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【泡銭】株で儲けてソープに逝こう19【倍増さん】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@入浴中 (ワッチョイ da2b-qWqy)2017/10/11(水) 21:26:14.47ID:SPDOpzs00
前スレ
【泡銭】株で儲けてソープに逝こう18【ウンチク】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1485690945/

倍増さん降臨待ち
0636名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 18:42:27.35ID:qctrrIHd
急騰って仕手株だから怖いよな
0637名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 19:07:44.55ID:uuUOIBp4
結局、最初の400万プラスちょぼちょぼなw
史上最大の暴落に便乗してもそんなもんすか(笑)
ビギナーズラックかいw
0638名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 19:21:42.99ID:urIu6X1k
注目銘柄

ネクステージ(3186)

好業績・好チャート

急騰の後なので様子を見るのがいいと思います。
0639名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 19:49:13.75ID:vNGn+wpj
勘に頼ってやるんじゃなけりゃ、臨機応変、そんなもんだろ。
正直、オレは裏山だわ。
0640名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 19:56:57.32ID:uuUOIBp4
>>635
辻褄が合わないな
100枚スタート
21300から22100でビビって50枚利確 400万
21300から500上げて21800でストップロス
22600で30枚追加
結局ストップロス21800まで降下
だから
400万-240万+250万=650万利確-240万含み損だろうが(笑)

教えてやろう
俺は今回の暴落で10枚投入し現在103枚に太った
クリックNYダウだから
103枚×10.6万で現在約1090万
初期10枚×10.6万=106万
約990万のゲイン
0641名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:03:04.74ID:uuUOIBp4
大量の資金の投入するなら利益の絶対値は大きくなるのはあたりまえ
その分ハイリスクになる
どれだけ利益率上げるかだよな
収益だけでは素人のお遊びリスクコントロールできなけりゃ向いてねえんだよ
ローリスクでハイリターンが能力
0642名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:12:12.15ID:12O4Z7lX
どうでもいいけどさ、ケチつけるんならよく読んでからな。
20800でイン、50リカク後22179で30買い増し、21930で50リカク、現在30な。
これは、ずっと持ち続け、チャンスを待って20買い増し予定。
0643名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:24:21.06ID:uuUOIBp4
>>642
だから含み損入れてねえじゃねえか
それがお前のビギナーズラックなんだよ(笑)

>>641
おっと間違えた
投入10枚は2/2日以前のものだからスタートは10枚×442810円=43万だったわ
失礼
0645名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:27:44.96ID:12O4Z7lX
俺はリスクを極小にすべく、資金の流れと歪みを見てく。リスクマネージメントだけしっかりやれば、利益はあとからついてくるものだ。
結果で判断するのではなく、事前の思考力の深さが勝負を分ける。
結果オーライだけはダメ。過程に間違いが無ければ、損が万一出でも良しとする事だ。最後には勝てる。
0646名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:29:12.14ID:12O4Z7lX
事実だから、合ってる。
まあ、どっちでも良い。
0647名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 20:44:23.38ID:uuUOIBp4
>>645
???
おまえ自身が結果オーライにしてんだが、、、
反省文かよ
なにえっらそうなこと言ってんだか
頭おかしい奴じゃねえか
おまえ荒らしに認定だ。
06482018/03/01(木) 21:17:17.06ID:vNGn+wpj
おまえはとっくにアラシ認定されてる。
くだらんケンカはよせ。
0652名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 21:36:12.71ID:uuUOIBp4
>>651
CFDは証拠金差金取引のデリバティブ
知らないなら自分で勉強しな
0653名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 21:41:08.66ID:uuUOIBp4
クリック株365=取引所CFD=証拠金差金取引
銘柄はダウ,225,DAX,FTSE連動でマーケットメイク方式
0655名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 22:19:18.24ID:uuUOIBp4
>>643
わかると思うが4が一つ多かった
削除して読んでくれ
>>651
取引所CFDの他に店頭CFDはコモデイティ、特定株式 連動銘柄も有り
取引所CFDと店頭CFDは所々のルールに違い有り
FXもCFDと同類
基本高レバではハイリスク金融商品となるセミプロ用と一般には言われている。初心者にはおすすめできない
こんなんでいいか?
06562018/03/01(木) 22:28:12.92ID:vNGn+wpj
質問の答えになってない
06582018/03/01(木) 22:42:18.16ID:vNGn+wpj
質問の答えになってない
0659名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 22:57:39.07ID:uuUOIBp4
(笑)(笑)(笑)こいつCFDの仕組みも知らずにクリック株365の日経225に入れてたんだ(笑)(笑)(笑)
馬鹿じゃん
なんも知らずに現物と同じ張り方して
まぁぁ〜恥ずかしいwwwww
もう二度と大口叩くな。ぶぁ〜〜〜か(笑)
06602018/03/01(木) 23:05:29.02ID:vNGn+wpj
質問者への答えになってない
0661名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 23:08:55.52ID:uuUOIBp4
張り方に違和感を感じてたが、そういう奴もいるのかと思ってた俺が間違いだったw

>>658
どぅわぁかぁらぁ
>>652って書いたんだろ
わかんなかったら自分で勉強しろやボケ
証拠金差金決済取引 どぅぇ〜すwwx
0662名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 23:11:58.79ID:uuUOIBp4
両建て氏も注記してたし…(本質とは違うが、)
おまえ無視してたんか?はぁ〜
馬鹿は自分を振り返らないからな(笑)
06646512018/03/01(木) 23:26:14.10ID:ugho/8MM
>>640
建てた時の価格を書いてほしい
枚数だけなら何の情報にもならない
0665名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 23:30:08.13ID:uuUOIBp4
>>663
>>660こいつに言ってる
何回も証拠金差金取引だって答を書いてるのにわからんのだとよ(笑)
0666名無しさん@入浴中2018/03/01(木) 23:35:56.95ID:uuUOIBp4
>>664
一枚目は26500くらいかショートだったかなぁ…覚えてないね。
建玉入れた指数値なんてほとんど意味をなさないよ
変動の方向性(トレンド)に添沿えたかどうかで決まる
06672018/03/01(木) 23:37:07.26ID:vNGn+wpj
モノホンのバカだ
0670名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:02:41.25ID:+5XzQhSi
おっと
途中から人が入れ替わってんじゃねえか
外野は紛れ込むなボケ
真っ赤でわかんねえだろ
0671名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:10:34.21ID:+5XzQhSi
おーい
両建て氏よう
張り付いてる奴ら全員CFDのことはちんぷんかんぷんだそうだ
現物頭ってカチンコチンなんだな
何故初期値を知りたいのか?
CFDやってるトレーダーにとっては
何故そんなことが知りたいのかと問い返したいわ(笑)
0672名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:22:27.46ID:56B9+ylT
そもそも、両建の無意味さを理解しないなら理系脳ではない
0673名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:27:56.73ID:+5XzQhSi
>>672
残念だな、俺はロングショート切り替えても両建てはしないんだが
スプレッドで両建て狩りつうの知ってるか?w
0674名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:30:43.70ID:PaLTRNpC
レンジで両建で稼いでる人がここにいるんだっけか
稼げてるならいいんじゃん
0675名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:33:46.54ID:9o+CdLkm
平均24000で100枚L(買玉)、平均26000で100枚S(売玉)できていれば2000万円の利益
(こういうふうに挟むのは難しい)
LとSが逆ならば2000万円の損失 
(下がると売りあがると買う普通の人はこうなりがち) だから機械的に売買しないと危険。
SL同枚数なら証拠金は不要 枚数の差だけ1枚10.6万必要。
10.6万円でダウなら約250万円相当の指数(25000の時)を1枚売買していることになるから、26000になれば証拠金の分は倍増、24000になれば証拠金分を失う。
0676名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:39:33.11ID:+5XzQhSi
>>672
スプレッドが開いた時特にボラが上がった時に両建てしておいて小さいくなったら建玉整理すれば両建ては役に立つこともあるんだがねぇ(笑)
現物頭君www
0677名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:43:16.58ID:+5XzQhSi
>>675
出てきた両建て氏
外野にCFDのこと教えてやってちょ
現物頭でカチンコチンだから
って…バカバカしくてやってらんないよな。(笑)
0678名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:45:46.18ID:9o+CdLkm
今なら
25001 20L 25051 15L 25101 10L 25151 5L
25251 5S 25331 10S 25421 15S 25531 20S くらいで注文入れて放置かな。
勝手にこの範囲で上下してくれるとよい。スプレッドは30くらいに縮んだから無問題
ただ、流動性に難ありで約定しないこともあるので一枚ずつ注文するのが確実。
0679名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:45:56.42ID:+5XzQhSi
>>672
ストラドルストラングルで両建て氏は両建てを上手く使ってるよ
俺はオプションでしか使わないけどな。
0680名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 00:54:05.08ID:56B9+ylT
>>679
本当は両建が論理では無意味なことくらいわかってるんだろ?
そう思ってないなら、少なくとも理系ではやってけない。
0681名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 01:00:03.79ID:+5XzQhSi
>>680
値動きによるなぁ
しかし、両建て氏のテクニックは考察してないからなんとも言えない
思った通りに値はうごかんし…
一方、
オプションは損益が非線形だから論理的に両建ては確実に有効手段となる
値動きが激しい場合にはストラドルストラングルで利益が得られる
オプションは普段は機関投資家がプレミアムでコツコツ稼ぐための手段
俺は個人で無限大の損失リスクを背負う気は毛頭ない
0682名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 01:11:01.89ID:56B9+ylT
値動きによらない。
全ての場合分けにおいて、両建は無意味。あるのは損失のみ。高校レベルの数学で証明できるのを知っていると思っている。
全ての例で反証可能だ。

両建氏への気遣いからだと理解している。

もし、違うというなら、もう何を言っても説得力を持たない。
0683名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 01:18:15.50ID:56B9+ylT
勿論、オプションは構造が異なるので、有効性が認められるケースもある。
0684名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 01:58:52.17ID:+5XzQhSi
いやいや
俺が知る唯一のケースはある
両建てで挟み込みロングをアッパー側ショートをダウナー側に配して
まずアッパーのロングが約定しオーバーシュートしてからトレール決済で反転した時点で利確
そのままダウナー側のショートを約定しトレール決済で反転したら利確
このケースは利益が出るだろ
但しトレール決済は約定したあとだから放置はできない。
且つ利益効率的に優れているとは思わない。
その逆
ショートをアッパー側、ロングをダウナー側の場合には
ロングショート間のスプレッド分しか利益は得られない
値動きが発散した場合、通常トレードと変わらない
上の前者は利益、上の後者は損失
往復前提で全く放置なら上の前者は損失、上の後者はスプレッド分の利益
0685名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:02:33.68ID:+5XzQhSi
つづき
まとめると、
往復する前提で
トレール決済を入れるなら利益が出る値動きはある
全く放置なら良くてスプレッド分の利益に限定
両建て氏のポジション工夫と銘柄の値動き幅がある程度予測できるならどうかというと、真剣に考えたことがないのでわからない
いずれにせよ、俺が思うには大きな利益は期待できないし、思惑にはまる値動きになる確率は50%以下で効率は期待できないかな。
確率論からすると発散時も含め50%の確率で限定的な利益狙いであって多数回の収支はトータルプラスマイナスゼロになると思う。
>>682が言ってるのが多回数のトータルで意味がないということなら俺もそう思う。ただ、ボックス相場の時は毎日ボックスが続くからその辺のさじ加減で上手く行く狙い時時期があるのかもしれないかな。
0686名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:12:31.64ID:+5XzQhSi
もしかして、逆指値でIFDトレールなら上の前者は放置可能かな
やったことないからよくわからんわ
0687名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:18:40.63ID:56B9+ylT
上記に誤りは無い。
但し、
前提としている、挟み込みが出来ない、発散のリスク。
挟み込みが出来たとして、その時はロングの決済で必要十分。
ショートを作るのは、ショートに転換しただけの意味で、ロングを決済しなければ、損益を
確定させたという意味しかない。両建状態に意味は無い。

こんな事は理解していると思っている。多分議論の必要性が無い。
利幅が確保される両建を同時に作れないという事で全ての説明がつく。
0688名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:24:26.85ID:56B9+ylT
管理上分かり易いという事はあるが、それは別の論理。
株の信用と現物の同値成り行きで、かた方だけの権利取り、
など論理的に利益があるケースはある。
0689名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:36:57.07ID:+5XzQhSi
>>687
確率論ではトータルゼロに必ずなるし、実際にはスプレッド分の回収や約定直後でタッチバックになるケースはよくある
したがって、それなりのノウハウがなければ収支はマイナスだな。
経験と実績を積まないと上手くいかないだろう。
>>688
片方だけの権利取りがクリックCFDの225と去年までのダウ
金利ゼロで配当のみ有り
美味しい商品だったが、サプライ側の経営が破綻寸前で強引にルールを変えられた
だから前に今頃クリックやってんの?と書いた。今年はゴルディロックスロングでは済まないだろうから225に入れても上手くいかないだろう
0690名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 02:40:55.06ID:+5XzQhSi
>>688
信用ショートと原物ロングで配当はチャラになるんじゃなかったっけ?
優待はあるのか?
これもやったことないからわからんわ
0692名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 11:54:56.65ID:+5XzQhSi
>>691
円高加速なら日経限定であるだろうな
ドル高なら半分から2/3戻しなんじゃね
鍵を握ってるのはユーロ(プラス元)だろう
まだ暴落再来は先送りになった模様
0693名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 12:09:49.96ID:+5XzQhSi
原油が微妙に効いてる
シェールが増産を進めるなら物価上昇から利上げ、ドル買い
ただしパウエルが言うように賃金がお追い付かなければ緩やかな利上げでリスクオン
イタリア選挙の影響が出ればユーロ安安円高、中国が反撃で米債権を手放せば一時的な金利急上昇でアメリカへ打撃し過剰反応で暴落
本来の暴落はまだ先の話で別要因だからな
0695名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 12:30:59.48ID:3lp6qQnA
トランプの関税話は以前からあったと聞いたが、昨日はそのトーンが強かったのかね。
イタリアは何時もの事としか認識してなかったけど、五つ星なんかまだ人気あるのか。
すっかりローマ市長の悪評で失墜してると思っていたよ。

将来的にドイツが危うい気がするよ。
難民政策に厳しく対処しない限り、右翼政党には追い風にしかならないのに、連立相手がSPDでしょう。
メルケルは難民政策に関して大失敗したと感じている。
0696名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 12:45:40.51ID:+5XzQhSi
>>693
シェールは増産を続けるではなく増産を押さえるの誤り 失礼。
>>695
トランプのトーンではなく追加関税の量が想定以上でターゲットが中国の商品をあからさまに出してきたためと思う
イタリアは貧困民が多いからアメを与えられたらどういう結果になっても不思議ではない国、問題はドイツの第二党との連携に影響を与える事態に発展するかどうかということ。イタリアの統治がどうなるかということではないね
最近プーチンがおとなしい気がするがシリアで儲けてるからなのかな…
0698名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 14:35:15.13ID:dbPhQNeB
ぶっちゃけどのぐらいの頻度で高級いってますか?
0703名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 20:18:44.33ID:9plsTbeo
株なんて手を出すんじゃなかった。
くたくたになるまで地道に働いて貯めた大事な金が......
すでに含み損1,000万円超えそうだ。
信用取引なんて素人がやるものではない。
神様お願いだから助けでください。
二度と株なんてやりませんから。
0704名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 21:37:04.22ID:+5XzQhSi
>>703
誰もがそう思うことがあると思う
先のことは自分で決めることだな

他人が思うよりずっと大変な仕事?趣味?だよな
こんなに努力しても神は恵みを与えてくれないのかと。
続けるなら努力を怠るな
報酬を得るということは極大変なことを忘れるな
やめるなら二度とリスク商品にはてを出さないことだ
0705名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 21:42:01.06ID:JKll5n7Q
俺も8年前くらいに含み損1000万近くになって一度マーケットから退場したけど
その後目から血が出るくらい株のデイトレの勉強して、仕事も辞めて今もうそれだけで生活出来るようになったから、死ぬほど努力すれば1000万ならまだいける
0706名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 21:43:54.77ID:+5XzQhSi
>>703
一つだけ助言をしておくと

★年がら年中投入しないこと!

中毒になるな意識的に休む時期を作れ
チャンスは毎日来ない
一度のチャンスに乗れば一年分の利益なんて一瞬で得られる
0707名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 22:07:56.46ID:64TKxrYq
>>703
信用枠使って含み損1000万でも追証かかってないということはまだ資金に余裕あるってことなんじゃないのー
0708名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 22:33:10.60ID:+5XzQhSi
借金かさんでて追証にビクビク状態なのでは?
損切りできない人は利益をだせないと俺は思う
追証入れるために原物売ったりする状況になったら既に末期状態で塩漬けすることさえできなくなる
いわゆる悪循環
手持ち資金に対して投入の比率は重要管理項目
危機回避のために過剰投入を余儀なくされた場合は潔く損切り必須と考えるべきだね
欲は押さえた方が結果的な利益を得られる
0709名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 23:19:43.27ID:8S2xIDSs
どんな夜も明けない夜はない。
0714名無しさん@入浴中2018/03/02(金) 23:37:11.35ID:+5XzQhSi
↑これはダメだな
生活保護受けるまで行けば
苦労を断念するのは人として論外と思うが
0715名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 00:24:44.00ID:9sD4BwVV
彼岸底かなぁ。

DAXが13500付近で天井つけたがどういう周期での天井か気になってる。
もしやリーマン後からの上昇の大天井かい…
0716名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 00:39:37.28ID:NDo1n6bu
俺の見立て
ID:QYx9p4OX0の見立てがほぼ的中
>>394が当たったようだと思っている
俺はNYSE派なので225の値とはずれるが見立ては同感
394の2/6からいくつかマスコミの話題出来事が起こってるが予測できることではなく想定外と思うが、やはり経済指標を主体として市場は動いていると見るのが正解なのか
20790はテクニカルで算出した値では無いと思うが、現在支配的な実質金利から為替、株式で算出したものか?
俺が推定算出してもこれほど正確な値は算出できない
394がビンゴとはまだ早いが俺も近日の流れとして確信を持ったから書いてみた。
算出方法のヒントが欲しい。
0718名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 09:00:47.57ID:NDo1n6bu
土日はお休み
いってるいってるぅ〜O(≧∇≦)O
0719名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 10:35:44.39ID:f/lnYrGF
昨日の先物で安値更新(20690円)したのに
ザラバではそこまでいかない幻の底値になる可能性があるって事?
1番底と思われていた2/14の底を割って200MAも割ったからここで下げ止まるとは考えづらいんだよなあ
0720名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 11:18:36.47ID:qlfykd5E
人生に疲れた
つらい 暗い 寂しい 希望がない 不安ばっかり
0721名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 15:03:31.80ID:74yB6H8l
先物は、別だ。
だから裁定取引があるわけだろ。
0724名無しさん@入浴中2018/03/03(土) 23:08:43.59ID:PdN1lAX7
まあ21000は確実に割るしこれからいろいろイベントあって円高は確実
20000割れもあるし誰かが言ってた18000まであるかもね
0729名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 12:02:54.77ID:k6VhY3Je
18000とか言うのは、ポジショントーク以外ない。
今、売ってるのは短期筋だけ。
今まで散々な目に遭った、売り方にもたまにはいい思いさせてやらないとね。
相場から撤退されたら困る。
利益の元だからな。
0730名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 12:12:20.04ID:k6VhY3Je
個人や長期資金は相変わらず買いだ。
先物、売買主体別、オプションとか、データをみれば一目瞭然じゃん。
為替のオプション見ただけでも、ドル円の底値くらい、見えないとな。
大口オプションの期日を見てみ。
勘でものを、考えるな。
0731名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 12:20:08.00ID:k6VhY3Je
ドル円は、ストップが狙われてるのが実体だが、ジツジュは依然ドル買いで、ストップの下には、それ以上の買いがあるのが見えるだろ。
その程度のことが、わかってないないなら、相場に手を出さず今は、ポジションを解消しとけ。
0732名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 12:32:16.18ID:S5/vIA7X
円高は止まるの?
0733名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 12:33:03.72ID:8U4uE+Ft
素人は相場の後追いだし18000行くと思っても仕方ないのでは?
こういう養分が居るから利益が出せるんだし言わせておけ
0734名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 14:04:11.77ID:i4y31x41
ID:k6VhY3Jeすまんなぁ
727だがスルーすべきところだったな
俺優しすぎるのを治さないといかんわ
0735名無しさん@入浴中2018/03/04(日) 18:09:31.76ID:kLDE57cc
こういうのって具体的な仕組みを教えてほしい。

>相場から撤退されたら困る。
>利益の元だからな。

>素人は相場の後追いだし18000行くと思っても仕方ないのでは?
>こういう養分

例えば、21,000円で空売り建てた人が21,100まで上ってきたので21,100円で損切りしたとする。
どうしてこれが買方の利益になるの??
証券会社がノミでもやっていてその養分になるってなら意味が通じるけど、
買方の利益になるっていうのがイマイチわからない。
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