「ガチャ」に１万円以上使う奴は頭おかしい★１
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それ、単なる電子データだろ？
旨い物でも食って来いよ 本人が納得したんだからいいだろってのは、悪徳商人が罪を逃れようとするときの常套句でもある
騙された被害者は「絶対価値があるものなんだ」って頑なに言うものだ
周りがきちんと商品や契約の内容を吟味しなくてはならない 絵師に金払って描かれたカードと石ころを同一視するとか凄いな 石ころというのはただの例えなのにな
それなら、エウリアンのことは比較的取り沙汰されてるから知られていると思うが、
二束三文の額付きポスターにさも価値があるかのように何十万もの値を付けて商売してる、とか揶揄されてるけど、
ガチャもまさしくそれと同レベル
「頭おかしい」って言われのは、むしろ当たり前なのさ
「俺の勝手だろっ」て言い訳して理解を得られるだろうと期待するくらいにまだ自覚が足りてないんならやめとけ そんなに使って頭おかしい病気=そんなに使えて羨ましい
赤の他人の金使いとか気にする奴の思考は偉そうに批判しようがこれだから
まあどうでもいいわな >>253
おれには逆に見えるよ
課金して後悔してるやつが、それを認めたくなくて誤魔化すために、
そうやって言い訳がましく自分を正当化しようとしているようにな
もし本当に自分の価値観とやらに信念をもっているんなら、
当事者はグダグダ言う前にソシャゲにしかない魅力について堂々と語ってみな
いったいどんなところにガチャに数万払う価値があると考えているのかをね
それがさっぱりない（できない）のは、
やっぱ深く考えずに、その場の勢いや一喜一憂で流されるようにやっちゃって、
心の底では後悔が残っていたり対価が釣り合ってないと感じてる人が多いからじゃないのかな？ この必死さは引くに引けなくなった課金者そっくりだな スゲー必死にガチャ否定な奴が１人居るなw
どうせガチャでやらかして自己破産でもしたんだろう ここの人たちにドラプロやらしてみたらキレそう・・・ 俺の好きにさせろってのと、頭おかしいってのは矛盾しないよね〜
家族とかならマジでいやだけどｗ ガチャというか基本プレイ無料のゲームに金払う奴がいるのが驚きだわ、内容ショボすぎだろ 自分で調整出来るなら何万出そうがいいんじゃね、一番頭おかしい奴は借金してまで投資するやつかな
家賃払えん追い出されそうとか借金で友達に逃げられたとかリアル生活まで影響出す奴 Tnkに聞いて金を出す
モバグリとかだったら金出さないな 適度な課金ならいいって言ってる奴はわかってないな
特にガチャなんか、中途半端に1万やっても無課金とほとんどかわらず、
不良債権で終わってしまうケースは珍しくない
それをある程度生かそうと思ったら、結局5万10万使わされるようになってる
だから何十万と使う重課金は論外だが、適度な課金だからって賢いとも限らんよ
ようするにクソってこった 課金者の運営に踊らされてる感は
傍からみてるとスレタイどおり頭おかしくみえるね
本人が満足できてるならそれでいいとは思うけど >>264
なんで論外なん？
月80〜300万くらい課金してる
それくらい使っても釣り合う強さを得られないゲームも多いけど、そういうものはそもそも選ばないから下手うつことはない 300万も使ってるやつが釣りでもステマでもなくこんな書き込みしてんだとしたら顔がみてみたい 果たして親戚の子にお年玉あげる人がここに何人いるか ガチャなんかに金出さずにお年玉はやるのが多数だろ
むしろ底辺が唯一勝てるフィールドで必死になって課金してんでしょw ガチャ廃人って自己顕示欲の塊だからパチンカスやニコ中よりもある意味うざい
このスレみればわかるがバカにされて当然なのに
無微課金は貧乏乞食だの大人だから自由だの必死に言い訳するっしょ
>>266や>>271なんかわざわざアンチスレまで来て自慢したくて堪らないんだろうね グラブル騒動でガチャフルボッコあげ
詐欺まがいだって前から分かりきっているのに自ら金払っておいて出ない出ない騒いでて草はえる 普通ははじめから不信感を持って金出さないもんだと思うんだがな
アホ多いな キャバクラやホストみたいなもん
もしかしたらヤレるかもと貢ぎまくるのと同じ構図だよ >一部のちょっとアレな人達って、〜の奴らは可哀想とか、〜分からないなんて可哀想ってフレーズ好むの？
>そんなに自分と違う価値観の人間を差別・卑下して現実ではどんな人間なんだろ？
・自分は金が無くてそれができないから
だから金に余裕があってガチャとかができる連中が羨ましくて仕方ない。
で、無駄に叩く。嫉妬の塊なんだよ底辺は。 この収入格差が激しい時代に金額で書くからおかしくなる
月100万でも全く問題ない人はたくさんいる
稼いでる人の大半は「内緒の収入」が大きい人だから日本の平均収入なんか全くアテにならないからね。もっともっと格差は大きい はいはい社員乙
>>237のアレな人達ってのはどうみてもガチャ勢の方を言っているし、
100万で問題ないとかそれこそそういう問題じゃなくて、
射幸心煽られまくった中毒者の「俺納得してる」はあてにならないってこと
>>275の言う通りキャバ嬢に貢ぎまくって捨てられてやっと気づくのと同じ構図だな 一人暮らし家持独身で年収一本乗ってたら100万位はポーンといける
当たり前とは思わないがそういう人間もいる >>274
違法、あるいは限りなく違法に近いグレーなもんに金出す馬鹿はジャップくらいだろ。
イカサマカジノって分かっててベットする馬鹿はいないがジャップはベットするw
ガチャ(笑)の内容が違法か適法か、倫理的に問題はないのかって話なのに月100万なら問題ないとかなw
論点すりかえるのはジャップとシナチョンのお家芸かw 無課金→底辺
バカにする奴→嫉妬
このパターン飽きた
俺もオタ趣味に家建つくらい使ってるけど人からどう言われようがこういう発想は出てこないから胡散臭い
依存症の屁理屈かサクラが書いてるようにしか見えない 金に余裕がある！とかいってる奴は収入や現有財産を証明するほうが廃課金デッキ晒すよりよっぽどドヤれると思うぞ
大抵の社会人には100万払うなんて不可能でもなんでもないんだから
ほとんどの人間は払わないってだけよ
胡散臭いしアホらしいからな 自制心が無いから課金しているけど頭おかしいのは自覚してるわ >>281
自覚して使う分にはまだ救いようがあるがな
パチンコ・酒・たばこ、依存症なうえどうしようもないやつは、頑なに言い訳して自己正当化しようとする
自分が何やってるかすら自覚せずに溺れるさまは残酷にすら感じるわ
サクラは・・・まあサクラだろうな >>285
もっと酷いのは、収入が高い人間がいるという事実を認めないこのスレの奴らかな
惨めすぎるよね 擁護意見はマジで詭弁ばかりで救いようがないな
しょうがないから、>>1が言わんとしている「頭おかしい」の内容を代わりに丁寧に説明してやるよ
>>280の言うようにイカサマ・サクラやり放題の博打や競争にわざわざ手を出すという自爆行為からしてアホなんだが、
仮に百歩譲って不正がないとしても、キャラ1つアイテム1つの価格（期待値）が数十〜百万というボッタクリ
おまけにその価値が、確率変更やら仕様修正やらインフレやら運営の都合1つで変わってしまうという信用の無さ
よって、たとえ億万長者だろうがなんだろうがこんなものにホイホイ出す奴はモノを見る目がない金銭感覚の狂ったバカであり、
悪徳セールスマンのトークにおだてられて高級布団（本当はただの布団）を喜んで買っているに等しい >>249
価値観って言葉は言い訳には実に便利なんだろうが弁えておけ
1万円札は誰が見ても1万円だから本当に価値がある
石ころは誰が見ても石ころだから無価値なの
オレの1万円は苦労して稼いだものだから10万円分よこせとか、
この石ころはもしかしたらお宝かもなどと言ってる奴は頭おかしいのは不可避なんだよ
>>276
羨まれるどころか実際はドン引き失笑されてる裸の王様なのに
ガチャに何万も使う池沼はそれがわからないらしい
羨ましいとすればこういうバカ騙して大儲けしてる連中の方だわな 普通に買い物にいって物を買うとオンゲーの課金単価は高いとは感じるな
いくらお金があってもパチンコと同じ底辺民の感じがしてしまう。
俺も使ってしまうが誇れるようなものでも自慢できるものでもないのは確か。 ガチャというかこんなクソゲーやってる無課金のがやばい
特に大学生や高校生で無課金はドン引きできる。 ウマク時間活用しろってなるわ 他のスレのコピペだがこれが真実
76 なまえないよぉ〜 2016/03/13(日) 15:42:43.46 ID:FKtjUJvZ
>>68-69
パチもガチャも全く同じだということよな
普通の人(そもそもパチンコ、パチスロもガチャも普通の人はやらないが
この場合の普通はプレイヤー層の中での普通という意味です)は
個人で使っても良い範囲内で遊びとしてやるもんだが
その中のごく一部の人がのめり込み過ぎて依存症になるんだよ
何をするにしてもそれありきの考えになる
例えば、新しい服を買いたくなったとするよ
だけどいざ買おうと行動にうつした時に、このお金があればパチ(ガチャ)に使えるのに
そのお金で服を買うのはもったいないという思考になる。これが依存症な
これがもっと酷くなると
給料はほとんどパチ(ガチャ)へ、貯金崩してパチ(ガチャ)へ、あげく借金してまでパチ(ガチャ)へ
となるわけだわさ
【ソーシャルゲームは適度に楽しむ遊びです。のめり込みに注意しましょう。】
のパチンコのような防止標語掲載がほぼ義務化されるようになるのも時間の問題じゃないかなあと ワーキングプアには1万でも頭オカシイかもしれんが年収1000万越えからしたら大したこと無い。
無課金が仕事中にゲームして自分の評価を落としさらに年収を落とすより。
しっかり仕事しゲームにかける時間を金で買い、時短し手が開く時間で程よく楽しむ。
これが正解 むしろ課金者の方が後に引けなくなって惰性で続けてるでしょ つーか1000万程度で大したことないとかほざいてて草
アンチラ1枚引くのにも70万かかるというのに
かといって1億とか言われても空気読めないバカとしか思わんけど いや、スレタイは1万だからな
「ガチャに70万以上使うやつは頭おかしい」なら、大多数が同意すると思うけど 70万てのは煽り半分だが、少なくとも296は
ワーキングプアだの1000万だの付け加えるくらいだから数十万の重課金だろ
それとも十万ならまともだとでも言いたいのか？ >>300
いや、スレタイは1万以上だからな。296も1万って書いてるようだし。
そして、あなたも1000万「程度」と言える立場なら、そんな過敏に煽らなくてもいいだろうに。 スレタイの数字に拘るのは論点ずれてるんだが・・・
こっちが言いたいのは現実社会で威張れないバ課金はよりにもよってガチャなんかで
ご丁寧に自分の年収まで添えてアピールしてくるうざい奴ばっかなんだなって
普通お金の話をするときは平均的な収入を前提にしてるのがまともな常識あれば分かるはずなんだが、
それを察することができない時点でガチャ以前に一般論としておかしい
突然現れて、自分は平気だから自販機が1万になっても高くないよって横槍入れてきたらキチガイ以外ありえない 人それぞれの価値観だけど2万、3万突っ込むのは考えられないよな、ブラゲってそもそも対人して勝っても別にメシウマじゃないし
ＭＭＯは対人最強くらいまで課金して引退したとしてもＲＭに換算なり出来ると思うけど廃課金したソシャゲ何てほぼ自分しか動かない状況だし良い絵で云十万払うのはやっぱ正気の沙汰ではないよな
ただ1万以下はありだと思うよ それを超えるのは俺としてはありえない（これも俺の価値観）それなら普通に美味い飯食うなりクラブでも行って遊んだ方がよっぽどいいと思うな >>302
いや、そもそもあなたの言う論点ってなによ？
ゲームは無課金でやるものだ、って主張したいならこのスレでは無いと思うがね。
>>303
そうだね、結局この手の話は「価値観」で終了だね。
極論、ソシャゲに時間費やしてるやつも頭おかしいって思う人も沢山いるだろうし。 >>304
そう 結局何いってもそれは価値観の問題だから結局俺らが金勿体ないねとか無課金だねって言っても意味ないってことだね
どちらも論争になったときって結局どちらかが価値感押し付けてふっかけてきてるだけだから、こう思うとかでああ思うだけで終わればいい話だね ソシャゲのおかげで50kgダイエットに成功したやつなら知ってる
美味いもん食ってピザ体型になってる豚よりはガチャに使ってるほうがマシかもな
人は外見でまず判断されるからな >>307
それはソシャゲが食い物より優れていたわけではなく単なる怪我の功名でしょ 価値観で終わらせようとするのは、はっきり言って逃げである
使い回しのシステム、屑みたいなシナリオ、ケチな報酬で描かせた絵1枚、
さらには確率操作やサクラBOTなどブラックな要素が山程あるものに
数万数十万と注ぎ込む様は、とても正気とは思えずなんらかの倒錯に陥っている可能性がある
その証拠に、世の中どうしてこんなものを大金出して買う人がいるのか理解できない贅沢品は数あるけど、
それがなぜ高価なのか理由については、聞けばちゃんと納得できる答えが返ってくる
だがガチャの値段というのは、運営すらこんなものに金出すやつはアホだと思ってるほどの
気分気ままに決めたような確率という名のマジックでしょ
何が魅力でそんなに大金をかけているのかちゃんとした答えを聞いたことがない
そして、ググれは課金を後悔している声を山程聞くことができるし、
免責不許可事由に記載される程度には多重債務の要因にもなっているようだ
つまり、彼ら自身も射幸心を煽られて冷静になれないまま依存的に買ってしまっている可能性が高い
ほとんど変わらないイラストが、かたやタダ同然でばら撒いていたかと思えば、
かたやちょっとステータスの数値が変わっただけで何万もの金をとる
クリエイターすらコケにしているふざけた商売である 『価値』って意味では、金で時間を買ってるようなもんだよ
ソシャゲブラゲってのは１円の価値も無い娯楽であることは明らかだけど、
それをプレイしたいという欲求を持つこと自体は別に問題あるまい
その無価値なソシャゲブラゲのプレイに費やした時間は『損失』として計上できる
月にガチャを何万も何十万も回してる人は、ほとんどの場合それ以上に稼いでる
そういう人にとって、『1時間の価値』は数千〜数万円になるわけだ
逆に言えば、そういう人達が１時間余分にゲームに費やすだけで数千〜数万円の損失が計上される
その損失を減らすための投資が、課金ガチャということ
ゲームに費やす時間を節約できれば、ガチャに費やした損失を合算してもなおプラスになるんだよ
バリバリ働いてるビジネスマンは、少しの移動でもタクシーや新幹線を使う
それだけの金を使っても、時間を浪費するよりははるかにマシだからだ
ソシャゲブラゲで遊ぶ時間を節約するためにガチャに金をかけるのも同じこと
１時間の価値が千円以下の貧乏人は、好きなだけゲームに時間をかければよろしい
プレイヤー本人の「時間の価値が低い」んだから、それを湯水のようにソシャゲブラゲに費やしても全く問題無い
もちろん、上記の話は親の金で遊んでる屑ニートなどには当てはまらない
自力で金を稼いで、自分の判断で娯楽を楽しんでいる真っ当な人間にのみ当てはまる話である ガチャ回して終わりのゲームに果たしてゲームの価値があるのか？
ゲームは時間をかけてこそ遊興じゃないのかね
それに、完全無課金となると効率悪すぎるかもしれないが、微課金でならかなりの範囲楽しめるものは結構ある
それと、交通手段は現実の時間が短縮できるからまさしく時間を買っているわけだが、
ゲームで買えるのは実際は時間ではなくて、結局のところキャラや強さやアイテムにすぎない
つまり何万も課金している人は、1つのキャラや強さやアイテムに本当にそれだけの価値があるのだと考えているということになる >>311
「ソシャゲブラゲは無価値だ」とはっきり書いたんだけど、何でそれ読み飛ばすかね
無価値なものに費やした時間は「損失になる」から、その時間的損失を減らすための資金投入だと説明してるよね
どうも理解してもらえなかったようだ
まぁ俺の文章力の問題なのかもな すまんね
＞ゲームは時間をかけてこそ遊興じゃないのかね
それは自分自身の時間に価値を見出していない人の考え方だね 無価値なものに投資する？言ってること意味わからない
投資するからには何らかの目的があるはずなんだが
あと、他人から時間に価値を見出していないとか言われる筋合いはない
課金してプレイ時間を縮めることは、楽しめる時間をも短くしているだけかもしれないよ 所詮ゲームなのに、一分一秒の時間に拘る人はこんなものやるべきじゃないでしょ あーちなみに、目的に対する答えとして、時間の節約という結論は不適切だってことは説明したからいいよね 連投すまんが、なんかごちゃごちゃ言ってるけど結局のところ、
＞使い回しのシステム、屑みたいなシナリオ、ケチな報酬で描かせた絵1枚、
＞さらには確率操作やサクラBOTなどブラックな要素が山程あるもの
に何万もの価値を見出して投資してるってことじゃんよ。なんか間違ってるか？ 価値観って言葉の意味を調べなよ。
自分が納得できないことは、すべて無価値だと言いたいのかい？
ガチャがビジネスモデルとして成り立ってる以上、一定の価値を見出してる人がいるんでしょ。
それを納得する人もいれば、頭おかしいと思う人もいる。だから価値観。
つーか、ソシャゲブラゲを批判してんのかと思えば、ちゃっり自分は楽しんでゲームやってんのね。
そもそも、あなたがやってるゲームも課金者がいなくなればサービス終了なんだから、そんな目くじら立てなさんなよ。
こういう人もいるんだーって感じで気楽に思ってないと、生きる上で人間関係大変だよ。 ビジネスモデルとして成り立てば薬でもカジノでも詐欺でもOKというわけじゃない
何度も社会問題になってるのはわかるでしょ >>ID:Xt9fB4pV0
んー、話が通じてない感あるな
連投してくれてるけど、それはあなた個人の見方・見解・持論に過ぎない
「不適切"だと思う"」「投資してるってこと"だと思う"」というレベル
それはあなた個人の価値観・考え方だし、俺はそれを否定しようとは思わない
だけど、あなたの言い分に「そうだね。そうだよね。」と頷いてあげる気にもなれない
まぁ簡単に言うと「お前がそう思うんならそうだろう。お前の中ではな。」って奴だよ >>318
え…？何でここで合法、違法の話になるのか。
結局あなたは何が言いたいの？ そりゃー世の中には、石ころに価値があると思ってる人もいるかもしれないし、
怪しい商人に言い包められてただの壺に何万も出しちゃう人もいるよなー
でもそれって、違法ではないかもしれないがぶっちゃけ頭おかしいか、間違ってるだろ？
一定の価値を見出している人というのが、依存症だったり騙されていないかは考慮の必要がある
上手な詐欺師に騙されたりマインドコントロールされた被害者は騙されたことに気付かない
どう言い繕ったところでガチャの実態はギャンブルだし、確率も怪しい上に、景品の価値もインフレであっという間に下がったりする
突然覚えのないことでBANされたとしてもこちらの権利は一向に認められない
価値観だって言うんならそういったことをすべて把握した上で見方・見解・持論をちゃんと持ち、
尚且つ自分が頭おかしいかもしれないことを認めなくちゃならん
その覚悟なしに、自分は年収1000万だから余裕とか無課金はワーキングプアだの語っちゃうのはアホ丸出し
例えば時間の節約というのは、個人的にはまさしく倒錯の1つの例だと考えているが、
それでも尚譲らないというのであれば、確かにそれは価値観の問題だな なんだ、>>296の人とお話したかっただけなのね。
すみません、完全に横槍でしたわ。
他人のお金の使い方なんて、議論しても平行線と思いますが
納得させられるように頑張ってください。 今話しているのはあなただが、別にあなただけに話しているわけでもないしな
ちなみにそっちはじゃぶってるの？今まで話してくれたことは全部自分のことだと考えていいのかな？
勝手な想像だけで知ったフリしてるのならちょっと… ガチャに使わない理由は具体的な話が山程あるわけだが、
ガチャに使う理由ときたら、年収いくらだからとか価値観の問題だからとか、
下らない見栄を張ったりはぐらかすだけで具体的な話は何も出てこないんだよね
要するに、お金の大切さをよく考えず煽られてやっちゃってるだけなんでしょ 情報がものいう時代にあって、電子データは十分価値あるものだが、希少価値は皆無
超レアというのはすべてゲーム運営が創りだした幻想であり実際は無限に存在するにもかかわらず
それでは商売にならないからとRMT複垢対策を口実にトレード不可にすることで
あたかもとんでもない価値があるように思い込ませているだけ
言ってみれば、妖怪ウォッチの品薄商法をとことん酷くしたようなもの
一方、電子書籍や電子音楽は原価削減によって安さを実現していた
これこそ正しい進化の方向だろ（個人的価値観） GvGやPvPで強さを競わせてコミュニティで所属欲求にプレッシャーを与える仕組みはまるでマルチまがいのようだ
ランキングイベントはそれこそサクラがいくら混じってるか知れたもんじゃない
いわばオークションの不正吊り上げ、しかも報酬逃しても途中まで払った金は戻ってこないからペニオクだな テレビやなんかじゃいかにもなワーキングプアが何万も使ったとかいうのが取り上げられてるけど、あれは偏向なのか？
実はガチャは貴族の嗜みだったとか？いうのなら実に面白い話だｗ
本当にジュース買う感覚で札束出せる金持ちなら勢いに任せて湯水のごとくじゃぶったらいいんじゃね？
ただ少なくとも>>1のいう1万以上というのは、そういう例外に向けて言ってるんじゃないだろうことくらいはわかるだろ
いちいちしゃしゃり出てきて横槍入れるのは裸でゲイバーに突撃するようなもんだって気づかないもんかね なんだこのクソゲーって思って1時間もせずやめた物でも大抵誰かが器用なハマり方をして多かれ少なかれ金を落としていってる ちょっと読み返して>310に言いたい
自分で無価値だって言っちゃってるものに課金してるって言われたら、それおかしい以外になんて言えばいいんだ？
そこは意地でも何かしら価値があるからって答えるべきところだろうに
時間の損失というのもちょっと意味がおかしい
好きなゲームをプレイする時間は損失ではなくて有益なものだろ
それとも本当に無価値だと思ってるゲームをわざわざプレイしているマゾなのか？
それは確かに、課金の有無に関係なく時間の損失に違いないｗ
まあマジレスすると、ID:P01CGnv90は課金したら終わりのゲームこそが良いゲームであって、
プレイそのものはひらすら時間の無駄としか考えていないということなのかね？ 金の使い方なんて議論しても終わらんだろｗ 価値感が逃げなら何を言えば納得出来るんだ
ただここ数年ソシャゲやブラゲの課金相場は高いのはあると思う、基本的に有料ガチャ回しまくるのはパチンコと同じギャンブル感覚でやってるもんでそ
課金相場が上がってきたのも↑の人たちが言うように人気アニメやゲームをメインにしたカードゲーム云々が更にヒットして課金アイテム買ってくれる＝売れるもんだから調子に乗った会社が
高値でアイテムやらキャラ売りつけてくるせいだとも思ってる。 >>1
こんな板でやるよりスマホアプリ板でやれよｗ
ピンク板なんてスケベハゲの掃き溜めだろ 任天堂も課金ガチャ商法やってるんだっけ？
やらない発言した人他界したからね・・・ 「これは価値観の問題だよ」
「その価値観が異常って話なんだけどｗ」 社員がえらそうに。価値があると書き込みたいの？？。 いま年収900程度だけど、仮にこれが5000とかになってもガチャに1万なんて使う気にならんと思う
募金したほうが満足感味わえる この理屈が成立するなら漫画やラノベに数万使うやつも頭おかしいことになるな
ただの紙と絵だぜ？って話。でも誰もおかしいとは言わない。
うちのじいちゃんの時代ならともかく今言う奴はいない、ようするに価値観なんて時代で変わる
>>1は時代って概念を取り入れられない老害と空気読めないの夢のコラボ 漫画ラノベとガチャじゃ同程度の内容で値段の桁が2つ違うだろ
そして実本であれば購入者には確かな所有権、財産権が生じる
もし電子版であれば実本よりも低コスト低価格で提供される
よく鯖代や運営費がどうこう言い出すやつがいるけど、そんなものはあらゆるネットコンテンツも同じ ガチャ自体は否定しないけど企業側のモラルがなさ過ぎてなぁ
何度かニュースにもなってるのに未だにまともな法整備されないのが ゲーム内の達成報酬だったものをリアルの金で販売しだしたのは発明というか何というか
まあこの商法自体はそんな面白いものじゃないし、いずれ廃れると思うよ >>343
意地でも法整備をしたくないされたくないから不審死事件なんて起きたんじゃないですかね
そのせいでとにかく金を巻き上げればいいと考えてるような輩が全くなくならないけど 欲しいものが確実に手に入るなら一万ぐらい出せるけど数%じゃ無理 どこにでもいるような女、風俗につかうよりはるかにまし 問題は>>1はどこいったって事だろう
ちょこちょっと書き込んでもう終わり？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
