【テクロス】神姫PROJECT Gメダル781枚目【ウリエル特大バースト(3.5倍)】 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:25:08.95ID:FD7j69b90
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建てる時は1行目に
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を貼って下さい。(ワッチョイIP無しのスレは破棄)
※複数貼ってある場合は付け忘れ防止の予備なので勝手に削らないこと

■DMM公式
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/kamipror.html
■公式twitter
http://twitter.com/kamihimeproject
■【DMM.R18】神姫PROJECT フレンド募集スレpart4
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1465607272/
■【DMM.R18】神姫PROJECT避難所 part1【ラグナリーブレイブ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1459818982/
■国民消費者生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
■消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム(匿名可)
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■株式会社DMM.comお問い合わせフォーム
http://www.dmm.co.jp/help/-/support/netgame/=/subclass=etc/
■インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/hotlinecenter/illegal-full.html

次スレは>>900が建てること
規制等でスレ立て不可能な場合はアンカー指定すること
また>>900が反応ない場合は>>950が宣言後建てて下さい

※前スレ
【テクロス】神姫PROJECT Gメダル781枚目【雷ユニイベ】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1484231954/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:25:51.84ID:FD7j69b90
9ヶ月の軌跡ってか奇跡

・期待値数万円分の武器をサイレント下方修正
・本来ガチャに入ってないものを大当たり賞品として紹介する(課金ガチャ、ジェムガチャ、イベガチャ等)
・課金してるのにゲームプレイが出来ないバグを放置して自分たちは休暇。通称『監獄』バグ
・フレンド機能のバグ放置。ヘルプに呼ばれるとジェムがもらえるが、候補表示されるのは『選ばれし者』のみ
・オンラインメンテでドロップ率を修正し、それを事後通告する
・リログしないとメンテ予定が画面に表示されない仕様だが、告知したから緊急ではないとメンテ詫び無し
・事前登録キャンペーンの高額当選者が行方不明
・公式Twitterが特定wiki紹介。未実装キャラやゲーム内規格以上の画像が多数掲載→サクラwiki疑惑から閉鎖へ
・運営が公式サポーター()の存在を告知。その後サポーターは逃亡
・都合の悪い公式ツイートは「誤字があった」と削除
・半草銀行が突然死。「イベント終了後も交換できます」宣言を翻し、即日終了告知(猶予26時間)
・スナッチ(レアアイテム入手率上昇)効果の無告知弱体化。EP入手方法が乏しい中、EP返還しない対応
・初回限定5000円ガチャ!!と煽るバナーをクリックすると通常のガチャ画面に行く
・半草銀行が唐突に復活。仕方なく交換した勢をさらに煽っていくスタイル
・監獄バグ、レイド報酬無しになるバグ、編成がおかしくなるバグが継続的に発生
・レイドイベント中にロールバック事件発生。お詫びは体力回復アイテムと月曜SPアイテムのみ
・イベント限定神姫武器をイベガチャの賞品として表示。しかし当てた者が誰一人現れない。運営はシラを切る
・TGにインタビュー掲載。佐賀P「書籍化をはじめ、ゆくゆくは映像化。フィギュア化やコミケ出展もしたい」と大風呂敷
・佐賀P「ダルタニアンは攻防 大 ダウン」→記事サイレント修正
・クエストクリア報酬の石を何度も取得できる通称『無限石』バグ放置→ようやく修正するも一切詫び無し
・ディケーを事前通告無く弱体化「所定の基準に従い、効果発現するよう修正」→詫び無し、基準説明無し、「ソルは仕様」
・ガチャ「後」 http://i.imgur.com/V8LYiJg.jpg にスキップボタンを実装、失笑を買う
・問い合わせの回答をコピペして質問者の名前を間違う。スレに報告が上がると「間違えました」とメールを即寄越す
・ユーザ登録数100万人、公式Twitterフォロワー数17000人のはずなのにキャラ人気投票総数わずか1230票
・ニコ生アンケ良かった33.6%。ユニオンイベ発表で一部ユニオン崩壊。ラグナクリア人数1117人(公式発表は参加の1%)
・過去イベガチャ不正利用サイレントオンメンテ…からの時限BAN祭り。BANT誕生
・煉獄戦(ユニイベ)開始するも初日は準備期間(仮)。2日目は夜間帯にデーモン戦不可の障害発生
・メインキャラの声優3人が立て続けに変更。変更理由は説明なし
・ミッションを実装するも、報酬がほぼゴミだったり、APをイベント以外に使用させたりする
・TGSという大舞台のニコ生に他のタイトルは役員が登場する中、唯一役員が出演しない
・スタン時間を大幅延長した新タイプのボスを実装したかと思いきやただの調整ミス。EXボス功績を低く設定する不具合も同時実装
・確定(確定じゃない)ガチャを売りつけた挙句、ユニオンイベント中に告知無しメンテ
・舌の根も乾かないうちに再び表記詐欺ガチャを売りつけた挙句、降臨イベント中に告知無しメンテ
・24時間メンテを謳うも、当然のように延長。メンテ後はクソコネ祭り
・豪華報酬(大嘘)のユニイベ、報酬下方続きのレイドイベ、始まらないイベントミッションと公約破りを続ける
・存在しない「闇属性の草薙剣」の画像を公式で使用し、ピックアップ外のスサノオで釣るガチャ詐欺発生。返金対応無く通報へ
・早朝5時から何もないのに謎こねこね。ついでにノーマルガチャ10連に回数制限(1日100回まで)をサイレント実装
・コラボ実装するも出現確率アップは課金ガチャのみ。さらにコラボ期間中にユニオンイベントを被せる
・懲りずに連日コネコネ祭り。挙句の果てに公式告知で「監獄エラーは客側の環境が悪い」と吐き捨てる
・ニコ生にバランス担当のハゲPが出演、適当な発言でバランス担当なのにエアプであることが周知の事実に
・APBP回復アイテムを使用すると回復しなかったり減る不具合にブラウザ更新を行うことで解消される場合がございますと回答、その後オンメンテで不具合修正
・10連ガチャをの結果がプレボに送られていないことをユーザーが問い合わせすると金銭に絡むことなのに問い合わせをしてようやくアイテムが送られた。詫びはたった石100
0003名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:26:15.07ID:FD7j69b90
2016/5/9 神姫Project公式Twitter(通称ディアおじ)が唐突に特定wikiを宣伝しだす
紹介されたwiki管理者は白々しい応対(後にツイート削除)
http://i.gyazo.com/9c69df9ed707c3b877fd0f35036303b4.png

wikiのイベント推奨PTがSSR(最高レア)キャラ満載の超課金煽り仕様
実装されて数時間のSSRキャラがLv55以上になっていたり怪しい情報多数
オールカンスト廃課金者「しょーとく」をwiki公式サポーターとして紹介、プレイ動画をリンク
http://i.imgur.com/JlkobV0.jpg

なんか臭くね?

wikiのドメインや管理者情報を掘ってみるとソシャゲ制作・運営・アフィリエイト業務の企業と判明
またサイトの取得日がサービス開始前の2月9日となっていた
http://i.imgur.com/ckfvfPs.jpg
https://i.gyazo.com/b99288b1eebcea1116b95aec2b4920e4.png
> Domain Information: [ドメイン情報]
> [Domain Name] APPTODATE.JP
> [登録者名] 株式会社テクロス
> ソーシャルゲーム制作、システム開発、WEBデザイン、各種デザイン事業を請け負っております。

wikiにアップされていた画像や各種データに実装日前の内容・日付のものが多々発見される
http://i.imgur.com/yhxpyvr.jpg
さらにwiki利用規約が他所(GameWith)の丸コピペだと指摘される→指摘レス後、規約ページ削除
http://i.imgur.com/6fVlm9E.jpg
http://megalodon.jp/2016-0509-2304-27/kamihime.apptodate.jp/terms

これは一般を装ったサクラwikiなのでは…?という疑惑が広がる

ディアおじ沈黙

5/11 運営が正式にサクラwikiを公認 <!--しょーとくブロック-->発掘

5/17 「しょーとく」が公式サポーターを辞任(プレイを辞めたいとの申し出)
http://megalodon.jp/2016-0517-2243-18/kamihime.apptodate.jp/

5/18 サクラwiki閉鎖宣言
http://megalodon.jp/2016-0518-1215-31/kamihime.apptodate.jp/
0004名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:26:29.47ID:FD7j69b90
特集求人 株式会社テクロス
http://raku-job.jp/news/feature/11639/
> 弊社では、開発部分のみだけでなく、運営も全て行っています。
> テクロスさんではテレビCMなどでもお馴染みの大手パブリッシャーさんと直でやり取りしている(略)
> テクロスさんがやり取りしているのは有名パブリッシャー1社のみとなっています。
> 言い換えると完全受託という形が近いかもしれません。案件を請けて企画や開発、運営などを行います。
テクロス主要取引先(2014年版):DMM.comラボ http://i.imgur.com/iTUJEtZ.jpg

怪しい執筆依頼の正体は・・・アフィリエイト詐欺だった!
http://www.koumeishi.com/2010/04/
> 4月26日 追記 「TechCross」の「ツジ タクヤ」さんで検索して辿り着いたのは「株式会社テクロス」です。
会社所在地も「〒107-0062 東京都港区南青山5-7-17 青山小原流会館 8F」ですし、「代表取締役:辻 拓也」とありますから、間違いありません。
会社設立が2009年1月30日で、事業内容が「アフィリエイトメディア事業・サイト制作、プロモーション事業」となっています。
さて、この会社と問題のアフィリエイト詐欺がどういう関係になっているのかが気に掛かります。
実態を探るつもりなら「株式会社テクロス」に当たってみる価値はありそうですね。
> 4月26日 追記3 「株式会社テクロス」の代表取締役、辻拓也氏について新しい情報が入りました。
同社のトップページで紹介しているCNET JAPANでの記事「アフィリエイト広告の中での比較サイト」中で辻拓也氏の所属はネットマーケティングとなっていますが、
記事の掲載日が2009年3月6日ですから株式会社テクロス設立後も株式会社ネットマーケティングに在籍していることになります。
一方、株式会社テクロスの会社情報に載っている主要株主には「株式会社ネットマーケティング」の名前もあります。
代表者の辻拓也氏は、同時に親会社の社員でもあるということですから、
株式会社テクロスは(実質的に)株式会社ネットマーケティングの子会社であると考えていいでしょうね。
さらに興味深いのは、株式会社ネットマーケティングの資本金は 2億6,364万円もあるのに、
株式会社テクロスの資本金は僅かに250万円。以前なら有限会社すら興せない程度の額です。
業務内容もかなりオーバーラップしていますし、所在地も同じ住所で4階と8階という違いだけ。わざわざ別会社とする必然性が見いだせません。
0005名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:27:05.55ID:FD7j69b90
以前このスレで挙げた謎のプレイヤーの法則が分ってきた

・1時間に1度ログイン
・挨拶は空欄でユニオンには所属しない
・3枚以上SSR複数持ち&レベル50で固定
・フレは普通に多い
・幻獣は0〜3(ディアおじが居ない場合も)
・タイミングが良いとフレで参戦してくるが、オートで即リタイア

フレ検索にかけると結構当たる。プレイヤー水増しの為の
運営オートキャラかチート垢のどちらかかねえ?

幻獣所持数0のチート垢が発掘(※ディアボロスが保護ロックされているため通常プレイで幻獣0は不可能)
ID:25203772
http://i.imgur.com/7Pk2Cde.jpg
http://i.imgur.com/N9UxWSD.jpg
ID:25046157
http://i.imgur.com/ZsUFmA9.jpg
http://i.imgur.com/84uAX1O.jpg

スレで報告があった直後に所持数が急に増え始める
http://i.imgur.com/CwRekpv.jpg

・bot疑惑ID
25203772 25046157 25345141 25020402 25343832
25029684 24984783 25295727 25041350 25041451
25041459 25041474 25218368 25059590
0006名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:27:09.39ID:FD7j69b90
しょーとく(中田)と愉快な仲間たち

・しょーとく
【ID】12435936
【召喚獣】 ガルーダ4凸Lv100+99
【主な活動時間帯】 不定期
【その他】次のテュポーン戦、全制覇目指して走りますヾ(@⌒ー⌒@)ノ

【運営公認ユニオン】コネコ独立部隊
http://i.imgur.com/xaxO9Wc.jpg

・【ユニオンマスター】龍野宮 ID:11209620
・比叡mk2: ID:10752939
・ワハハ ID:10289054
・rko ID:11393272
・黄昏霊夢 ID:3048464
・とう ID:459540
・ごーれむ ID:166263
・ハル ID:12402833
・ラス ID:14597321
・マーサ ID:14182706
・りお ID:10111190
・みらばけっそ ID:8839878
・おっち ID:21673803
・poripori ID:13944310
・クチアケーナ ID:11673454
・kou ID:12927264
・白姫彼方 ID:12382460
・suibuマンボウ ID:19916280
・バサラ ID:13879469

コネコ独立部隊の珍獣kou
http://i.imgur.com/KbZXgcJ.jpg
http://i.imgur.com/GBhwgqwg.png
0007名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:27:47.07ID:FD7j69b90
通報手順(一例) ※報告者の個人情報欄は空欄でOK(匿名可)
・通報先(消費者庁)
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

・参考テンプレ画像
http://i.imgur.com/JL5nHjx.jpg

・コピペ用(報告種類「不当表示」を選択後、入力欄上から)
株式会社テクロス かぶしきがいしゃてくろす
150-0013 東京都 渋谷区恵比寿 4-4-6 MARIX恵比寿ビル7階A号室
03-6455-7017
http://www.techcross.co.jp/
ウェブサイト
平成28年11月14日15:00から17:00頃まで
インターネット
http://www.dmm.com/netgame/social/-/gadgets/=/app_id=753201/
[内容]ガチャでの「闇属性出現確率アップ」という文言とその対象の景品(キャラクターと装備アイテム)に関する不当表示
[印象]表示からガチャでキャラクターと装備アイテムが出る確率がアップしているという印象を受けた。
[実際]実際にはガチャでキャラクターと装備アイテムが出る確率はアップしていなかった。また、装備アイテムの画像が実際の景品とは異なる『闇属性』に見えるよう加工して表示されていた。現在も返金対応が行われておらず悪質である。

・添付画像サンプル(一旦保存して入力欄からファイル選択)
http://i.imgur.com/3apxywn.jpg
0008名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:27:51.34ID:FD7j69b90
DMMへの問い合わせ方法(一例)

・通報先
https://www.dmm.co.jp/help/-/support/netgame/=/subclass=etc/

・通報例
-------------
神姫Projectの運営企業について、こちらで報告させていただきます。
神姫Projectを運営している株式会社テクロスですが、ゲームの運営がサービス開始から一向に改善されません。
致命的なバグ、サーバー応答遅延、景品不当表示を繰り返しており、満足にサービスが運営出来ておりません。
また、同種の不具合をゲーム内イベント毎に繰り返していることから、今後の改善も期待出来ません。
DMM様のほうから注意・警告等を行っていただくことは出来ないのでしょうか。
-------------

(DMMから返信。担当部署から注意指導する旨のテンプレ回答。以下、再投稿例)

-------------
ご返信ありがとうございます。

本日もまともにゲームがプレイ出来ないようなサーバー応答遅延状態です。
なお、サーバー応答遅延が発生するユニオンイベント「煉獄戦」ですが、今回含め4度開催されており、
その4度とも、同様の文面の「サーバー負荷による接続障害について」というお知らせが掲示される事態となっております。
その際、具体的な解決策は実施されず、ユーザーの接続数が落ち着くのを待つだけという状態です。

是非とも注意指導・運営改善指導のほど、よろしくお願い致します。
-------------
0009名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6130-+No1 [116.80.53.201])2017/01/14(土) 00:28:06.21ID:FD7j69b90
ウェポン強化表
http://i.imgur.com/7kn04r8.jpg

アクセ合成講座
http://i.gyazo.com/c7cd610391a58b3992a1a1d8cf0fdf32.png
http://i.imgur.com/2B1un8E.jpg

ジェムクエ日程
月12:00〜12:30 20:00〜20:30
火12:30〜13:00 21:00〜21:30
水18:00〜18:30 21:00〜21:30
木19:00〜19:30 22:00〜22:30
金20:00〜20:30 23:00〜23:30
土12:00〜12:30 18:00〜18:30 22:00〜22:30
日12:30〜13:00 19:00〜19:30 23:00〜23:30
0014名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e1bc-jv9R [180.51.226.72])2017/01/14(土) 03:56:30.91ID:ion7IuGX0
うちのユニオン中堅レベルなんだけど、高ランク奴が
今回のユニイベ終わったらユニオン立ち上げたいと言い出して、
ユニオンの主要メンバーごっそり引き抜かれそうなんだが。
ユニオン立ち上げるのは勝手だけど、現隊長も苦労して人集めたと思うし
そこから引き抜いてくのはどうかと思うんだ。
声かけられてホイホイついて行く奴もアレだが・・・
0016名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4101-dHfL [222.150.27.177])2017/01/14(土) 03:58:53.02ID:SYtOBwVW0
>>14
会社じゃないんだからそんなの自由だろ、何言ってんだ
今のユニオンのが魅力的なら残るだろうし移るのは現ユニオンに不満があるか新ユニオンに魅力があるからだろ?
金もらってるわけでもないのにそんなことを言うのがナンセンス
0026名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 534e-y+pK [211.5.110.145])2017/01/14(土) 04:09:20.39ID:E9KOKjSm0
まあでも自分が>>14のユニメンだったら、崩壊しそうなユニに残るのはリスク高いし
かといってユニオンに所属しておきながら立ち上げたいとか言っちゃうような人にも付いていく気にはなれんな
関係ない別のユニオン探すのがド安定だろう
0029名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4101-dHfL [222.150.27.177])2017/01/14(土) 04:15:52.15ID:SYtOBwVW0
>>25
それだよなぁ
そもそもちゃんとしたユニオンだったら誰かが抜けて立ち上げますって言ってもついてなんていかないよ
新しいユニオンがうまくいくかなんてわからないんだから
それでも大量についていくってことはよっぽど>>14のことが腹に据えかねてるんだ
0039名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1bdd-qWrF [111.89.62.7])2017/01/14(土) 04:26:01.36ID:bBWlhajH0
既に言われてるけど隊長が本当に頑張ってるなら新ユニオンになんて誰もついて行かない上にそもそも新ユニオン作るなんて言われないんだよなw
うちのユニオンはちょいちょい入れ替えあるけどユニイベは毎回4日目くらいに完走してるし十字架はけっこう集まってるから特に不満はないわ
0040名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4101-dHfL [222.150.27.177])2017/01/14(土) 04:28:03.55ID:SYtOBwVW0
>>39
本当にそれ
というか隊長職なんて面倒なんだからよっぽど不満がなきゃまず独立なんて考えない

それに隊長が糞だけどユニメンはまともなのが何人もいて同じ被害者、とかのケースじゃなきゃそれこそ一緒にやろうなんて声かけないよな
自分だけ移籍のが楽なんだから
0045名無しさん@ピンキー (スップ Sd73-8WaR [1.72.8.90])2017/01/14(土) 04:31:59.21ID:Aja7/RQTd
此度のカタスト追加のタイミングで改めて認識したけど、テクロスはコンテンツの拡げ方が物凄く下手くそ
昨年末のミラチケ販売も謎な時期にやったり、行き当たりばったり感満載
こんな感覚な運営だから恥知らずなサクラWikiやら誤表記ガチャが出てきた訳で、さて今後も何をやらかすか
アプリ版で一悶着は確実かな
0046名無しさん@ピンキー (スッップ Sd33-qWrF [49.98.165.4])2017/01/14(土) 04:32:51.30ID:0mI+kdqYd
隊長の権限なんざBT設定、隊員の解雇、守護神の設定くらいしかないからな
BTと守護神はユニオン内で相談して決めるだろうし解雇もユニオン内の方針で決めることだろうから要職に就くメリットかほぼ無いんだし
それでも立ち上げるってことはただの馬鹿かよほどクソユニなんだろ
0047名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a9e4-dHfL [58.189.55.226])2017/01/14(土) 04:33:54.69ID:uF//4iMp0
>>41
それならむしろ抜けて別ユニオン立ち上げてもらって大歓迎だろ?どうぞどうぞ!新ユニオンがんば!(助かった)
となるはず 平メンバーならなおさらだろ

複数が抜けたいとチャットにまで出るくらいの状態なのに、居心地いいのに〜なんて呑気に空気読めないのなんて決まって無能隊長だろ
0049名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4101-dHfL [222.150.27.177])2017/01/14(土) 04:38:05.27ID:SYtOBwVW0
>>46
ただの馬鹿に既存のユニメンが大量についていくわけないからその時点でクソユニなんだろう
でもクソユニならそもそも既存のメンバーを誘うわけがないからクソなのはユニじゃなくて隊長や一部のヤツ

>>14はクソ隊長かそうじゃないなら寄生だろうな
どっちも新ユニについていけないだろうし
0058名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9b69-l/of [103.3.54.18])2017/01/14(土) 04:51:48.07ID:/gJ4ULxB0
ULTとか完全ボランティアだぞ
戦力足りないのでEXだけやります〜(自然回復分だけ)とかやられたら
俺でも即抜ける
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b5c-t/sc [111.168.37.113])2017/01/14(土) 06:54:39.72ID:LGN5I4wP0
今回のBT以外のUltしこしこ上げるときソル出張させてるわ
80くらいまではソロ出来たしソルはまぁ便利よね

あと英霊に武器装備させないで行けばその英霊の属性分かると思ったけど
アーサー光なんだよね武器無し・・・どうやって判別すればいいんだろ?
0117名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13de-GBI4 [61.44.180.33])2017/01/14(土) 08:17:29.18ID:Rm+uvPrc0
久しぶりにご理解諭吉砲いっちゃいますか?
0120名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13fd-GBI4 [61.44.180.240])2017/01/14(土) 08:43:12.63ID:0Cl2fAno0
違う!諭吉は犠牲になったのではない未来への糧だ
0123名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e967-q48i [218.41.242.5])2017/01/14(土) 08:44:13.77ID:vvTS55Mn0
>>14
中堅以上のアクティブが揃ってるユニだと、三日それもかなりテキトーにやってるだけで
個人もユニノルマも達成できるゲーム一ぬるいイベになるからなぁ
恨むんなら雑魚メンは寄生虫にしかならい仕様にしてるハゲを恨め
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 61c7-dHfL [116.254.35.110])2017/01/14(土) 09:48:09.56ID:/9NJAcPc0
>>151
討伐数の割に功績低くない?
多分弱小のうちは功績4000万で討伐数は100ちょいと100足らずなんだが。
その分下のメンバーがリリム回してくれてるんだろうか。

まぁ、完走できそうなそっちの方がいいんだろうけど。
0182名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 61bb-l/of [116.81.194.201])2017/01/14(土) 10:33:09.63ID:oJ+cAyu60
チャット動かなくてもキッチリ理解して動くユニメンばっかのユニに所属してるワイ勝ち組www
0196名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8196-oERZ [126.47.161.187])2017/01/14(土) 10:48:18.48ID:Th1d3YdA0
無言おk何しても自由のユニオンでゆっくりやってるな
それでも武器2凸まで取れるから満足
0232名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1bee-nDPW [111.96.224.121])2017/01/14(土) 11:49:45.68ID:CNVIZKCi0
ランクカンスト欠員なし、全隊員所持キャラ幻獣ウェポンアクセSSR完凸のカンストユニオンがフルタイム全員ログインで何時間ぐらいで完走できるもんかね
どんなに強くてもBP の上限とかゴールデンタイムのサーバの重さとかあって一日で完走とか無理そうな気がするが
0233名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1347-dHfL [123.198.169.243])2017/01/14(土) 11:50:50.37ID:bUXrHtAF0
毎回リリムと武器完凸手前で終わるクソザコナメクジユニオンだけど
新規で入った2人がよく働いてくれるから武器は完凸いけそうなペースだわ
負担でか過ぎて割に合わんからイベ終わったらその2人抜けるだろうなぁ
0259名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b5c-t/sc [111.168.37.113])2017/01/14(土) 12:22:34.80ID:LGN5I4wP0
>>250
デーモンは別に全滅してもいいだろ食い残しすぐ平らげるぞ
部屋が3部屋ずつだからそんなに誰も気にしねーよ

今回からは十字架集めはリリムEXがAP効率高くなったから最低リリムEX倒せるくらいが目安かなPTの強化は
0269名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b5c-t/sc [111.168.37.113])2017/01/14(土) 12:30:03.37ID:LGN5I4wP0
>>261
ご理解なめてるだろw草もしゃもしゃしてるぞ
あとUltもEXも種率高いから草1+種1でUlt回りまくるしEXとかもあっちゅーまだろ
フルバで600万以上のログが流れまくってたらぽかーんってなるぞw得意属性じゃなくてこれだもの
0303名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd73-kkJw [1.75.244.43])2017/01/14(土) 12:46:29.17ID:an+6+bswd
今回はジーク使ってる人いないけど
前回エア引いた人がジークエアオケアでフルバのダメージすごいことになってたから
スタンさせたあとゴーゴーだして傍観しとったわ
0352名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13d9-GBI4 [61.44.191.10])2017/01/14(土) 13:47:51.74ID:FW06uCji0
完走してないユニオンには受けれないクエストとか作ればいいのに

こんなヌルゲーなのに完走もできないとか存在価値ないだろ
0356名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b01-oERZ [223.219.128.36])2017/01/14(土) 13:55:40.55ID:2pBmFPNC0
ジェムガチャ絞られたって言ってる奴チラホラいるけど確かに少し前より絞られてる気がするわ
少し前は数十連すれば1回くらい出るようにはなってたから激絞り状態だった以前よりいくらかマシになったと思ったけど
昨日と今日は明らかにR武器出てない
上限分引いてもお察しな数だし
全然育成捗らんわ
0403名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b175-dHfL [118.15.175.43])2017/01/14(土) 15:12:29.00ID:ACnRK44K0
            |   /        ノ
        \   ! /  /     く
          \     /       )   アクセ付きガチャだっ・・・!
       ___ __ _  _●、  ‐‐ ‐‐‐  く
             // ) l `丶、     )
         / / /ト | \  `    ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ
           / / /へ、l、
          // / /´ヽヽ          _ノ\_ノ\
         ( r ,. ´ └く ノ         _ノ
           \     `ヽ       く
           ヽ.____ノ、       )   3000円以上
               |     |      く    出せる奴・・・・・・!
              |、___,{        )
            |  l!   | l!     ⌒ヽ
       ‖   |   ‖    |  ‖   ‖   ⌒ヽ/⌒ヽ
  ‖  ‖  |  ‖   |   ‖    ‖
  ‖  ‖   |   ‖   |   ‖   ‖
 ‖  ‖  |  ‖   |   ‖     ‖
0423名無しさん@ピンキー (ササクッテロリ Spdd-oWec [126.210.49.86])2017/01/14(土) 15:31:24.48ID:aR8OArgcp
                     _
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_.  争   も  _      |     |/  .!二二二二二二二!: : : : : : ヽ , -‐ー- 、     /\   r  _   ・   _
_.  う  っ   _      | .ィ ⌒ /.≦三三三三三三三≧ : : : ヽ /     } ヽ 、_/  |  /   _   ・    _
_.  の  と   _       イ ├‐ 、//: : : : : /: : : : : : : : :|: : : : : : |: : :∨ ニニ==‐}  }  \.  | |    _.    ・   _
_.  じ      _     ∧. {´  {/ -‐ー- |: : : : : : : : : |-‐ー-: ::| : : X´   ヽ /}  i   |  | /          .:
  .  ゃ            | \∨/ :|: : : : : : |: : : : : : : : : |: : : : : : |: : : :i     ∨i  /: ヽ |__/     /         \
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                  ( .| : : : |                    .i : : : ;i  イ: : : | : : : : : : : (_, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ) |: : : :|       (_人__)      / : : : ! ´: : :| : : : | : : : : .-‐'    _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           ( ヽ: : :|                ./: : /| : : : : :| : : :_|, -‐      /(
   r―'   ヽ、          ) ヽ |\             ./ :イ: : :| : : : _,. -‐  \    / : : : )
    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r―.'            \/: :): : : : :(
        `ヽ.    |         ̄ ̄ `ー--、__ノ      ̄フ                | n : ( : : : : )
 ,-─-、 .r ! 00 _n__n  r ! 00 _n__n      .\        /              | | L_ r 、
./ ∩∩|||  └i rっ_)||  └i rっ_)⊂ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃  | n } )|
.ゝ乂,リ丿 ヽニフ  U   ヽニフ  U                                  ∪L二ノ
0432名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 09b9-w9/e [106.185.34.106])2017/01/14(土) 15:40:50.70ID:B+UX8veC0
>>420

【今後の予定】

ベリアルとキリンアップ
http://i.imgur.com/DrJGqkg.jpg


窮奇降臨戦(風)
1/20 15:00-1/27 14:59

ピックアップ
スヴァとモトとダジボ復刻


ひかりあれ〜(⌒,_ゝ⌒)
0479名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e9d9-DOj8 [218.223.131.204])2017/01/14(土) 15:56:49.05ID:Ogwxxfr70
キリンは正月にかなり回されてそこそこ見るがな
まあ今月は正月の反動でもう回されないだろう
0482名無しさん@ピンキー (スップ Sd33-8WaR [49.97.103.237])2017/01/14(土) 15:58:22.70ID:H0TEKKSWd
>>466
ミラチケが次出る保証はどこにもないぞ
0499名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 16:18:20.62ID:4JuR+yvY0
>>468
バイトはもっとアカ育ててこいよ
新品アカじゃねーか
0502名無しさん@ピンキー (スッップ Sd33-sind [49.98.144.109])2017/01/14(土) 16:21:43.60ID:N+1ulJyNd
>>497
まったくだ。やること多すぎ時間かかりすぎ。
0505名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2980-YL17 [122.135.15.37])2017/01/14(土) 16:24:10.75ID:M4uP8kWA0
ただでさえR武器が出にくくなって育成が超やりづらくなってるのに
弱点パなんてやってられないだろ、そりゃログインしなくなるわ
0530名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d97c-8WaR [120.75.52.140])2017/01/14(土) 16:38:43.88ID:l4Mf+p6O0
>>519
キリンピックってなんですか?
0562名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e12f-2cTu [180.198.120.120])2017/01/14(土) 16:59:16.79ID:4I1g1qoL0
しかし今日初めてEX狩ったけどこれソロの方が調整し易くていいな
ガイアいればかなりの高レベルまで安定するからゲージ調整邪魔されるのはダメだわ
ただ時間6分とかかかってダルいから早々とULTに逃げそうな感じではあるね
0566名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13d9-GBI4 [61.44.177.232])2017/01/14(土) 17:13:46.79ID:btrvfqhS0
なんか異常に闇討ちハズれるようになったんだがオンメンテした?
0568名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9316-lYUJ [157.192.241.227])2017/01/14(土) 17:17:41.43ID:EkRGVZLe0
どうやら店じまいモードに入ったみたいだね
もうピークは過ぎたってことか
0570名無しさん@ピンキー (スップ Sd73-d0Z2 [1.66.105.120])2017/01/14(土) 17:20:18.47ID:3wC9MCUCd
五周年と正月で完全に見限られたと思う
他ゲーと同時期での比較が嫌でもされるからな
0573名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b1d4-dHfL [118.241.80.197])2017/01/14(土) 17:20:26.90ID:yPkM3Q3O0
×キーキャラが手に入るまで課金する
〇キーキャラが手に入ったら課金を始める
過去の資産をすべてゴミにしてキーキャラ所持数0にリセットさせる
幻獣100%は諸刃の剣
100%が手元に来るまでは課金するだけ無駄ですしーって考える奴がでてきてしまうのだ
0589名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13d9-GBI4 [61.44.177.232])2017/01/14(土) 17:30:05.36ID:btrvfqhS0
本家のほうでも無課金切捨て始まったし無課金乞食はどこにも居場所なんてねえよ

どうしても一番になりたきゃ艦これに池
0599名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 114d-+No1 [220.211.147.34])2017/01/14(土) 17:40:59.50ID:iJOgAKWJ0
SRの限凸アイテムとRの限凸アイテムっていつ配られるのだろう
SSRだけ配ってるけどもその下のランクのはもっとばらまいてもいいんじゃないか
R幻獣凸アイテムとか利用価値あるのか疑問ではあるが
0606名無しさん@ピンキー (スップ Sd33-0Plu [49.97.101.177])2017/01/14(土) 17:55:49.46ID:CFNvfAUKd
プロによると無課金を死滅させたらダメらしい
かといって課金と同じにするとダメ
テクロスも少しはわかってるから100を小出しにしてるんだろうが、
課金しなければゲームとして遊ばせないスタイルだと、課金してる奴もずっと課金する事が苦痛になるし優越感を持てる相手が少ないと目が覚めてしまうんだろう
0608名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b1d4-dHfL [118.241.80.197])2017/01/14(土) 17:59:06.55ID:yPkM3Q3O0
いきなり全部安売りするのは本当に店じまい寸前だろ
まずはピックアップ5倍次は15倍とかで沼に嵌めて
そろそろ売れなくなったら確定販売って流れにするだろ
ピックアップ如きじゃ金出さねーよってなればすぐに確定販売が始まるだろうけれど
0611名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 18:00:27.73ID:4JuR+yvY0
完凸リリムは六神合体してゴッドリリムになるからな
初の幻属性やぞ
性能もふつブルのグランデと同じ位になるぞ
0619名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 5101-0Plu [60.34.32.236])2017/01/14(土) 18:05:08.42ID:Nwzpjyap0
グランデって3属性違いで200%アップだっけ?
そういう幻獣とか一見弱そうだけど他のスキルとのシナジーで強くなるスキルとかあれば面白くなりそう
まあでもバランス担当がハゲてるから無理か
0624名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 18:06:46.40ID:4JuR+yvY0
200%にするにはゴッドリリムを4凸する必要があるぞ!
0632名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8196-vpuq [126.27.39.41])2017/01/14(土) 18:10:38.32ID:U/mvKL+h0
>>621
(´・ω・`)ちょこちょこはやってない
(´・ω・`)一部キャラはモード埋め 他は防御ドロがでれば適当に強化するって感じ
(´・ω・`)基本的に全部20〜26くらいよ、エサ側の属性とか気にせずぱとりあえず混ぜてるから
(´・ω・`)ただ、主要属性はアクセのお陰で戦闘42000越えが当たり前になったは
0635名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ebbc-vSov [153.200.129.82])2017/01/14(土) 18:13:38.00ID:b9UIUsDh0
6か7属性ないと成立しないもんな、大罪終わったらドラゴンボールでも集めるんじゃね?
というか大罪はそれに伴った神姫(悪魔)が居るんだからもう少し手抜きすんなよと
サタンやおまるやブフとか上手いこと使えばいいのにな、テクロスじゃ無理なんだろうけど
0642名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 18:19:17.61ID:4JuR+yvY0
>>628
紫色のアイテムがあるだろ
無いやつはユニイベ計5周頑張って!
0643名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 116a-EKXW [220.211.200.195])2017/01/14(土) 18:20:58.18ID:yOVxUrVp0
>>606
無・微課金はハイさんが俺ツエーと
プレイヤーが沢山いるように見せかける枯れ木だからな

枯れ木に肥料与えるのは運営にとってはムダなんだが
かと言って切ると山自体がハゲるし、
放っとくと倒れるから適度に調整しないとぬ
まぁこんなとこで>>468のようなアホに何言ってもムダだがな
0650名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8196-vpuq [126.27.39.41])2017/01/14(土) 18:28:58.91ID:U/mvKL+h0
アクセ二個目の装備しよ
→マイページ→アクセ一覧→装備→キャラ一覧→えんどれす
誰にアクセ付けてたっけ?
→アクセ一覧→効果確認→戻→装備→キャラ一覧→装備中のアクセ選択→外すorそのまま→金払うor払わない
→マイページ→装備→キャラ一覧………以下繰り返し

>>644
(´・ω・`)?
(´・ω・`)劣化するにきまってるにゃろ!!
0658名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e12f-2cTu [180.198.120.120])2017/01/14(土) 18:33:39.73ID:4I1g1qoL0
ここのガチャは確定以外は課金してもキャラ増えなくて爆死も普通に多い悲しみのガチャだからな
運悪いと数万使っても戦力増えずスタートまであるのがの
10連の中にSR以上神姫確定枠、R以上神姫確定枠作ってもいい位
0683名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2980-q48i [122.133.43.36])2017/01/14(土) 18:52:18.46ID:DNrnKEWu0
>>669
単体完結型の火力で必須とか替えが効かないとかではないから優先度は低いが強いは強い
アタリと言われる部類ではない

>>677
Rレベルマ3つで考えてアサルト9%と防御9%(ダメ8%軽減だっけ?)どっちが良いかは人やイベントによるやろ
0700名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8196-vpuq [126.27.39.41])2017/01/14(土) 19:13:33.25ID:U/mvKL+h0
(´・ω・`)おまるとか火力以外に求めてる場合はモードゲージ埋めしてるわ
(´・ω・`)でも効果ないの……

(´・ω・`)前に、モードゲージ効果ある場所とない場所があるってあったけど本当?
0714名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1bbb-YL17 [111.64.82.47])2017/01/14(土) 19:31:42.11ID:kVspFbSM0
モートは最初期に実装されてりゃツインテロリで攻撃アビ2つでそこそこの攻撃力。
続々と神姫が実装されていく中、型落ちになるが人気抜群ってキャラになったと思うよ。
・・・当時のアグニの後にあの性能で出られても・・・
0716名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 19:34:54.52ID:4JuR+yvY0
>>712
渋いおじさまで良いならワンチャンあるな!
0738名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 20:18:36.18ID:4JuR+yvY0
アビオートならカシオペアかアンドロで良いだろ
0747名無しさん@ピンキー (ワッチョイ eb26-YL17 [153.232.137.36])2017/01/14(土) 20:30:53.13ID:Tod9DNs/0
>>731
闇パだと狙撃モルかな、攻撃アビとブラプロがあるのがやっぱポイント
贅沢な話になるけど闇照は攻撃アビ無いからExには向かない
サタンは攻撃アビ2に玉消しあって優先、ハデスも攻撃2種、アモンとオシは1つしか無いけどダメージ増加と少しの耐久に

これでとりあえずゲージ技撃たれずにかなり長く行ける
ULT回しやってたから130くらいまでしかやってないけど
0764名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5196-dHfL [60.152.92.128])2017/01/14(土) 20:45:03.54ID:J2guJ8wz0
異属性の十字架20+栄枯で今の所光パのデバフ漬けプレイで成功率100%だな(暗闇魅了以外)
今の所っつうかもうかなり試行したけど
異属性の十字架20のみだと攻防デバフすら何回かミス出てたわ
0774名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e12f-2cTu [180.198.120.120])2017/01/14(土) 20:50:34.76ID:4I1g1qoL0
風パでオベロンイブリースでデバフいれてるけどLv160台のデーモンは特に問題なくソロでいけるな
防デバフ外れるとダルくなるけど数ターン後にかけ直すだけだし闇が入るかどうかのが重要だな
0782名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 20:59:40.88ID:4JuR+yvY0
耐性ダウンとかどんだけエアプ池沼なのwwwうけるwww
0802名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 21:16:34.02ID:4JuR+yvY0
次のユニイベで強い最上位英霊追加されるかもしれんのに、今取る奴は馬鹿だろう
0807名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5196-OYug [60.93.113.193])2017/01/14(土) 21:34:50.52ID:MVfwrXoY0
コピペドラグーンが修正されたに当たってフレがメイン幻獣に添えてるけど
メインで使う分には意味ないよねしかも無凸
0808名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 21:35:20.70ID:4JuR+yvY0
よく見たらまだ武将系の最上位英霊すら実装されてなかったわテヘペロ
0820名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 21:51:54.25ID:4JuR+yvY0
まあ、サタンちゃんだろうね
アレスという可能性も無くは無い
0822名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5196-OYug [60.93.113.193])2017/01/14(土) 21:55:43.40ID:MVfwrXoY0
サタンちゃんだとうれしいけど12月に別キャラ出てるから後回しにされないか心配
0826名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b18b-q48i [118.111.170.173])2017/01/14(土) 21:58:16.20ID:8Up7Kqe/0
>>806
ニコ生全員特典の魔宝石、武器強化素材、プレチケ、ニコニコカリバー、バグベアはもう配布された
ニコプレアカ特典の限界突破マテリアルセットとSSR銃は1月中旬にメール発送
シリアルコード入力可能になるのは2月上旬

石と書くとここでは魔宝石のこと指すから>>814のレスはあっている
0830名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0bee-t/sc [113.144.179.21])2017/01/14(土) 21:58:51.93ID:cl2tZnw10
ユニBTさぼってラグナディザMVP強奪して回ったけど糞不味くないか、これ
銀4虹5で+金2付くかどうか
銀(強化斧、タネ、ルーン、ツメ)
金(上下コア、ペニ斧、おねーさん)
虹(かけら)
自発しないと肝心の貰えないじゃんw
アーサーの糞武器なんて取ってる場合じゃねーぞ
0843名無しさん@ピンキー (ワッチョイW f384-3z/x [117.108.6.199])2017/01/14(土) 22:11:16.33ID:Eo4RKfkE0
ソルは優秀だから当分来ないだろうしラファエルは水属性出たからそれでいいだろ?とか思ってそうだしこっちも先になりそう
手持ちの光に来たらそっち優先したいと思ってたけどこの調子ならひとまずツインテおばさん覚醒させてもいいか
0844名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 22:12:58.28ID:4JuR+yvY0
>>842
誰か翻訳頼む
0905名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM05-cG99 [210.130.190.28])2017/01/14(土) 23:01:06.57ID:MLGCxz0KM
覚醒ソルの前にサタンはよ
0915名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 23:08:55.92ID:4JuR+yvY0
>>854
2連バーストに振らないならいったいなんに振るんだろうな
やっぱりなに言ってるかわかんねーわ
0917名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13d9-GBI4 [61.44.177.232])2017/01/14(土) 23:11:02.92ID:btrvfqhS0
覚醒ソルは高速で処女膜が再生します・・・つまり
0924名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM05-cG99 [210.130.190.28])2017/01/14(土) 23:24:05.28ID:MLGCxz0KM
トールちゃんは覚醒して強くなったのだろうか
0939名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/14(土) 23:56:28.17ID:4JuR+yvY0
>>927
まさか、手動でやってる奴なんていんの?
嘘やろ?修験者かなにか?
0942名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2980-YL17 [122.135.15.37])2017/01/15(日) 00:01:38.97ID:52KVz3zf0
おうすぐニケるぞクソテクロス
何とかしろ
0956名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 19be-vSov [114.164.96.226])2017/01/15(日) 00:12:01.09ID:02kEP+4n0
覚醒パワー系池沼は結構強いんだよなぁ(エアプ感)
ヘイトスマッシュで50万余裕っぽいしな
0957名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8196-EKXW [126.141.45.200])2017/01/15(日) 00:12:38.38ID:13HzCXGi0
てす
0960名無しさん@ピンキー (ワッチョイ eb9a-YL17 [153.188.108.109])2017/01/15(日) 00:15:17.58ID:jmd3/ckX0
普通のトールちゃんの2アビは体力減ってから撃つ感じだけど
覚醒トールちゃん2アビはCT終わり次第1アビ3アビと一緒にどんどん撃つ感じ
まぁ強いっちゃ強いけど覚醒でこれは物足りないわ
0963名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4101-dHfL [222.150.27.177])2017/01/15(日) 00:19:50.21ID:x+I05plA0
>>962
まあ眼が割に合ってないってのはシステム的な問題であって純粋なキャラ性能じゃないしな
眼のレートが下がったらキャラが強くなったみたいに言わなきゃいけなくなっちゃうしそれは変だと思うしな
純粋に横一線でキャラ評価したらトールも覚醒後なら十分強い
ステとバーストは偉大だ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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