【sage】女が愚痴をひっそりとこぼすスレ【マターリ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんと大人の出会い2017/01/19(木) 21:13:32.12ID:R1JAkV710
sage進行でお願いします。sageがわからない方は調べて下さい。

男子禁制。男性は他のスレで文句を言ってください。

女性もよく読んで男性に絡まないように。

女性同士の批判、マウンティングは構いませんが、全て人それぞれです。応対も稼ぎ方も人それぞれです。
0626名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 13:17:30.61ID:uJUXR4D60
ケチな男を擁護する気はないと前置きしとく
男はその金銭の駆け引きも定期や割り切りの楽しみの一つとしてるのでは?風俗と違うとこだしね

そんな男を女は冷めた目で見てるけどねw
淡い期待を抱いてるんだよwあるはずもない夢を見てるのw
最初からきちんとした金額を提示できる男の方が弁えてて賢く遊んでるのが現実だけどね
0627名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 13:41:31.24ID:hqbR0ns00
>>625
約束より多くくれたり、何回も会ってる人ならそりゃサービスはしますけどね身体で。
だけど一見のくせに最初から値切ってくる男にサービスなんかすると思う?
定食屋は小鉢以外に値引きしてくれんの?
最終的にタダになったりするわけ?
結局は商売でやってるだけだから。最初から値切る男なんてメール返事する気すらおきんわ
値引きとかタダマンが狙えるのはせいぜい30代まで、しかもイケメンに限るから。
値切る奴はそんなに自分に自信があるわけ?
テクがあるからとか論外だからね
しつこいだけのねちっこい前擬とか遅漏とか迷惑なだけだから。40以上のジジイはそれなりの金額ちゃんと払えっつんだよ
0628名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 14:55:33.99ID:ROkapTUe0
条件聞いておきながら
2で高いって言ってくるやつうざい
即ブロックするけど
丁寧に返信してくれる人には
気分で値下げすることもあるけど
だいたい単価低いと1回きりだな
0630名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 16:35:14.86ID:sPuJjFi50
>>最終的にタダになることよくあるけど?
あるあr・・ねーよwwwwwwwwwwwwww
久々に2chでワロタww
0631名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 16:36:09.51ID:IQeCkukG0
金のために嫌々会ってるような女と会いたい男なんていないんだから
嫌なら辞めればいいだろ

純粋にセックスがしたくて円やってる女もたくさんいるよ
そういう子は相性が良ければタダになる
お前らは「そんな子は100人に1人もいない」と主張するけど
今までに俺が会ったうちの半分以上はそういう子だった

「営業トーク」と称してセックスしたいフリしてるくせに
1時間以内に帰れないとキレだすって頭おかしいだろ
円で稼いだ分の税金も納めてない寄生虫のくせによ

死ねクズ共
0633名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 17:35:28.40ID:uJUXR4D60
うわぁ・・・
1時間以内に帰られるとか可哀想wよっぽど不細工か不潔かキモイかケチなやつなんだろうな
0635名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 17:37:16.80ID:uJUXR4D60
援デリ引いた自分の自業自得じゃんw
ここ援デリの話するところじゃないんでw
0636名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 18:06:35.20ID:IQeCkukG0
>>635
意味わかんね
援デリ嬢だって書き込んでるだろ
あと「騙された方が悪い」みたいに開き直るとかクズの見本でワロタ
0638名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 18:16:16.75ID:+kvyd5Us0
皆さんは都度払いから月極にどの段階から移行してる?
月極になると面倒くさそうでやんわり断り続けて都度払いにしてもらってる
いい人だし大切な定期なんだけど
月極は月々の収入が安定する以外に女側にメリットある?
0639名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 18:45:24.56ID:WqsFdA0L0
内容によるよね
単価にして今より上がって束縛もしないならいいけど、月極にした途端しょっちゅう会いたがって単価下げたり、今より長時間居たがったり、干渉や束縛するようになるなら無理
もし月極なら必ず前払いで貰わないと駄目だよ
0640名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 19:26:50.41ID:hqbR0ns00
>>629
ねーよアホか
お前こそ妄想書いてんじゃねーよ
願望書いて印象操作しようとすんなや
誰も操作なんてされないけどねww
0641名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 19:32:40.10ID:hqbR0ns00
月極め私は嫌だからした事ないな
なんか愛人みたいに囲われてるみたいで窮屈そう
束縛とか絶対嫌だしごはんつきあわされたり泊まりとか無理だし。
先に一括でもらったらバックレたくなるもん
都度の方がお互いいい。割りきってるってその都度
確認できるし。
0642名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 19:34:47.83ID:hqbR0ns00
てか今さっきメールしてたやつ、ホテル込みイチゴで
生とか言ってきたからふざけんなって言ったらキレられたんだけど言って当たり前だよね?
ゴムアレルギーなんだよって、生でヤりたいだけだろーがクソが。
0644名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 20:12:21.25ID:bqQs8MKO0
>>631
男から見てもあんたが言ってる自分評価が信じられない
それだけいい思いしてる男が、ここの書き込み見て笑い飛ばすことはあっても喧嘩売るようなこよないだろう
だから俺喧嘩は売らないもんね
女の言ってることも気持ちもわかるが、立場入れ替えて考えてみりゃどっちもどっちってわかるだろ?って思うだけ
0645名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 20:38:58.80ID:hqbR0ns00
>>643
見るかよ気持ち悪い
一部は本当かもだけどほとんど妄想だろ
本当ならなんでお前はこんなスレのぞいてんだよ
自分だって半信半疑だからでしょ?
巣に帰れよ素人童貞
0647名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 20:59:21.55ID:hqbR0ns00
そういうお前こそどうせ無職で税金納めてないんだろww
金ないから女すら買えなくてイライラしてんじゃないの?w八つ当たりしないでよね〜素人童貞さん
0648名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 21:01:45.70ID:IQeCkukG0
>>647
俺が無職だったら逆にどうでもいいわ
俺の納めた税金がお前らみたいなクズ女にも
公共サービスとして使われてることが腹立たしいんだよ
0649名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 21:18:16.77ID:hqbR0ns00
はーちっちゃい男だねぇそんな事いつも考えて生きてんの?よっぽど仕事も女もうまくいってないんだね
幸せだったらこんな所で底辺の女なんて叩かないよねー
あ、ちなみに私本職は他にちゃんとあるから。そっちではちゃんと税金納めてるし。出会い系で稼いだお金は確かに申告してないけど申告しようがないしww
脱税脱税言うけど、だったらお前も出会い系で使うお金経費で落とせんの?ww
こういうのでやり取りするお金なんかに税金どうこうとか
野暮な事言ってんじゃねーよ
底辺の女の上に立つのがそんなに気分いい?w
うちらしか罵倒できる人間いないの?ご愁傷さま
0651名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 21:32:15.46ID:hqbR0ns00
あーはいはい、脱税してまーす
国税局にでも通報しろよ素人童貞ww
0652名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 21:38:21.20ID:+kvyd5Us0
>>639
確かに前払いで貰うの大切だね
頻度増やされそうかも
うまい具合にかわせるスキルないと危ないかな

>>641
束縛は無さそうな定期なんだけど豹変の可能性もあるよね
毎回綺麗な袋にお金を入れて用意してくれてる定期だから、受け取る度にその都度割り切りの安心が感じられて良いのも確かだわ
0654名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 22:23:14.91ID:r5RGgCiR0
伸びてると思ったらまた男か
色んな女のスレ見てるけどどこでも一匹は構ってちゃんがいるのな(^o^)
みんな構わないであぼんにしときなよ
0655名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 23:13:28.68ID:9tjcsfsW0
>>638
安定というより他を探す手間が減り自由な時間が増えて資格の勉強とジム通いに充てられた。
ただお金ほしいだけだと女側の依存度が男と違う意味で高くなる。

相手が無理してないか、のめり込んでないかもポイント
月30で余裕な人もいれば相手のためにと頑張って月10出す人もいる。
0656名無しさんと大人の出会い2017/03/24(金) 23:35:54.19ID:2gax+c8w0
スレタイ見ろ。

ここは男が擾乱を加えずに、女に本音を吐かせるスレ。
自然の中に女を置き、その姿を観察する。
本来、男にとってメリットが大きいスレなんだよ。

それを男が乱してどうする?

とか言ってる俺も今日は何度か書き込んでしまった。
日付が変わったら、Read Only に戻ろうぜ。

とくにお一方。
明日からは黙って観察して下さいね。
0657名無しさんと大人の出会い2017/03/25(土) 03:28:34.07ID:g6VJq0O90
ずっとシカトしてるのに誘い続けてくるからエ◯チの駄目だししたら連絡来なくなった

ヤッタ\(^o^)/♪
0659名無しさんと大人の出会い2017/03/25(土) 17:16:35.59ID:P6dbG7hJ0
個人だろう。それでも金が必要で援してるなら金が一番に来るのは当たり前だろ。
それは20代の前半でも30代でも40代でも同じ事。
0660名無しさんと大人の出会い2017/03/25(土) 17:21:12.37ID:zuqncaSL0
>>658
お前は本当にアホか?
糞業者の本音がこんなもんで済むと思う?
0661名無しさんと大人の出会い2017/03/25(土) 17:34:18.41ID:P6dbG7hJ0
本当だよな。糞業者なんてもっとひどいからな。
そもそも奴等には考える知能もないし。
0662名無しさんと大人の出会い2017/03/26(日) 00:11:37.33ID:uWLcG0Uq0
>>655
参考になります
確かに自由な時間は増えるかな
自分に投資するのいいね
お金に困ってた時期の不安が消えず貰ったお金はひたすら貯めてたけど何か有意義に使える方法を考えるよ

男性の余裕加減も大事なんだね
頑張って出してもらうと色々と距離感怖くなってくるよね
0663名無しさんと大人の出会い2017/03/26(日) 07:52:00.94ID:AU5awwnF0
金は使わないと紙くずと同じだからな
0665名無しさんと大人の出会い2017/03/26(日) 23:50:35.87ID:RGsbyHjB0
LINEとかカカオに移行するのはいいんだけど
なかなか会うまでに至らないからめんどくさい

サイメのがお金かかるからサクサク話決まるよね
0666名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 05:43:22.45ID:GZ92L8ek0
>>665
それなー
違うノリで話かけてきて短文で無駄な質問増えるしキモウザでしかない
0668名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 08:30:10.81ID:0jey9wnM0
業者業者いう人は会ってこっちが素人とわかった瞬間定期お願いしてくるけど
散々事前の質問とか会う寸前待ち合わせ場所変えられたり嫌な思いしてるからまた会うなんて嫌に決まってる
0669名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 12:32:05.44ID:0jey9wnM0
職業が自営業の人って変わってる人が多くないですか?
疑い深かったり、強引、せっかちだったり
たまたまかな
0670名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 12:40:04.07ID:GyWjATLe0
>>669
個人事業主か会社経営者か、その会社だって規模や業種でピンきり
今は保険の外交員だって自営業名乗るし

サラリーマンより変人多いのは確か
でも性格も金払いも良い大当たりも居る
0671名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 13:14:15.49ID:t1OAxJC10
チビで禿げで優柔不断で会う日が中々決まらなくてムカツク20も上のおっさんが今までで一番あっちの相性が良くて更にむかついてくる。よりによってなんでこいつなんだよ
0673名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 14:08:27.31ID:WRAPNks/0
業者死ねって言うなら分かるけど男死ねって言う売女って頭おかしいんじゃねえの
0675名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:10:17.52ID:t1OAxJC10
人って精神やばい時被害妄想になるんだよね。私もそういう時期あったわ
0678名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:26:08.42ID:t1OAxJC10
とある日
定期(夕方)「ご飯食べてから行こ」
初対面(夜)「ご飯食べてから行こ」
→お腹すいてないと断るも何かしら買って食わされる。また会おうと言われるも(値切られた)今日の金額だと無理だと断ると希望どうり出すからお願いと食い下がられ
「次はどっかご飯食べてから行こ!ニコッ」

ごはんごはんておたくらご飯好きだなw
定期希望だから?
こっちは太ってしょうがないんだけど(^o^)
しんどかったから今度はお腹すかせとこ…
0679名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:35:19.33ID:t1OAxJC10
あっちが元気ない人って代わりに指で激しくしがちだけど痛いし爪が中で激しく動くなんてけがしそうで怖いから本気でやめて欲しいわ
0680名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:40:08.06ID:eujZvLh+0
>>678
業者だとごはんを断るから
業者判定に言ってるだけの人もいるかも
初回なら
単に品定め、寂しいから、長くいたいから一緒に食べたいだけ人もいるかもしれないけど
0681名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:56:02.83ID:t1OAxJC10
>>680
業者?って喫茶にもいるのかな?私喫茶だからよく分かんないけど希望通り出してくれるならご飯もいいけどたいがいご飯希望は長時間遊びたいんだろうなってのは感じるわ

お腹すいてない時はまじできつい
0682名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 16:59:48.61ID:t1OAxJC10
初対面だといきなりホ◯ル行くのはちょっと……よく知ってからじゃないと……モジモジ……って女みたいな人もいるw
一応ホ◯ル行く気ある人なら心の準備できるまで優しく付き合うけどね
0683名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 17:00:50.70ID:Loq6jgMI0
>>681
喫茶はいないかも?
わたしは逆に出会い系のみで、
喫茶経験がないからわからないけど。

お腹すいてない時、ダイエット中はたしかにきついよね
思いっきり奢ってもらってばくばく食べてるけど(笑)
0684名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 17:12:29.42ID:t1OAxJC10
>>683
私そのあとホ◯ル行くと、もともとデブなのに更に腹が出てやばいし食べた後動くと吐きそうになるからあんまり食べれないw

世間では割り勘だなんだとケチな男が多い中有難いんだけどさw
頑張ってお腹すかせとこ…
0685名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 17:53:34.08ID:AeVJ0gm70
かなり多くの男がリアルで女と普通に関われない男だからね
長くってのもあるだろうが、スピードより段取りになっちゃうんだよね
円するようなビッチがさ、段取りうざがるの知らんから
金の絡まんワンチャンエッチでもウダウダ段取り男より、即ホテルぐらいの勢いのがいいだろ?
0686名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 17:59:49.23ID:WRAPNks/0
>>685
それはお前がその程度の女なだけだろww
顔が良くて性格もいい女はモテ男にもアプローチされるよ
0687名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 18:40:24.89ID:t1OAxJC10
あれしてくれる?これしてくれる?前出た子はやってくれなかったんだよねとか確認してきといていざ始まると
ち◯こカサカサで炎症で真っ赤!おっさんカンジダでしょそれ
そら普通に断られるわ、◯ねよ
触ったら痛いとか言って分かってる癖にそれでもさせようとしてくる。アホか。病院行った方がいいって言っても聞こえないふりしてるし病気の癖に来るなクソ野郎!
0689名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 18:57:33.16ID:t1OAxJC10
初対面、ホ◯ルの出前が届いても「来たよ」とか言って取りに行こうとしないおっさんw 「来たよ」ってなに!?普通自分から取りに行くでしょ?
こんな奴はじめて会ったわ
その上いつも自分のいる方に来させようとするし出張先にも呼びつけようとしてきてびっくりw 行くわけないだろ!
上げ膳据え膳で生きてきたわけ?
そんな奴ほかにいないから\(^o^)/
0692名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 19:59:18.10ID:AeVJ0gm70
>>686
いや、俺、男だし
しかも反論になってない
0693名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 20:06:12.21ID:dlVJVv650
>>689
まぁこっちはお金もらってるわけだからしょうがないんだけど全然動こうとしない奴ウザいよね
何年か会ってる定期も、私がお風呂ためたりお茶淹れたりやるからコスプレとか食べ物頼むなら電話しといて、って言うと
『え、どうやって?どうすればいいの?なんて言えばいいの?』ってオタオタ。
男のくせにほんと頼りない…お金もらってるから愛想よくしてるけど彼氏だったら耐えられない
しっかりしてよって言っちゃうわ
本気でつきあいたいとか言ってくるけどそんな頼りない暗い男なんてつきあうわけないのに。
こんなだからモテないんだろうな
0696名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 20:53:52.31ID:0qOr7aKl0
合コンでトイレ会議に行ったらおっさん同士が醜い喧嘩してた

ここ女子トイレ
0697名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 21:07:46.65ID:0XIWCyF70
>>678
デートっぽいことに付き合う女ちゃんゲットして、奢る甲斐性のある俺に満足してるね。

良いご飯やお店を知ってる人しか相手にしないし付き合わない。
お金もらって美味しいもの食べて気持ちよくなりたいので、完全に相性合う人しか無理。。。
0700名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 23:12:34.91ID:KVLoCoQm0
便器舐める虫が人間の言葉喋ってて凄い
けど会話まで出来ないようだからもう一来世頑張ってきな

今度は人間に産まれると良いね
0703名無しさんと大人の出会い2017/03/27(月) 23:46:57.65ID:HHElNM+F0
>>693
モテる人ってか普通の人:
部屋に入るとコートかけてくれて何か飲む?って注文してくれる
そして何も言わなくても約束の分さっと渡してくれて、緊張しますねーなんて話しながら暫く世間話
無理に触ってこない

モテないおじさん:
エレベーターの時点で勝手にケツを触ってきたりする
部屋に入ると隣に座るように強要
払うもん払わないうちからベタベタ触ってくる

モテないおっさんは総じて失礼なんだよ。これは出会い系の女とか関係なく誰からも嫌われるわ

てかこの前おっさん持参の裏ビ◯オ
歯磨きしてたのに横に座ってとか言われて無理やり長々と見させられたんだけどなんなのあの時間w
家で見とけよそんなもんw
いつまでも見てるから強引にシャワー浴びさせてベッド入ってもまだ見てるしエロい気分にでもなると思ったら大違い!
気持ち悪いわー
0704名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 01:21:23.86ID:VjmnpniI0
俺は60代だが30代後半でもいけるが謙虚な気持ちで40代で登録してる。
☆の数もオール4くらいで控えめにしてるしなw
多くが円光初めてと言ってる。ホテル代だけの時も多いし払っても@2まで。
・何人もと円光していない娘 (風俗嬢不可、彼氏持ち不可)
これを絶対条件にしたら普通はセミプロには会わないよ?
この方法で俺は素人ぽっい子と月に2.3人会ってるよ。処女も大勢いた
平均20.7歳
0705名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 06:37:59.50ID:FK4+7iCB0
池袋のコインロッカーヤり逃げの人からpcmaxにもメールきた
写真キモイからメールしてこないで
0708名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 11:30:43.13ID:qDC6+ns30
若い頃コインロッカー君に引っかかったことがある
同じ人だと思うけど、
メンヘラみたいですごい疲れてそうな顔してた
毎晩色々悩んでしまって寝れないとか言ってた
目の下くまだらけ
結局いけなかったみたいで解散
コインロッカーの鍵空けたら中空で
笑ってしまった記憶がある
こんなこと続けてたらそらねれなくもなるわなと
思った
0709名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 15:28:52.03ID:OqHHtOvE0
みんなの生き霊でもついてんじゃないのw恨みをかうようなことしてるからだよ
0710名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 17:05:39.82ID:zdoza3ET0
写メをくれといわれて送ってしばらく間があくのやめてほしい
たいぷじゃないならないとさっさと連絡してほしい
別の人を探すから
0711名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 17:15:37.61ID:qMMs9N/c0
そんなの待つ必要なくない?
常に同時進行で探して良さそうな人とだけ会えばいいだけだし
てか写メなんて絶対送らないけど
写メ要求や疑ってくる人はめんどくさい人しかいないから会わない
0713名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 19:01:02.69ID:EMUqx64V0
でもなぁ、ここの女みたいにかっちり金とエッチだけの関係なら、いろんな意味でレベル高い女じゃないと無理だなぁ
0714名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 19:38:18.15ID:ioEsRiAJ0
定期でお願いしたいなんて書いてたら円だと普通思うよね
定期ってそういう意味じゃなくタダで定期的にやりたいと言われて口ポカーンってなった@新宿
0715名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 20:03:20.11ID:Bq5fYJs30
お互いに対等な関係が理想なのでお金は払いません
とか言う奴もいるよww
0716名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 20:14:10.30ID:HBFRmpdjO
年齢の時点で既に対等じゃないw
お金払わないと若い女と遊べないおっさんと対等って…
タダならわざわざおっさん選ばなくて同年代のイケメンと遊ぶわ
0719名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 22:10:56.68ID:VjmnpniI0
>>716
中年には中年の良さがある

ちなみに自分の素人の定義は、一人見つけたら他探さない子。
過去の人数も不特定多数ではない

募集をかけると10通以上返信はくる毎回4,5人の若い娘と直メ交換できる。
その中から、円光に慣れてない娘を選んで会っている。
実質実働会員100万人として、うち女性会員は10万人ぐらいか、そして東京周辺には1万ぐらいかな?
殆どは業者常連娘だが、「素人っぽい娘」は100人ぐらいはいるだろう。 この100人の「素人っぽい娘」の気持ちや立場を理解して、探すわけだ・・
平均20.7歳
0720名無しさんと大人の出会い2017/03/28(火) 22:37:04.44ID:25txFiZp0
>>719
このバージョンのコピペを見たのは久しぶり
どうして東京に10%しかいないのか前から不思議
0721名無しさんと大人の出会い2017/03/29(水) 10:26:27.14ID:xDc4au5M0
定期さんが検査受けて来たみたい。
会って半年たったからって。

なんか病気の潜伏期間が長くて半年って思ってるらしく、大丈夫だったとかで、
これからもよろしく言われた。

疑われてたのかなと思うとモヤる。
検査までしてくれたのは安全な気もして嬉しいけど。
0724名無しさんと大人の出会い2017/03/29(水) 11:43:21.84ID:xDc4au5M0
生だけは絶対にないよって言われてるから大丈夫かな。
この前凄い薄いゴム持ってきてて、
挑戦とか言ってあっという間に終わってた。

これで生なんてしたら何も出来ないって言ってたのはちょっと可愛かった。
0725名無しさんと大人の出会い2017/03/29(水) 15:28:48.99ID:3U9rIByB0
凄く薄いゴム持ってきた人いたけどまだその辺でこすってる段階でパーンて破けたから怖くて使えない

素材がゴムじゃないやつなら大丈夫だけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています