■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります >>569
強制力も明確な決まりもないからと2回も言ってますが？それから反対派としてはその議論に乗っかる必要性を感じないとも 謝罪要求とかどんな神経してんだか
先に1ヶ月黙って無駄に議論長引かせた事とか
反対派は一人と決めつけた事とか
運営と癒着してるとか妄想した事を謝罪と撤回しろよw 賛成派は全部自演に見える病なんだろな
放っておこう >>568
別にループさせてるつもりはないです
終わってないとは思いますが
自由な設定のスレ建て権を全員に与えると荒れるについてはあまり議論されていなかったのでは？
あと色々な設定でスレ建てする権利を侵害するなと自分のスレで話し合えここでする話ではないという二点については今まで異議を唱えてきましたが反論あります？勘違いしてるとかではなく明確に指摘していただきたい
そしてそもそもここで意見を言い合ってもまず間違いなく妥協点はないでしょう
だから最終的には裁定者である運営が議論の内容を見て決めるというのですから
そして一度却下された意見を賛成派が続けるのであれば反対派も結局同じような反対意見になるのも道理
別に再申請するのは（運営の心証は悪いでしょうが）構いませんが「あなた方が」同じ意見をループさせてる以上結果も同じだと思いますよ >>575
自覚の有る無しに関わらず、誰でもﾜｯﾁｮｲやID無しのスレを立てられる件に関しては話し合われて居ますし
その部分だけを抽出して読むのではなく、すべての議論、意見を追って下さい
それが議論に参加する上での他の意見をした方への礼儀であり、反論した方への礼儀でも有ります
また、それに関わる話しが別の意見の中で出ることも有り、反論等な同意頂けないとしても確認、理解し行って下さい
それができないからこそ、自覚なくループさせて議論妨害を行ってしまっているのだということです 議論妨害って1ヶ月発言がないことの方がよっぽどだけどな
しれっと再開してるけど普通の社会じゃ通じない >>576
このスレは少なくとも通して読みましたけど？>>3の関連スレはさすがに目を通してないですけど
そっちであれば重要な点についてはさすがに転載しておくなり再度書くなりしていただきたい
そもそも例えば私が>>566で私の意見はこうですという返答をしたのに対して>>568で意見部分に触れてません>>548に対してもですね
あなたが申請者兼進行役をしていた方なら他にもそういう態度が散見されます
相手の出した意見に対して自分の見解を述べるなり
このスレ内で既出というならその旨を告げてできればレスを示すなりしていただかないと議論にならないでしょう
既出というのも本当に発言者の意見が既出なのかあなたの思い込みなのかも確認していただかないとわかりませんし スレも読まずに指摘されてるレス番指定しろとかどれだけゆとり
ヤフー知恵袋じゃねえんだぞ
ログ読まないのは自己責任だし、それで既出乙されても自己責任
自分は初書き込みでも重複意見なら自演疑われても仕方ない
それがログも読まないって事だ
甘やかし過ぎ 過去JIMに直メしてスレ潰したりするやつがいるとわかってる中での導入は反対だって言ったのはなんか無視されてるくさい？
そういうやつがいるから、ワッチョイ以外立てられなくなる（立てても削除される）可能性がある
そんな実例がなきゃ違ってたかもしれないが、少なくとも最低１人はそういったことをする人物がこの板にはいるわけだ
そんな状態での設定変更は利用者にはリスクしかないと思う
ワッチョイ以外も立てられるから、という意見はこういう常識の範囲を軽く飛び越えるようなやつがいる限り通らないと思うよ
そう言えば設定変更強硬派にもJIMに直メでjackさん辞めさせろって募ってたのが居たな しかもそいつ自演で荒らしだかなんだかして削除対象になるようにして
その後自分で直メールで削除させたんだってさ
そこまでやるとかちょっと異常 Jackとか削除人は権限を貸し与えられてるだけでPinkの管理人はJimだからな
何かあればJimの責任になるしJimに言うのは間違いじゃない
っていうか、おやくそくにJimにメールしろって書いてなかったか？ ガイドラインにあるね
正当な方法で行われて最高責任者のJim氏の判断じゃ仕方ないだろ
それが気に入らない反対派はPink使わなければ良いんじゃない？ それでスレを潰して自分に都合のいいものだけにするやつがいるのが問題なんだって
そんなやつがいるから、一般のやつは安心して使えないだろ？
だから、そんな奴がいるところでワッチョイ入れて前例作るようなことはして欲しくない
今回の手で押せばいけるって学んで、IPまで入れられたらたまったもんじゃないからな
個人情報取られる可能性に繋がるのはゴメンだよ
だから俺は反対だ あんたが問題視してるのも反対なのもわかったけど
板設定変更と繋げてるのは無理矢理だし全然関係ないよね
設定変更してなくてもJim判断でダメなスレはダメなんだし
そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
ただの逆恨みにしか見えないんですが？ ﾜｯﾁｮｲでもID無しスレでも関係ない
管理人のJim氏の判断で削除されたのなら、削除されるようなスレに何か問題あったんだろ
それが間違ってると思うなら同じようにJimにメールで抗議してスレ復帰させてもらえ
お前に都合悪くそいつに都合良くても関係ない
Jim氏にとってどっちが正しいかだ ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
アホか
ただの我儘じゃねーか
こんなアホが居ると反対派全てが我儘通そうとしてるように取られる
BBSPINKが気に入らないならSCにでも行ってろ ？？？
＞ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
これ秘密基地で暴れてる奴のことやん
申請中は運営はそんなバカじゃないとか言っておいて却下されたらJack氏降ろせに掌返し
jim氏に無視されたら2chはクソ書き込んでる奴全員池沼とでも言い始めるかもしれんね
>>588
策士な人がいてあれこれされたから削除されたって運営が発言してる過去ログがあるんですが
それにjim氏は日本語分からんしある程度誇張したり捏造しても気が付かないだろうから
直メで成功することもあるだろ お前の中じゃ繋がってる話しなのかも知らんけど
板設定ともﾜｯﾁｮｲとも何の関連も見えんわ
お前の中では地球が丸いのも夏が暑いのもそいつが悪いのかも知らんけど
誰にも理解されない妄想だと思うぞ 賛成派はダブスタ控えてほしいわ
ちょい前にストーカーするような奴がいるんだからSLIP必要とか言う奴がいたばかりなんですがね
そもそも
＞そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
って部分に対するレスだからね
それから他の板との兼ね合い・性別がバレる危険性等があっての反対って意見に対し
そんなの知らないﾜｯﾁｮｲの仕様変更を申し立てろってのは論破じゃないんで
そこに対するまともな反論はまだないですがその辺どうですかね えっちねた板の板設定の話しに別板で性別バレるからいや〜んって言われてもｗ BBS_USE_VIPQ2=2の導入には反対します
BBS_USE_VIPQ2=2の導入論者やそれに賛同する者は、名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示して下さい
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/296-297 賛成反対に関わらず、以降フシアナ論者は無視でいいよな？
フシアナが必要＝板設定変更して自治スレに強制IP表示必要を認める事になるし
Jack氏は票決より議論に内容を見ると言ってるし
どっちにもメリットない
むしろこんな方法で賛成派を潰そうとする反対派最悪だなと言われかねない 反対派は追い詰められると賛成派にだけIP表示を強いて意見を封殺しようとするんですね ﾜｯﾁｮｲやIP表示はスレごとに話し合うんだから板設定に関係ないってのも現状こちらとしては受け入れられない
前日にもあったけどそのスレごとの話し合いが真っ当に行われる確約がない以上
板設定の時点で食い止めたい訳で、そういった理由からﾜｯﾁｮｲやIP表示の危険性をこれでもかと並べてる状況
それをループだ荒らしだと断じられる謂れはなく、勿論荒らしのつもりもない
それに加えて現状荒れてる訳でもないんでそのデメリットをここの住人全員に負わせるよりは
どうしても必要なスレは既にSLIPが導入されている板への移住を対案として押します
とはいえ板内のスレの多数が必要とするなら受け入れるしかないとも思うんで
ついてはﾜｯﾁｮｲ等を現状で導入したいスレの名前を挙げて貰えませんかね 反対派は横暴だな
どっちでも良かったが賛成に１票入れることにするわ >>594
それは遠まわしに板設定変更の話しとは違ってワッチョイの仕様への不満になってるから、それを主張する場所はここじゃないよって言われてるんだよ？
反対派が必死なのはわかるけど、そういう論調じゃ賛成派が納得しないどころかどっちでも良い派が反対の反対にまわるぞ
Jack氏が説得出来てない事を問題視してるなら、それは反対派が賛成派を納得させられてない事でもあるからね
あくまで板設定変更という枠組みの中で議論しないと、まったく意味のない主張になりさがるんだよ、わかった？ >>598
いいよ
反対派の自分も意味わからんし
反対派装ったネガキャンとしか思えんし
>>599
あんな書き込みが反対派だと頭から信じ込まれても困るわ
いつも疑り深いんだからここも疑っといてくださいよ >>602
だから不安があるものを板設定の時点で食い止めたいって話です
現状の仕様のものを導入するかどうかって話なんでね
どう話しても認めるつもりはなさそうですけど関係なくはないです
それを関係ないと断じればそちらは楽でしょうけど
そちらが関係ないと言い続けるようにこちらも関係があると言い続けるしかない
>>604
そうですね
でも論破されていないし納得もできていないんでそちらも新しい切り口探した方がいいかもしれないですね
そちらの意見は納得できるものではないし論破したと言い張ってこちらを荒らし扱いしてるだけって認識なんで進みませんね
でもそれはこちらのせいだけではないですね >>600
暴力振るってるつもりはないよ！つもりはないよ！
＼ ／
∧,,∧ ｶﾞﾝ
`（´･ω･） ヽヽ
/つ 〇━⊂二二フ
⊂~Ｊ⌒⊂(*)｡∀､)つ
本人にそのつもりがなくても反論済み重複意見荒らしてるんだよなぁ
しかも指摘されてもあらためないっていうね >>605
既に反論済みの反論の更に反論まで進んでるから、それに不満が有ればどこがどう不満で論理的に正しくないのか指摘すれば良いと思いますが？ >>605
賛成派じゃないですが、どう見ても論破されてるのに認めず
同じ反論繰り返して荒らしてるようにしか見えません >>608
ログ全部読んでもそういう認識にはならないんです残念ながら
簡単に荒らし扱いってのがどっちかっていうと議論放棄に感じます そもそもの問題として賛成派は反対派の反対意見を聞いて、それはこうすればいいんじゃないですかって反論するのだけれど
反対派はそれを聞いてもないっていうのがあるし
反対派は賛成派を説得しようとは思ってないのが一番の問題
賛成派がなぜ板設定変更に賛成なのかの理由も考えてないから全否定しか出来居てない
これじゃあ賛成派は納得しないでしょ
例えばﾜｯﾁｮｲ使うかどうか論争でスレが荒れるって反対派の意見に賛成派が出した提案は自治スレで相談すればいいだったわけで
これに対して反対派からの理屈に合った反論ってされてないんだよね
そんなもの関係ないって勝手にﾜｯﾁｮｲスレ立てる奴が居たらどうするんだって厨房かって意見はあったけど
それに対する返答も初期に出されてるわけで、実質反対する理由はなくなってるんだよ
それで反対派は延々と同じ反対意見を出して同じ答えを引き出してループさせて、まるで議論が終わって無い様にみせかけてる
もし本当に反対したいなら、賛成派が望むことをﾜｯﾁｮｲ無しで実現する方法でも提案するべきだと思うけどね >>609
君がどう感じるかじゃないよ
2ちゃんもPINKも大昔からずっとループ厨は荒らし 関係ないって言われてるけど、どのスレにもそういう直メ削除がわかないとも限らない
匿名性が低くなることにはならないのか？
これに対しての反論が『関係ないから黙ってろ』ってのは、反論になってないよね
それなのに反論済みとはどういう事か
納得できて居ないんだが >>612
直メ削除と板設定変更を繋げてるのは何なのか、貴方の頭の中でしか繋がってないから誰もわからないんだと思います
板設定変更そのものが匿名性を低くする事はないよ
ﾜｯﾁｮｲしたところでわかるのはホストの一部だけで、それだけで誰かと特定する事は出来ない
もちろん点在する情報を集め易くはなるし、それで身バレする可能性はなくもないけど、それはﾜｯﾁｮｲがなくても一緒
そもそもこの板の中の話し合いをしている際に別板との兼ね合いを出すのはナンセンス
したらばと２ちゃんが同じトリップを使えるのを問題視してるのと一緒
トリップキーも漏れるししたらばの管理人にはIPも知られるけど、そんなものは自己責任で自分で管理しろってこと >>610
＞賛成派が望むことをﾜｯﾁｮｲ無しで実現する方法でも提案するべきだと思うけどね
移住どうですかね
で今の所ﾜｯﾁｮｲやIP表示をしたいスレはどのくらいあるんですか？
将来的の為にと言うけれど現状で殆どのスレが必要としていないならば
リスクを負ってまで今導入するのは反対だし釣り合わないと思います
＞新スレでそういう要望もあります(チャートより抜粋)ってどこのスレのことですか？
>>612
自己責任てのは同意ですけど
書き込みの自由度が減るのはどう思います？
それが兼ね合いの問題点だしエロだからこそ忌避したい部分なんでナンセンスって言われても
そういう仕様のものを導入している以上無視できるものではないはずですけど
トリップは自分の意思で付け外しできるけどﾜｯﾁｮｲってそうではないんで比べる対象としては不適だと思いますが 悪魔の証明すきだね
バカみたいだよ？
論調から自分が行くスレのレナエルって荒らしだと思うけど
こいつ頭おかしいんで無視してください 悪魔の証明って使い方間違ってますよ
実際自分の常駐スレを見て必要そうだと思ったら書けばいいだけの話で
荒れているスレが名乗りを上げるのは運営側に対しても何よりの証拠になるのではないですかね
でも今から証拠作りに自演荒らしが行われても困るんで今までに荒れてたスレ限定ってことで願います
それからレナエルってのは悪いけど初めて聞いたんで勝手な決めつけと無視の指示はどうかと思います
きちんと話しましょう ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/298
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/226
> 226 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/15(土) 21:50:20.10 ID:CAP_USER
> 自分の意に沿わない意見を荒らしとするような人は
> PINKを使わない方がいいと思いますよ >>616
どのスレが必要としているか、必要としていたか、これから必要とする可能性があるか
それもすでに意見されて居ますが本当にスレを読んだんですか？
私にはとてもそうは見えませんし、もし読んだ上で答えが出された質問を繰り返しているのなら悪質過ぎます 覚えてるのはNTRスレの人が
今は要らないけど前に荒れた時にあったら良かったって意見してたよな
また荒れた時の為にも設定出来るようになってたら嬉しいとか
いざとなればﾜｯﾁｮｲ出来るってだけで抑止力になるって意見もあったはず
自分の立てたスレは全部の体験談を自演と疑われて荒らされて潰された
ﾜｯﾁｮｲで立てれてたら結果は違ったかもとは思う
それで>>616はどこのスレの人よ
どこのスレの人が必要としてるのかを聞くんだから自分がどこスレの人として反対してるかぐらい言えるよな？ 一週間以上、以前の反論済み反対意見の重複しかなく>>2にあるルール通り 有 効 な 反論がなかったとみなし
明日午前零時を以って板設定変更を申請致します
反対意見の有る方はスレッドをよく読み、反論済みでない意見か
反論された意見への返答にて反論を行って下さい
重複意見の繰り返しによる議論妨害は荒らしとみなします、どうぞご理解下さい 有効かそうでないかを誰が判断するのさ
公平に判断できる人なんて居なさそうなのに >>622
重複しているかどうか、
理屈として誰もに理解できるものであるかどうか、
荒らしたいからなどの勝手な理由でないかどうか、
えっちねた板の設定変更に関する意見であるかどうか、
設定変更の議論という範疇を超えた権限の話しなどでないかどうか >>623
判断基準じゃなくて誰が判断するのかってこと
それより再申請をあと一時間後にやるつもりなん？
ルールにないからって非常識過ぎない？
再申請のクールタイムでも設けませんかね
これじゃ運営板荒らしてるのと変わらんわ 内容的に申請通らない方がおかしいんで何度でも申請して欲しい >>624
基準を明確にして置けば、判断する人が判断ミスしても基準と照らし合わせて異論を言えるので誰が判断しようと同じであるはず
望むのは賛成派を納得させられる反対意見がされるか
反対派が納得する新しい反対意見がなく申請されることなんで
>>625
本来、選択できるようになるだけの議論でこれほど揉めることがおかしいのは同意します 自分（達）がワッチョイ必要だと思ってるのに反対するのは荒らしなどとレッテルを貼り
反対するのは荒らしの意見なので関係無いとワッチョイ又はIPでスレが立てられ
ワッチョイ無いスレは荒らしが板に居座る原因だと潰される
一旦使える様に成ればスレの設定は誰にでも変更可能ですものねぇ
だからこそ運営にしか変更できない板設定の時点で止めるしかないのですよ
と反対意見として一応一票 >>626
意味分からんがそれよりさすがに1時間後の申請は無いわ
色んな意味で通る見込みがないやん
議論内容への反対賛成でなく今すぐの申請そのものに反対
てか賛成派は申請連打に賛同してんの？
悪手にしか思えん >>627
そういうのって何も読んでない、理解しようとしてないって言ってるのと同じなんだよ 荒らし扱いされてるのは反対してるからじゃなくてループさせてるからだってわかってないの？
誰も反対だからってだけで荒らしだとは言ってないのに
そういう螺曲がった事を言っても真っ当な意見なんて思われないよ それを判断するのは貴方ではなく運営のJackさんなのでどうぞ御好きな様に。
あと、自分は最後にレスした方が勝ちって考えのタイプでもないので
そんな意見は関係無いの永久ループに付き合う気も有りません、以上。 実際問題、ここ数週内に既出じゃない反対なかったし
これ以上続けてもループしかないだろうな
もう早く設定変更して終わらせた方がいい 驚いた
すぐ再申請への反対は俺だけか
論調的には本気っぽいしまじか、、、
jackさん悪いねお疲れ様 何？？
馬鹿みたいな発言の数々に呆れて反論しなくなったら
もうそれで
賛同を得た！！申請する！！
って感覚なのか？
そりゃ頭おかしいとしか言い様がない。 また反対派のこのパターンね
反対するなとも認めないとも言ってないんだから
本当に意見を交わし合う意思があるなら
ちゃんとした意見を言えばいいんだよ？ 299 Jack ★ 2017/07/15(土) 22:15:32.93 ID:CAP_USER
>>298
熟読しましたです。
変更は見送ります。が現段階での判断です。
それと、申請する場合には自治スレでの予告・宣言が無い場合には
今後はスルーさせていただきます。
って言われてるのに再度出すのか？
一時間後にってのが自治スレでの予告宣言のつもりってこと？
もし本当に話題がループしてて新しい話が出てないなら今回も却下されるんだが何言ってんの？
というか同じ人がやるんだからワッチョイの導入は各スレで話し合いっていうのも賛成派はこんな感じで恣意的にルールもなにも判断して進めるに決まってるよね？ 本当に出してる
毎日告白するストーカーみたいでわろ…えないよなあ
あーあ 議論がループしている事、それが荒らし行為に相当する事を説明してからの反論はほぼなかったこと
その反論も既に反論済みのものであり、他の方が説明などしてくれて居た事も有り
一週間以上有効な反対意見の無い状態だったと判断し、反対意見へのご説明を納得頂けたものとし申請致しました 自爆してるだけに見えるけどまともじゃないな
もしあれが通ったとしても反対派はまともならすぐさま再変更の申請なんかしないだろ
一体どっちが荒らしなのか >>639
こういう文句しか出ないんだから決定でしょ
説明されてる事を無視せず、しっかり反論すればよかったんだよ
板設定変更から逸れてる側面攻撃とか重複ループとかじゃなく
反論の余地はあったと思うけどね また反対派が印象操作してる
そういう事でしか止められない
まともな意見がないって証拠かな >>642
もしかして本気で今回は通ると思っていらっしゃる？ 賛成派はそうまでしてワッチョイ入れてどうしたいんだろう…なんか必死すぎて引く >>645
そんなまともな意見も言えず、何で通らないと思うのかわからない >>648
とんでもない
応援しております
本当に今度こそ通るといいですね いや、今回は通るでしょ
説明した上で反論なくなってるんだし
重複ループはダメって言ってなかった頃とは違うでしょ
その上でループさせるのは誰がどう見ても議論する態度じゃない
ループさせない対案に対する反論が無いなら決定じゃないと
それこそいつまでも終わらない どっちにもしても一度通した方がいい
そんで自治スレをﾜｯﾁｮｲにしてから設定変更を戻す議論すれば
自演もループもなく議論出来る これ自演がないとすれば通ると思ってるのが3、4人はいるんだよな…
まぁ勝利宣言は通ってからしてくれこんなん通るわけないが 通る分けないって何で言えるのかマジでわからん
既出じゃない意見の一つでも言って賛成派を納得させようとしたか
賛成派が必死に説明してるのを無視してループさせてただけじゃねえか
そんな意見というのおこがましい暴言で
何で通らない自信がわいてくるのか俺には理解不能だわ 反対してたID:ywH79o9r0は>>618>>620の説得で納得したんじゃないん？
他は意見っていうか煽りみたいなのだし
意見の続きがないって言うのはは納得したか、論破されてぐうの音も出ない状態か
そう判断されるものだし、通らないとおかしいよ >>653
Jackに言われた反対派を説得じゃなく
いつの間にか賛成派を納得させるってのが総意の条件に成ってるっぽい所がなんかねぇ
>>636
正解の様で >>655
いやjack氏が秘密基地で書き込みし出したから
そっち見てから風呂入ったりしてただけですよ
一切納得はしていないです
結論出るまで張り付くのも無理だし休んだり寝たりして明日また来ようかと
1ヶ月黙ってた人達が何時間かの離席で結論出さないでくださいよ >>656
議論としてお互いに
それとも納得して諦めて貰うつもりでもなく、暴論を投げつけておけば良いとでも思ってましたか？
ここは自治スレで議論中ですよ
叩き合いではなく相手の意見を聞いて対話するのが議論ですよ
反対派が出した問題点に対応を返答しているのに、それを無視して同じ問題点を言い続けるのは議論じゃありませんよ
そういう意味でここ最近議論をしようとしてなかったのは反対派でした 都合が悪くなると関係無い、既出、自分で調べろ、ループさせるなでどう納得しろというのかねぇ >>657
えっ
別スレで2時間で勝手にルール変更しちゃった人が言うの？
ああ、別人だったね
もしかしてID:ywH79o9r0とすら別人だったりしてね ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/301
> 301 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/16(日) 00:55:00.55 ID:CAP_USER
> 念のために書いておきますが、
> 予告・宣言後数時間での申請は有効とは認められません >>659
いやいや、スレぐらい読もうよ
反対も賛成も今まで議論して意見しあったのを見もしないって言うのは失礼過ぎじゃないか
それで自分の意見を聞け
既出でもなんでも自分の意見を無視するには許せんっていうのは
ゆとりとか構ってちゃんってレベルじゃないでしょう >>586
>>587
>>660
>>662
違和感有るんであえて言わせて貰うけど
丸一日張り付いてて疲れで煽り用の回線と反論用の回線がごっちゃに成って来てる？ 一週間以上、以前の反論済み反対意見の重複しかなく>>2にあるルール通り 有 効 な 反論がなかったとみなし
明日午前零時を以って板設定変更を申請致します
反対意見の有る方はスレッドをよく読み、反論済みでない意見か
反論された意見への返答にて反論を行って下さい
重複意見の繰り返しによる議論妨害は荒らしとみなします、どうぞご理解下さい 言っておくが一度たりとも反対派の意見が認められて却下された事はない で、いつﾜｯﾁｮｲでスレ立てられるようになんの？
早くして欲しいんだけど 人が違えば同じ事の繰り返しも当然
逆に人が同じなら又かと成る訳のよね まぁアンカ一つで済むんだが
答えらしい答えが無いってのは本人も薄々分かってるからな
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