表示で立て直す議論を行います） ■BBS_USE_VIPQ2=2の分かり易い説明（一部引用）
不景気で工場を閉鎖して土地を遊ばせているのは勿体無い
しかしそこは工業地域に指定されていて規制により集合住宅が建てられない
だからそのエリアを凖工業地域に変更したい
他にそのエリアに土地持ってる人にとっては選択肢が増えるだけ
その土地に家を建てるかどうかはその土地持ってる人の勝手
自分は家を建てる気は無いから変更の必要は無いという反論は的外れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
