包茎ですがソープ逝っても大丈夫？ 17 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
包皮を剥くことができなかったり、剥くと痛みを伴う場合、治療が必要です。
自力でも治せますが、もし病院へ行くなら、ちゃんとした泌尿器科へ行きましょう。
間違っても雑誌広告でよく見るからといって美容整形外科には行かないこと。
雑誌広告に書かれてる内容はデタラメばかりなので騙されないように。
通常時は包皮に覆われていて、手で無理なく剥くことができる仮性包茎は、
包茎ではなく正常な状態です。（仮性＝false<偽、間違い、誤り>）
普段から清潔であることを心がければ全く問題はありません。
以下のサイトやスレッドを読んで正しい知識を身に付けましょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E8%8C%8E
http://citrullinexlpremium.web.fc2.com/houkei-demerit-kasei.html
http://hou-kei.jp/houhinituite/houhijyuuyou/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1435654330/
前スレ
包茎ですがソープ逝っても大丈夫？ 16
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1475105753/ 仮性包茎の人が病院へ行ったら
639 名無しさん＠入浴中 2014/06/09(月) 20:25:53.67 ID:cDjbMbUB0
ソープ行く前に仮性包茎治したほうがいいかなと思って、
総合病院の泌尿器科行きました。
そしたら、
「仮性包茎は正常だから何も治療することはありません。
正常どころか理想的なオチンチンです。」
と言われてしまいました。
話を聞いてみると、私と同じように
「仮性包茎は良くない」ってイメージに騙されて病院来る人がいるそうです。
すっかり騙されてました。
初心者の皆さん、
仮性包茎は正常どころか理想的なオチンチンだから
何も引け目に感じることはありません！
堂々とソープ行って大丈夫です！
このスレで仮性包茎を悪く書いてる人たちに騙されたらダメですよ！ ズルムケオヤジ
「仮性包茎は臭いから嬢に嫌われる」
普通チンコの人
「毎日風呂で剥いて洗ってるから臭くないし嫌われることなくオキニと仲良くやってるが」
ズルムケオヤジ
「ヤダヤダ、包茎は洗っても臭くなきゃヤダ。嬢に嫌われてなきゃヤダ」
普通チンコの人
「はいはい（苦笑）」
嬢の本音↓
864 名無しさん＠入浴中 sage 2014/01/16(木) 11:40:16.15 ID:8SNxN2wy0
嬢だけど、剥けてても不潔な人は臭いし、
包茎でもほとんどのお客さんは清潔だよ。
包茎だからって臭いとは限りません。
それより別の部分の体臭や口臭に気を使った方がいいですよ。 包皮の役割
・陰茎の保護
外部からの衝撃に対するクッションとしての役割
・感覚器
・包皮の内側部分にはマイスター小体がたくさんありこのマイスター小体は触覚小体として圧力に敏感に反応する器官
・細胞排除
・包皮の内側にあるアポクリン腺からバクテリアの細胞壁を破壊する物質が分泌
また包皮に多く分布するランゲルハンス細胞は病原菌を認識して免疫系に知らせる役割を果たす
剥きっ放しの問題点
１．亀頭と包皮内板の粘膜が乾燥して免疫力が低下する。
２．乾燥により性感細胞が破壊されて性感機能が低下する。
相手の状態もわからなくなるため、独り善がりで乱暴なセックスになって嫌われる。
３．ガサガサになるためナマだと性行時に女性器を傷付けて、不快や苦痛で嫌われる。
４．下着とこすれて平常時にムラムラし、変態扱いされたり集中力を失う。
また運動時にはサポーターをしないと支障が出たりする。 「包茎」とは医学用語の「phimosis」を訳した言葉。
phimosis http://ejje.weblio.jp/content/phimosis
｜包茎
｜包茎（ほうけい、英・仏・羅：phimosis、独：Phimose、ギリシャ語：φιμοζ〈「口輪」から〉）とは
｜陰茎の亀頭が包皮に覆われて露出不可能ないし露出に問題が伴う状態である。
無理なく剥くことができれば包茎ではない。
そして成人男性の9割以上が、通常時亀頭のすべて、
または一部が包皮に覆われてるのが現実。
それがナチュラルぺニス。
子供の頃は癒着状態で剥くことができないのが
大人になって成長すると次第に剥けるようになる。
剥けるようになれば正常な大人。
剥きっぱなしにするのは>>4のとおり問題点だらけ。
亀頭表面と包皮の内板は「粘膜」で、免疫機能と性感機能を維持してる。
粘膜に長時間の乾燥は禁物。
（基本的に人体の内側と外側との境界部は粘膜で保護されてる：
瞼の裏、唇・口腔・鼻腔、下部直腸など）
カバーを掛けておくべきなのは自明すぎる話 Schoberlein (1966) の調査では通常時には割礼されていない成人の50%において包皮が亀頭を完全に覆っており、42%は包皮が部分的に覆っており残りの8%において亀頭が完全に露出している。
↑これが現実。
包皮が亀頭を覆ってる92％の人は正常で、
常時亀頭が露出してる8％（約半数は手術した人）は奇形なんだよ。
ある意味8％のほうが病気とも言える。
92％の人が正常に機能してる亀頭カバーが故障しちゃってるわけだからな。
世界では割礼してない人の９割以上が、通常時亀頭のすべてまたは一部が包皮に覆われていて、それが正常状態である。
日本では正常状態のことを仮性包茎と呼んでいて、業者が正常状態の人を騙して金儲けのネタにしている。
これらは覆しようのない事実なのだよ。 【包皮の免疫機能】
P M Fleiss, F M Hodges, R S Van Howe,
"Immunological functions of the human prepuce"
SEXUALLY TRANSMITTED INFECTIONS (London), Vol 74, Np 5, pp 364-367, 1998.
http://www.cirp.org/library/disease/STD/fleiss3/
>The inner prepuce contains apocrine glands, which secrete cathepsin B,
>lysozyme, chymotrypsin, neutrophil elastase, cytokine (a non-antibody protein
>that generates an immune response on contact with specific antigens), and
>pheromones such as androsterone. Lysozyme, which is also found in tears,
> human milk, and other body fluids destroys bacterial cell walls.
包皮の内板にはアポクリン腺があって、カテプシンB、リソチーム、キモトリプシン、
好中球エラスターゼ、サイトカイン（特異性抗原との接触で免疫反応を発生させる
非抗体タンパク）、およびアンドロステロンなどのフェロモンを分泌する。
リソチームは涙、人乳、および他の体液中にも存在して、細菌の細胞壁を破壊する。 >>7続き
>The natural composition of preputial bacterial flora is age dependent and similar
>to that of the eyes, mouth, skin, and female genitals. Washing the preputial sac
>was once thought to aid hygiene. Washing a stallion's preputial sack with soap,
>however, encourages the growth of pathogenic organisms Washing the human
>prepuce with soap is a common cause of balanoposthitis.
包皮内の細菌相の自然な構成は年令によって異なり、目、口、皮膚、女性器
のものと類似している。一時期は包皮嚢を洗うことが衛生に役立つと考えられていた。
しかしながら種馬の包皮嚢を石鹸で洗うと病原体.の増殖に繋がる。
ヒトの包皮を石鹸で洗うことは亀頭包皮炎のよくある原因となっている。 有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな
包皮の免疫機能>>7-8
洗いすぎたりカバーを外しっ放しにして乾燥させたりすると、
本来免疫システムとして有害菌が蔓延らないために飼ってる無害な
雑菌が死滅してしまう。
そうすると有害菌が蔓延って悪臭がしたりする。
自然な匂いは悪臭ではないし大事なフェロモン（それ自体は無臭）も含まれてる。
殺菌・消毒しすぎると有害なのは
皮膚などについて近年そのメカニズム解明されつつある 例えば、歯磨きしないと歯槽膿漏や虫歯になる
だからと言って口を開けぱなしにして唇捲って歯茎口腔内を乾燥させてれば歯磨きしないで良いのか？
唇は粘膜を乾燥させないため保護するためにある。歯磨きは普通にしなけば虫歯になる。
それと同様、仮性が不潔とか病気の元とか嘘。洗わない人が不潔な傾向にあるだけ
口内も亀頭も同じ粘膜。
唇は口内の粘膜を乾燥させないため保護するためにある。
包皮は亀頭を乾燥させないため保護するためにある。
毎日風呂で適度に洗ってれば恥垢なんて溜まらないし臭くならない。
↓にも詳しく書かれてる。
仮性包茎は不衛生なのか
http://citrullinexlpremium.web.fc2.com/kasei-fueisei.html 割礼業者の詐欺テク
１．割礼してない普通の正常チンコ（名無しさん）を、まず「仮性包茎」と意味ありげに呼ぶ。
（警官でない人間を「偽警官」と呼ぶようなもので、確かに警官ではないが・・・んっ？ｗ）
２．「天然露茎」という超短皮型（数％は存在）が理想と思わせる。
３．それを目指してムキムキ練習させる。
４．そんな曲芸（平常時剥いたまま）をできるのは短時間なので、ほとんど皆挫折する。
（勃起時巨大になる場合は平常時先までスッポリ被さってるのが普通）
またここで「カリ高迷信」を作り、割礼時に注射でボッタくる。
５．結果、皮が「余ってる」と思わせる。（おい、亀頭カバーなんだぞ、それはｗ）
６．エイズに罹りやすいとかガンになりやすいとかアメリカ割礼屋のトンデモ説を流す。
７．春、夏、冬などの休みシーズンに向けて割礼キャンペーンを打つ <----------イマココ 業者がなんと言おうが、
こ れ が 現 実 ｗ ｗ ｗ
http://ch.nico video.jp/cayenne3030/blomaga/ar8360
＞「包茎カッコ悪い説」は手術する側が自分たちの利益のために煽り立てたものである
＞大半の男性は包皮があってもなくても変わらないといっている
＞八九％の女性が包皮あり男性とのセックスのほうがよかったと答え
＞セックスのことを考えるならむしろ切らないほうがいい
＞包茎なんてほっといてもかまわないものだといえる
http://ch.nico video.jp/artesia59/blomaga/ar431778
＞女は「この人、皮があるわ」なんて思わない
＞皮がかぶってようが気にしません
＞『包茎は病気になる・包茎はかっこ悪い・包茎は女の子に嫌われる・包茎は早漏になる…ってウソの常識を広めて稼がせてもらって、俺はラッキーだった』
＞包茎手術の追跡調査をしたら、「性感が変わらなかった」って人が約6割で、変わった人の多くは「悪くなった」と答えた
＞「皮があるほうがかっこいい」 あほらし。
自然状態を「仮性包茎」とか変な名前で呼んでるのは、世界で日本と韓国だけだ。
米国や韓国・フィリピンは割礼国なんだよ。あとイスラエルとかイスラム圏や
アフリカの一部の部族もな。
戦後米軍が入って来てから日本で流行ったのが割礼ゴッコ。
平常時の皮をわざと剥いて亀頭の根本で止める。一時的にな。
いまでも温泉とか旅館の大浴場でやってるいい歳こいた大人が居る。
あとAV男優は在日も多いから結構割礼してる。洋物だとアメリカ製。
日本人が割礼したりその真似するぐらい滑稽なことはないんだからやめとけ。
亀頭カバーは平常時被さってるもので、勃起して挿入した時に外れるようにできてる。
抜けばしばらく経つとまた被さる。カバーなんだからそれが当然。
その着脱機能が故障したのが（真正）包茎と陥頓包茎。
カバーを切り取るのが割礼。
日本では、戦後独立した泌尿器科の医者が、アメリカの影響で割礼医学にかぶれた。
それで自然な状態に「仮性包茎」とか変な名前をつけて、皆に割礼させようとした。
しかし日本では抵抗が大きくて割礼は普及せず、ゴッコが流行ったのみ。
けど泌尿器科が作った似非医学の下地に乗って、雑誌で宣伝したのが美容外科の医者。
これは未だに割礼の宣伝をやってる。
泌尿器科医も徐々に自分達の間違いを訂正し始めてるが、まだ世間では目立たない。
まともな情報を得たかったら、英語でネットを調べるしかない。 包茎≠仮性包茎
割礼業者が作った「仮性包茎（非医学的用法）」という言葉が日本で流布してる。
そして「真性包茎（これが"包茎"の医学的意味）」と「仮性包茎」を合わせて
「包茎」と呼ぶというトンデモ説まで流してるバカが居る。
割礼業者が作ったレッテルの「仮性包茎」ですら、そもそもが
「包茎ではありません。その偽物です」という意味。
「仮面」って本当の顔（面）ではありませんって意味だよね。
英語では 仮性＝false（偽、間違い、誤り）。
間違い・誤りを正解・真実と一緒にすることはありえないですから。
ああ話がメンドクサイ、じゃあ「仮性包茎」って何て呼べばイイんだよ、
って感じるでしょ。
医学的に正しい答えは「生まれつきの正常状態に名前はありません」。
え？正常なの？って思ったら、それは割礼業者に騙されてたんです。
「一つ上の男」とかのCMでねｗ 日本だと、美容整形業界が手術をさせるために包茎が良くないことだなどと宣伝しまくっている結果、包茎について誤った理解が広まっている感があります。
人間も、人間以外の動物も、亀頭を保護するために包皮が亀頭を覆っているのは普通の事なのですが、性器の事は周りに聞きづらく、正しい情報が得にくいため、そういった宣伝に騙されてしまうケースが特に若年者に多く見られます。
日本でよく使われる「仮性包茎」という言葉の「仮性」は false を訳したものであり、つまり仮性包茎は「(包茎のように見えるが)包茎ではない」という意味なのですが、そういった事もあまり認知されておらず、言葉が一人歩きしてしまっています。
最近では国民生活センターが注意を呼びかけていたり、またNHK(Eテレ)などが包茎について取り上げたりしているのですが、なかなか理解が進まないのが実情です。 青少年から中高年に至るまで日本人の男性を騙し苦しめたのは悪徳美容クリニックによるマインドコントロール
1.性に興味を持ち始めた小中学生の頃から
「不潔である・病気になる・小さくなる・女の子に嫌われる」などと嘘の情報を与えて精神に大きなダメージを与える
2.生物学的には欠陥である包皮の無い状態を
「カッコいい・大人・女の子にモテモテ」などと嘘の刷り込みをする
3.漫画から経済紙に至るまで男性が読む全ての雑誌に広告を出して毎日1と2を繰り返す
ダメージを与えて刷り込むからより深く嘘が浸透し毎日目にするうちに次第に広告の洗脳では無く自分の意志や世間の常識として考えるようになる
その結果、手術をしない場合でも見栄剥きなど割礼したような形を作って、その不自然な状態をカッコいい、大人などと勘違いしている
マインドコントロールされているから正常な人を馬鹿にするという非常識で恥ずかしい言動を平気でするし不自然な包皮の無い状態を崇拝している
これが性に関する情報源が主に雑誌だった過去の流れ
最近でも相変わらずクリニックに洗脳された人の発言があるが、それ以上に嘘に気づいた人が多い
これだけ沢山の正しい情報や被害報告があるのに何が本当で何が嘘か分からないのは恥ずかしい事
ズルムケなんて不自然な状態をウソでも理想化しないといけないのが
割礼習慣がなく不自然なことを嫌う国民相手の割礼業者。 欧米では皮で覆われたチンコこそがナチュラルペニスであり、
露茎なんてのは割礼やら手術した作為ペニスと呼ばれる。
実際、亀頭を覆う皮というのは非常に重要なことが最近では
性医学会などでも定説になってきてるしね。
仮性包茎の皮を切る奴は馬鹿、愚か者と言っていい時代になった。
仮性包茎などという言葉を作り出した日本の美容整形界の
商才は凄いものがあるな。その言葉ひとつで一体どれだけ儲けたのか。 手術チンコ憐れ
735 病弱名無しさん 2016/04/28(木) 08:09:52.34 ID:ntH8iQw80
マンコだけど体験投下 コピペじゃないよ
ハタチの時に付き合ってた彼が、すっごくおっきくて、相性よくて感じまくって中逝きしまくりで
「足つるーもうやめて休ませて」ってくらいで、途中でやめてもらってて、翌日は全身もだけど子宮まで筋肉痛になるという
今から思えば最高の経験をさせてもらっていた。
別れたのは私が大学卒業して実家に戻って自然消滅というか、お互い先の約束するほどでもない曖昧な別れ方したので
たまに手紙出したり電話したりと、友人に戻ったような中途半端な関係を数年続けて
久しぶりに会うかとなって、再会したら、彼は包茎手術受けてツートンになってた・・・
勃起しても昔の大きさになれないし、堅くビンビンにもならない。 まあ、ハタチと２５と比較したら衰えるのかもしれないけど
それにしても陰茎の萎縮ぶりの落差がすごかった。当然、こちらも少しも気持ちよくもなれずで・・・
彼が1人で悩んでいたのを知ってショックだったし、なんで言ってくれなかったのかと、そしたら絶対に止めてた。
あんなに相性よくて最高のセックスしてた人だっただけに、セックス目当てで結婚してもいいかなと思ってたくらいなのに
すっかり萎縮した陰茎に悲しくなった。
それでもう連絡もしなくなって、それから会ってない。 ズルムケなんてわずか4％しかいないただの欠陥チンコなんだよ。
わざわざ手術して欠陥チンコにするなんて馬鹿の極み。
>>4のとおり、包皮には大事な役割があるし、包皮のない状態は問題点だらけ。
だから絶対に手術なんてしてはいけない。
包皮は重要
http://hou-kei.jp/houhinituite/houhijyuuyou/
切る必要なし！「包茎」噂の真相
http://r25.jp/life/00040320/
包茎手術による性器の一部切除の弊害ははかりしれません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14100561729
手術チンコ憐れ>>18 医者が「仮性包茎は包茎ではなく正常だから治療の必要はない」と言ってるのに、
医者でもない素人が文句たれてるのは何？
バカ？ それかボッタクリニックの関係者？
「包茎」とは「剥けない病気」のこと。
剥ければ「病気」ではない。すなわち「包茎」ではない。
だから「仮性包茎」は病気じゃないから、
医者に行っても「正常だから治療の必要はない」と言われる。
詳しくは→>>2
業者に騙されて手術なんてしたら↓みたいなことになるぞ！
495 名無しさん＠入浴中 sage 2014/05/10(土) 11:12:47.37 ID:tygbXZCq0
ズル剥けでローション使わなくても普通に手でしごける
でも刺激に鈍感過ぎてまんこやフェラで逝けずに嫌がられる このスレの3バカキチガイズルムケオヤジ
●連レスキチガイ業者
包茎を悪く書いたり包茎手術の利点（大抵デマ）を主張して包茎手術を推奨する悪の手先。
複数のスレで連レスして同じことを延々と書き続けるキチガイ荒らし。
●ズルムケコンプレックス坊
自然ズルムケが4％しかいない奇形だという現実に強いコンプレックスを持っていて、
必死に仮性包茎を貶して自然ズルムケを正当化している憐れな人。
複数スレで同じコピペを繰り返す低能キチガイ荒らし。
包茎スレでズルムケを悪く書かれてるのが悔しかったらしい。
●スマホとPCで連レスする低能くん
昼はスマホのみ、夜はスマホとPCで連レスするのがいつものパターン。
スマホPCともに不定期にIDを変える。
普段は稚拙な短文でかわおを煽ってばかりで、ネタに困ったらデマコピペをするリアル低能。
初心者に対して包茎かどうか聞く彼はゲイであるという説もある。 〜初心者スレの登場人物〜
【ズルムケオヤジ】(包茎手術をした人or数％しかいない天然ズルムケ)
初心者スレを機能させなくするためにスレ違いな包茎のことばかり書いて荒らしてるキチガイ。
ズルムケオヤジに反論する人をみんな「かわお」と呼んで、「かわお」が一人だと決め付けている。
【かわお】(仮性包茎＝正常チンコ)
荒らしのズルムケオヤジを初心者スレから追い出してスレの平和を取り戻そうと努力してる人たち。
ズルムケオヤジが勝手に「かわお」と呼んでるだけで、自分が「かわお」だと思ってる人はいないと思われる。
【その他の住人】(ほとんどの人は仮性包茎)
ズルムケオヤジvsかわおの争いにウンザリしてる。
【新参者】(ほとんどの人は仮性包茎)
ソープの相談をしに来るが、ズルムケオヤジに包茎の話ばかりされ（包茎かどうか聞かれ）直ぐに居なくなる。 テンプレ>>1-20で結論出ちゃってるからなあ
あとはキチガイ業者やキチガイズルムケオヤジが
同じデマを繰り返したり事実をデマだと言ったりしてわめくだけｗ
なんと言うか、ズルムケオヤジって低学歴なんだろうな。
ある程度学のある人間ならwikipediaやテンプレ>>1-20を読んで
「なるほど」と思うはずなんだけどね。
これらの事実に反発してるのって、教科書を読んで
根拠もなく「これはデタラメだ」と言ってるのと同じ。
ズルムケオヤジは低能低学歴だから過去レス他人レスの改変ばかりするんだなｗｗ このスレは、包茎の人が見に来て、
「なるほど、美容整形クリニックではなく泌尿器科へ行けばいいんだな。」
と思ったり、
仮性包茎の人が見に来て、
「なんだ、仮性包茎は正常だったのか。今まで業者のデマに騙されてたわ。」
と思ったりするスレであって、
包茎でも仮性包茎でもないやつはそもそも
「包茎ですがソープ逝っても大丈夫？」
なんてスレタイのスレ見に来る必要ないはずなんだが、
このスレに粘着してるズルムケオヤジは、
他人のチンコがそんなに気になるのか？
ズルムケが数％しかいない奇形なのがそんなにコンプレックスなのか？ｗ
↑これを貼られるとズルムケオヤジが悔しがって発狂連投して
涙ながらに>>2>>20>>24の改変コピペをしますｗ 最近精液に血が混じるんだが仮性包茎のせいかな(泣) 破壊された顔の所有者と
自ら名乗っている
柳亭痴楽でございます >>25
まったく関係ない
>>26
包皮には免疫機能があるから病原菌を退治してくれる
有害菌が蔓延るのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな
詳しくは>>7-9
亀頭表面と包皮の内板は「粘膜」で、免疫機能と性感機能を維持してる。
粘膜に長時間の乾燥は禁物。
（基本的に人体の内側と外側との境界部は粘膜で保護されてる：
瞼の裏、唇・口腔・鼻腔、下部直腸など）
カバーを掛けておくべきなのは自明すぎる話 ↑
昼はスマホだけでﾜﾝﾄﾝｷﾝかﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ
夜はスマホのﾜｯﾁｮｲWとPCのﾜｯﾁｮｲ
これが低能くんねｗ >>25
それこそ泌尿器科で診てもらわないと
最悪陰茎がんが前立腺がんの場合はもあるよまじで 君たちがいて、僕がいる
仮性包茎がいて、ズルムケがいる
いいじゃ あ〜りませんか 仮性包茎が居るとズル剥けも性病に罹るリスクが上がるんだよ、穴兄弟になるからね >>34
×仮性包茎が居るとズル剥けも性病に罹るリスクが上がる
○ズル剥けは免疫機能が働かないから性病に罹るリスクが上がる
仮性包茎はまったく関係ないしｗ
なんでそんなに他人のチンコが気になるの？
ゲイだから？ｗｗｗ 仮性包茎が病気に掛かりにくいとか都市伝説も良いところwwwwまずは培養してるチンカス何とかしろよ >>25
血が混じるの続くか？
何週間も続いているようだとすぐに病院へ行ったほうがいい
泌尿器科はそういう時にこそ行く所だ
包茎ごときでは相手されない ∧＿∧
（ ・∀・） 天然ズルムケ
（ ）
／｜ ｜ |＼ 手術ズルムケ
／ （_＿）＿） ＼
／ 【露茎男根様】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 仮性包茎（勃起時ズルムケ）
／∧ ∧ ∧＿∧＼
／ (*ﾟーﾟ) (･∀･) （ ´_ゝ`） ＼
／ 【しぃ】 【ジサクジエン】 【ふーん】 ＼ 真性包茎 （要露茎手術）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ カントン包茎（要露茎手術） 実は僕も精液に血が混じるので病院へ行ったら包茎が原因だと言われた
包茎が擦れて炎症起こしてた
薬を貰って飲んだら治った ズルムケが奇形だという医学的な定義はありません
一般的にも認識されていません
かわおの勝手な解釈です >>36
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 >>38
ズル剥けなんてわずか4％しかいないただの欠陥チンコなんだよ。
>>4のとおり、包皮には大事な役割があるし、包皮のない状態は問題点だらけ。
包皮は重要
http://hou-kei.jp/houhinituite/houhijyuuyou/
切る必要なし！「包茎」噂の真相
http://r25.jp/life/00040320/
包茎手術による性器の一部切除の弊害ははかりしれません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14100561729
免疫機能や性感機能を維持するために普段は包皮で保護して、
勃起時ズルムケになるナチュラルぺニスが最強ってこった。
性感劣化オヤジｶﾜｲｿｽ
↓
495 名無しさん＠入浴中 sage 2014/05/10(土) 11:12:47.37 ID:tygbXZCq0
ズル剥けでローション使わなくても普通に手でしごける
でも刺激に鈍感過ぎてまんこやフェラで逝けずに嫌がられる >>40
欧米では皮で覆われたチンコこそがナチュラルペニスであり、
露茎なんてのは割礼やら手術した作為ペニスと呼ばれる。
実際、亀頭を覆う皮というのは非常に重要なことが最近では
性医学会などでも定説になってきてるしね。
仮性包茎の皮を切る奴は馬鹿、愚か者と言っていい時代になった。
結局ID:OG/QeDE90は手術しちゃったあとに包皮の重要性を知って
悔しがってわめいてるだけなんだろ。
憐れとしか言いようがないわ。
ID:OG/QeDE90みたいにならないためにも、
包皮切除手術だけは絶対に受けちゃいかんってことだな。 >>43
それ反論になってないよ
ズルムケが奇形だという医学的な定義はありません
一般的にも認識されていません
かわおの勝手な解釈です >>45
欧米では皮で覆われたチンコこそがナチュラルペニスであり、
露茎なんてのは割礼やら手術した作為ペニスと呼ばれる。
実際、亀頭を覆う皮というのは非常に重要なことが最近では
性医学会などでも定説になってきてるしね。
仮性包茎の皮を切る奴は馬鹿、愚か者と言っていい時代になった。
結局ID:OG/QeDE90は手術しちゃったあとに包皮の重要性を知って
悔しがってわめいてるだけなんだろ。
憐れとしか言いようがないわ。
ID:OG/QeDE90みたいにならないためにも、
包皮切除手術だけは絶対に受けちゃいかんってことだな。 Schoberlein (1966) の調査では通常時には割礼されていない成人の50%において包皮が亀頭を完全に覆っており、42%は包皮が部分的に覆っており残りの8%において亀頭が完全に露出している。
↑これが現実。
包皮が亀頭を覆ってる92％の人は正常で、
常時亀頭が露出してる8％（約半数は手術した人）は奇形な。
ある意味8％のほうが病気とも言える。
92％の人が正常に機能してる亀頭カバーが故障しちゃってるわけだからな。
世界では割礼してない人の９割以上が、通常時亀頭のすべてまたは一部が包皮に覆われていて、それが正常状態である。
日本では正常状態のことを仮性包茎と呼んでいて、業者が正常状態の人を騙して金儲けのネタにしている。
これらは覆しようのない事実なのだよ。 >>46
それ反論になってないよ
ズルムケが奇形だとする医学的な定義はありません
一般的にも認識されていません
かわおの勝手な解釈です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E5%BD%A2%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
奇形症候群
奇形症候群（きけいしょうこうぐん）とは、複数の特定の奇形を共通して持っていることで識別される先天性の病気。
複数の奇形を持って生まれる患者の中には、併発する奇形の組み合わせが、他の患者と共通したパターンになっている場合がしばしばある。このような、
複数の患者に共通する併発奇形のパターンを奇形症候群と呼んでいる。
奇形症候群の原因[編集]
染色体異常や、体の形態を決定するために必要な遺伝子に異常がある遺伝子疾患などが、奇形症候群の原因となりえ、実際に奇形症候群の表現形となる染色体異常、
遺伝子疾患が多数知られている。また、染色体上で近傍に位置する複数の遺伝子がまとめて障害された場合（隣接遺伝子症候群）も、奇形症候群となりうる。 ズルムケが奇形で病気で染色体異常だなんて事はありません
ズルムケは病気ではありません
健康体そのものです！！！ 奇形ってのは病気ですからね
ズルムケが病気だなんて話は古今東西聞いたことがありません 被せる皮があるのに剥いてるだけなのは奇形ではなくただの変態チンコｗだが、
皮が短くて被せられないとか皮を切り取ったのは紛れもない奇形だよ。
指が1本なかったから奇形。それと同じ。 だったら泌尿器科へ行って医者に聞いてこい
露茎は奇形ですか？って
医者もはぁ？と思うだろうなｗ 奇形ってのは奇形症候群という立派な病気だからね
かわおが言ってるのは単なる差別だからね 白人は青い目をしていますが網膜が弱く日照りが強い時はサングラスは必需品です
それを奇形だと言っているようなものでかわおの主張は単なる差別なんですよ
露茎が先天性であれ後天性であれ医学的に病気だという事はありません 口唇裂口蓋裂なんかも日常生活では問題は無いのですがやはり社会的に
いじめをうけたりするので手術します
手術は保険が適応されますので病気として認定されています
奇形症候群という立派な病気として認定されているんですね
ズルムケは奇形症候群として認定されていません
ですから皮を再生する手術は保険が適応されません 仮性包茎の手術も包皮再生手術も保険適応になりません
保険がきくのは真性包茎だけです
真性は病気であり奇形なんですね
しかし奇形という言葉は差別用語でもあるのでやはり使ってはいけない
でしょう
ズルムケは病気ではありません
病気ではないですから包皮再生手術には保険が効きません ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです 有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-9
例えば、歯磨きしないと歯槽膿漏や虫歯になる
だからと言って口を開けぱなしにして唇捲って歯茎口腔内を乾燥させてれば歯磨きしないで良いのか？
唇は粘膜を乾燥させないため保護するためにある。歯磨きは普通にしなけば虫歯になる。
それと同様、仮性が不潔とか病気の元とか嘘。洗わない人が不潔な傾向にあるだけ
口内も亀頭も同じ粘膜。
唇は口内の粘膜を乾燥させないため保護するためにある。
包皮は亀頭を乾燥させないため保護するためにある。
毎日風呂で適度に洗ってれば恥垢なんて溜まらないし臭くならない。
↓にも詳しく書かれてる。
仮性包茎は不衛生なのか
http://citrullinexlpremium.web.fc2.com/kasei-fueisei.html ズルムケなんてわずか4％しかいないただの欠陥チンコなんだよ。
わざわざ手術して欠陥チンコにするなんて馬鹿の極み。
>>4のとおり、包皮には大事な役割があるし、包皮のない状態は問題点だらけ。
だから絶対に手術なんてしてはいけない。
包皮は重要
http://hou-kei.jp/houhinituite/houhijyuuyou/
切る必要なし！「包茎」噂の真相
http://r25.jp/life/00040320/
包茎手術による性器の一部切除の弊害ははかりしれません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14100561729
手術チンコ憐れ>>18 ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです |::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| 包
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| . 茎
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| こ
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| じ
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ら
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', せ
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 て
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ ま
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! す
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ね
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─ >>62
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。 >>65
てめぇも相も変わらずワンパターンだな
仮性包茎コンプレックスチンカス付き低脳野郎！めがww ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ ? ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r’⌒ ｀!´ `⌒） 皮余りが「包茎」だ！
│ ヽー―’^ー-’ （ ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r’ | 切ってしまえばズルムケだ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 包茎は蒸れて臭くなるぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>66
風説に騙されてコンプレックス持ってたのはズルムケオヤジな。
コンプレックスがあったから剥き癖つけたり手術しちゃったりするわけだ。
普通の人はコンプレックスなんてないからわざわざ剥きっぱなしにしたり手術したりしない。
>>66-67
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 >>66>>68
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 >>73
お前が一番哀れだよw
月曜日に精神科にかかれww だから包茎は治療が必要だと>>1に書かれてるだろ。
ただし仮性包茎は包茎じゃないから治療の必要はない。
仮性包茎の人が泌尿器科行ったらこうなる→>>2
免疫機能や性感機能を維持するために普段は包皮で保護して、
勃起時ズルムケになるナチュラルぺニスが最強ってこった。
性感劣化オヤジｶﾜｲｿｽ
↓
495 名無しさん＠入浴中 sage 2014/05/10(土) 11:12:47.37 ID:tygbXZCq0
ズル剥けでローション使わなくても普通に手でしごける
でも刺激に鈍感過ぎてまんこやフェラで逝けずに嫌がられる ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです
生ごみのようなチーズの腐ったような強烈な臭さを放ちます >>78
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 あなた方は包茎と言う疾患患者です。
お風呂で遊ぶ前に手術等で治してから遊ぼうね！
仮性だろうと真性はもっと酷いが臭いし菌を散らすので絶対来ないでください。特殊浴場で働く女の子からの切実なる願いです。 ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです
生ごみのようなチーズの腐ったような強烈な臭さを放ちます >>83
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです
生ごみのようなチーズの腐ったような強烈な臭さを放ちます ＞＞露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと
＞＞思い込んでるからでしょうねけどね。
あり得ません。これこそ大嘘です。 >>85
それらのソースもいい加減で一体だれが書いたのかさえ分かりません
唯一石川先生という方が書いていますが結論としてはズルムケも仮性もどっちでも
構わないと書いています ,. '"::::::::::::::::::::::｀ヽ--、
. ／:::::く:::╋:::::>:::::::::::::::＼::ヽ
〈::::;:::--- ､─ｧ -- ､:::::::::::〉::::〉
. / ./ ハ ヽ ヽ ､:::::',::::/
/ ' /V ! l.! | ',ﾊ 〈 包茎は正常だなんて
{ i. ｜,′{ l 斗-|‐ ｊ/ﾊ ', あたま悪いんですか？
ヽ l {｛‐-ヽ ﾉノ,riiﾆヽ /ﾊｊﾉ ヽ 恥垢が溜まってあたまに
ヽヽ ,riiﾆヽ ""ﾉ /ｊﾉ ヽﾊ まわったのね手遅れですね。
〉 }ﾄ ゝ ､-‐ｧ/／ /ヽ ',
. / ｊﾊ/´＞ｒ- ィ /:ﾉ:::＼ /
,′/ { / ',」_/ /／::::⌒:ヽ
. { ,' V / / ／ｰ::::::::::::::::::::丶 >>86
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 >>89
1％しかいない包茎が正常なわけないだろ。
包茎とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E8%8C%8E
包茎なら速やかに泌尿器科に行ったほうがいい。>>1にも書かれてるしな。
ただし仮性包茎は包茎じゃないから泌尿器科行く必要はない。
仮性包茎の人が泌尿器科行ったらこうなる→>>2
免疫機能や性感機能を維持するために普段は包皮で保護して、
勃起時ズルムケになるナチュラルぺニスが最強ってこった。
性感劣化オヤジｶﾜｲｿｽ
↓
495 名無しさん＠入浴中 sage 2014/05/10(土) 11:12:47.37 ID:tygbXZCq0
ズル剥けでローション使わなくても普通に手でしごける
でも刺激に鈍感過ぎてまんこやフェラで逝けずに嫌がられる 包茎ではないけど、あるランカー嬢からNGになりました。泣
大きくてムリ、ごめんなさいと！
25センチぐらいで、缶コーヒーの太さです。
普通だよね？ 俺は仮性だけど大きいほうで、
朝起きたら自然に剥けてることもあるけど、しっかり元に戻してるよ。
亀頭を保護して免疫機能や性感機能を維持するのが包皮の役割だからね。
それに、仮性は早漏になりやすいって言うけど、
俺は超遅漏なんで、これ以上感度悪くなったら嫌だから、
絶対ズルムケなんかにしたくないわ。
包皮の内部を触ると痛いくらいだった
中学生のころの感度に戻りたいよ…
ちなみに俺は普段は先っちょだけ剥けてる状態。
やっぱ大きいからそうなるのかな？
寒いときなんかも、皮が縮んで勝手に剥けちゃうことがあるね。
でも被せなおしてるよ。
亀頭を保護して免疫機能や性感機能を維持するのが包皮の役割だからね。
だいたい剥けたままだと気持ち悪いし。
剥けたままなんて普通じゃない状態のままにしようって神経が理解できんわ。
え？ 被ってると恥ずかしい？
そんな業者が流した風説を真に受けてるほうが恥ずかしいだろｗ
それに、使用時（セックス時）に異性にだけ見せる大事な部分を
普段から露出しちゃってるほうが恥ずかしいと思うしｗ >>95
だからお前スレ落ちるから長文止めろよクズが >>95
仮性包茎でよく生きていけるなw
俺だったら皮噛み切って死ぬわww ここでの論点は病気か否かではないんですね
まぁ諸説ありますが国内の現行法では仮性包茎もズルムケも病気としては認定されていないんです
ここではどっちが臭いかが最大の論点なんです
はっきりいって仮性包茎の方が段違いに臭いです
これははっきりしています
一方かわおの主張はズルムケの方が臭いと主張しています
どちらを信じるかは貴方次第ですがこれはもう常識的に考えたらわかるでしょう
仮性包茎の方が遥かに臭いです
物凄い臭さです
生ごみのようなチーズの腐ったような強烈な臭さを放ちます ＞＞露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと
＞＞思い込んでるからでしょうねけどね。
あり得ません。これこそ大嘘です。 >>98
有害菌が蔓延って臭くなるのは免疫機能が働かないズルムケ奇形チンコな>>7-10
↓が現実
155 名無しさん＠ピンキー sage 2016/04/16(土) 05:37:20.58 ID:???
露茎の男性のほうがクサい人多いですよ。恐らく自意識過剰というか剥けてるから臭わないと思い込んでるからでしょうねけどね。
俺は仮性だけど勃起時18cmで、チンカスなど皆無でまったく臭くない
ピンクでツヤツヤスベスベな亀頭をキレイだと言われて
即尺店じゃなくても喜んで即尺されるが何か。
短小でガサガサでドス黒い亀頭のズルムケオヤジｶﾜｲｿｽ
手術してない人の9割以上は仮性包茎で、その大多数の人たちが普通にソープ行って、
嫌われることなく普通にサービスを受けている現実が悔しくてわめいているんだろうな。
憐れなヤツだな、ズルムケハゲオヤジ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
