【社会】「無能な人ほど出世しやすい」 林修の提言に賛否 『管理職』は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”か[10/16] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001逢いみての… ★2018/10/16(火) 23:29:45.39ID:CAP_USER
 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。

 林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。

 さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。

 ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。

 しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな? うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

 実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。

 また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。

以下ソース
https://wjn.jp/article/detail/9340808/

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0002夜更かしなピンクさん2018/10/16(火) 23:32:09.69ID:998MfEyS
出世できない人の心を掴みに行ったんですね

わかります
0003夜更かしなピンクさん2018/10/16(火) 23:42:12.50ID:5e649h6m
そもそも能力ってなんだ?って思うわ
0005夜更かしなピンクさん2018/10/16(火) 23:48:57.66ID:K01/viqK
会社によるっつーか組織によるっつーか人にもよるっつーか
0006(,,゚д゚)さん 頭スカスカ2018/10/16(火) 23:52:01.87ID:OzI7w6oT
ようは間接部門が自分が生きやすいように
組織を改良しているのさ...まさにシロアリ
0007夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:02:02.45ID:eG+3IN1W
>>2
こういうときの記事って日本人が出世しないような抑圧目的かもしれないな
0008夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:08:32.79ID:Fp5M4rR7
確かに定年まで勤め上げるような人ほど無能だな 実力のある人はライバル会社の役員に収まったりするし
0009夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:15:09.26ID:0+1coWuJ
上司に阿り、ゴマを上手くする奴ほど出世できる 学校で先生のお気にになるのと同じ
後はどのくらい長く同じ組織に属しているか 当然長ければ長いほどいい
0010夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:27:29.50ID:e8H6JmLg
仕事できないカスはカスなりに生き残る道を知ってるんだよな。
上司を上手くこちょこちょして出世してたな。
まぁ基本カスだからハッタリ続かずに転職して行ったが。
どこ行っても同じこと繰り返して逃げ続けるんだろな。ご苦労なこって。
0011夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:37:14.34ID:Qo5o22bU
MUNO

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0012夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:45:05.62ID:usdUpqGy
「無能な人は出世する」じゃなくて、「有能な人物も出世すると無能になる」だな
軍隊みたいに兵と士官を最初から分けたほうがいい
0013夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 01:05:46.44ID:fUgBy2pb
>>6
間接部門なんて今時伝令係を除いてアウトソーシングですよ。
0014夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 01:36:53.85ID:hzLayG73
能力がある奴を現場から外すのはアホ

そういう事ですね、わかります(´q`)
0015夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 01:59:37.76ID:ugA15aBF
X無能な人
〇無能を演じられる人
0016夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 02:09:30.69ID:6M16YVtR
この論理はおかしい
(中間)管理職は、なるほど現時点での限界を露呈しているんだろうが
その下の人間は限界を露呈していないだけのこと
また「現時点」に限った話であって将来のことはなにもわからない
普通は管理職になった時からスタートして管理職としてのスキルアップを図るわけで
いつまでもその限界に止まっているわけではない
0017夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 03:01:06.37ID:we+yanwF
まぁでも事実ではあるだろ。
俺も30前半で支配人に収まったけど、自分が有能とは思わない。
元上司からは完全に嫌われていたので、出世するとは思ってなかったが

有能な人間が結果を出すんじゃなくて
運良く結果を出した人間が、有能って事なら、数字がついて来ている間は
俺は有能って事になるんだろうがw
0018夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 03:15:35.77ID:Yk1N2mSw
日本組織での有能ってのは、
仕事の管理能力じゃなくて、
ソンタックとかゴマするとか、
コネゴリ押しとかを波風たてずに
できることを言う

先進国一般の「有能」は出世の評価対象にならないか、優先度が低い
0019夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 04:38:17.00ID:D81MUYoM
無脳か有能かは兎も角

社長がマスコミの前で頭を下げるシーンは今後も何度も見られるのではないか
嘘はどこでも日常的に行われているようだし トップは真坂バレルことはないと
思っているように見える

部下に裏切られたり 消費者や取引先に見破られることは無いと思っている限り
今後とも見下してる連中に頭を下げるシーンは見られるだろう
それが無脳に見られても自業自得としか思われないのではないだろうか
なんて
0020夜更かしなピンクさん2018/10/18(木) 00:05:19.76ID:NkLBtQIx
現状で見れば、日本企業は無能な上司と管理職が
戦後にできた資産を食いつぶして消えていってる
ごく一部を除けば、規制緩和を阻んで日本を食い潰してる無能軍団
専門性の無い総合職が勝てる時代が終わって居るのに
最後までしがみ付いて渡りをして年金貰うだけのお仕事だからな
0021夜更かしなピンクさん2018/10/19(金) 18:04:01.46ID:QQy8Uzus
林くんが起業して、それなりの実績を見せてくれれば、お話だけは聞かせてもらってもいいですが。
無理でしょう
0023夜更かしなピンクさん2018/11/08(木) 11:04:48.20ID:tg0BUm8i
>>6
間接部門なんて今時伝令係を除いてアウトソーシングですよ。
0024夜更かしなピンクさん2018/11/08(木) 20:14:21.93ID:JnSJKNxU
確かに管理職は専門では役にたたなった無能だけどな
そしてほとんどが管理もまともに出来ない無能の集まりだし
0025夜更かしなピンクさん2018/11/08(木) 21:36:23.60ID:AXQRRAXC
今の日本に勢いだけの無能管理職が多い事は確かだが、
この理論は無茶苦茶だなと思った
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