■ソープを上がっても続く肉体関係 21■ [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>315
力を振り絞って、金は無いし貸さない気持ちも無いし会わないと返事しました。
恐怖過ぎます。
怖い系の人が来ないことを心底祈ります。
>>316
関係を続けたいなら私の身を破滅させる提案はしてこないと思います。
金を貸せ、そのために借金しろなど常軌を逸してる。
>>319
よく分かりません。そういうこととは？
>>320
どこで釣りと思われたのか分からないがこっちは真剣に困っています。
混ぜっ返さないで下さい。 本当に困ってるのなら
心療内科に相談するのがよいだろうな。 >>322
先輩、本当にすいませんが意味が分かりません。
そういうことか、のくだりから馬鹿でも分かるように教えて下さい。 >>324
タダより高いものはない、って、こういうときにピッタリだよな >>324
いくら鴨でも親に会わせるとか怖いこと言うのに
ノコノコ行く程馬鹿ではないですよ。
親と称して小指無い人が絶対出てくるので。 >>323
ここで話をしてても埒があかないので
専門家に相談した方がいいぞ。
それで多分なんとかなる。 >>327
とりあえず今日、連絡を拒絶する所まで行きました。
整理すると、嬢がキレずにフェードアウトすればセーフ、
嬢がさらなる要求をしてきたら専門家に相談、の方針で良いでしょうかね。
（心療内科？弁護士が良いのでは？） >>328
暴対法以降、本物の怖い人は、こんなことじゃ出て来て脅したりしないよ
一発で捕まるだけだからな
一方、単に姫が恨みごと並べてるだけなら、弁護士に相談されても弁護士も答えようないだろうな >>329
本職の暴力団員なんて来なくても半グレとかでも全然怖いです。
とにかく親に会ってくれ云々の件は全力拒否です。
気が滅入るのは金銭要求です。
学費を貸せ、などの名目なら払う義務はないので毅然と払いません。
現状考えられる悪い想定では、嬢が今までのセックスは強姦を受けたと主張し、
刑事事件化をちらつかせて示談金を狙う手がありえます。
こんなような素人ではマネージ不能な事態を起こされた場合、弁護士の受任をお願いするしかないです。 >>330
あんた大嘘つきか
単なるバカだね、、、 >>331
すいません先輩、こっちは真剣に困ってるんです。
嘘なんかついてませんよ。
バカであることは分かってるのでどうすれば良かったのか教えて下さい。 >>330
ずっと真面目にレスしてきたけど・・・
アナタ、いくらなんでも考えすぎだろ
この話が本当にノンフィクションなら、そんなアナタならばこそ、つけこまれたってことだな >>333
真面目なアドバイスありがとうございました。
信じてもらえるまで何度でも言いますがノンフィクションです。
つけこまれたくないし借金も負わされたくないし報復も受けたくありません。
関係は私としては断絶したつもりです。これからどうすれば？ 何度も書かなくていい。
ここでいくら書いても解決しない。
早く専門家に相談してみてもらえって。 >>335
心療内科に行けと言った方ですよね？
医者に何を相談するのかちょっと意味分からないです。
お前は精神異常で書き込みは全て妄想とでも言いたいなら勘弁して下さい。 >>333
やっぱり思うんですけど、
「こんな相談できるのあなただけなの」
「学費払えないからお金貸して」
「とりあえず50万貸して」
「現預金無いならローンつまんできて」
「貸せないならお金無しでいいから会って」
「あなたのこと親に紹介したいな」
この流れで考え過ぎない方がどうかしてるかと。
>>306の言うように完全なたかりです。
こんなのタダマンチャンスとか言ってノコノコ行ったら普通に監禁暴行してきますよ。
ハイエースのトランクが死に場所になってもおかしくない。私は死にたくないです。 弁護士と心療内科だよ。
全部妄想とは言わんが、心配しすぎのように見える。
弁護士に実際の危険を防いでもらいながら
心療内科で不安を抑えてもらうと
だいぶ安心できると思うぞ。 >>337
ここの住人は、だいたい金に余裕が有ってそれなりの社会的地位にあると思う。
ここの人達から見ると、あなたが大分異質。相手も異質の女性。
私なら、借りてまで、お金を出せと言う時点で、もう付き合うべき相手ではない。
詐欺師と騙される人の関係に近い。
普通にお金は無いと言えば終わる関係だろう。
損害が発生しないうちに切ればいいから、まだいい。
その女もしくは女体に未練があって、お金を払ってまで付き合いを続けたいのかどうか、
という原点に戻って考えて、コスト見合いで付き合いを続けるか止めるかの2択。
あぶない人が出てくるなんて、社会常識の欠如。
書かれている内容だけなら、そういう心配がうかがわれる状況には無い。
以上、これ以上議論の余地無し。 私の付き合っている彼女は、お金に苦労していて、勿論助けている。
それは、女としてだけでなく、人として認めているから。
お金に関して、何にいくら必要で、自分でどこまでできて、いくら足りないと、必ず
納得のいく説明がある。信頼できない相手に金は貸さない。返せるあてなど、無いケースがほとんどだから、貸すときは、返さなくていいよと言ってあげる。
精神的は負担もかけないようにしたほうがいいから。 >>337
最悪そういう流れにもなりうるな、と考えるのと、
そういう流れになるに決まってる、どうしよう？？ヤバイ！！！と考えるのでは大分違う
強迫観念が強いという意味で、別の人が心療内科とアドバイスしてるんだよ、全ての書き込みが妄想だと決めつけてまではいない
相手はまだ何ら具体的な「問題行動」を起こしても、示唆してもいない段階で、弁護士に相談しても、弁護士も動きようがない
今はまだ、アナタが一方的に、最悪のことを考えてるだけでしょ？
少しでも脅してくるなり暴力沙汰になったりの兆候があってから弁護士でいいんじゃないか？ 補足
お金かして
借りてでもお金頂戴
親に会って
は、女の常套手段だけど、なにも違法じゃないだろ
アナタもノコノコ出ていかずに、無視してりゃいいわけで、
監禁されてハイエース、に発想が飛ぶのは客観的には飛躍しすぎ
テレビドラマの見すぎという感想を持たざるを得ない
一言でいえば
落ち着け 先輩方ありがとうございます。少し落ち着いてきました。
嬢は金が欲しい筈なので、「金は貸さないローンはしない」で断れば終了と思いきや、
お金要らない、親に紹介云々の変化球を投げてきたのが想定外、常識外、まさに異質でした。
どんな事をしてくるか分からないという恐怖が一気に頭の中で膨れ上がりました。
普通に考えれば詐欺師で、お金要らないと一旦クッションを置いてから
また金銭要求に切り替えるだけで、暴力を使うコストはかけないのではないかとも思います。
本格的に奪い取られる前に連絡を絶てて不幸中の幸いでした。
身体は相当良かったので未練というか、この先同レベルの身体の嬢に入れるか運次第だなとは思いますが、
そんな事より何より金を根こそぎ掠奪される恐怖が遥かに大きいです。
今はとにかく何も起こらない事を祈って過ごし、
脅迫や暴力の影が万が一あればその時弁護士に駆け込みます。 十分な金も地位もスキルも無いくせに、嬢と店外や肉体関係を持つ事を甘く見ていました。
反省しています。
風俗嬢とは本当に底知れぬ暗黒に巣食う悪魔的破滅的な存在です。
セックスをしないことはできませんが、今後は絶対に箱の中でするよう肝に銘じます。 >>345
もうこなくて良いよ
スレ埋まっちまうし
何よりもつまらない >>343
いややっぱおかしいですよ。腹立ってきた。
決まった額で取引してこっちの金と向こうのサービスを交換する、これが普通でしょ。
違法じゃないというだけで取引を無視した無茶苦茶な要求じゃないですか。
相手を破滅させて奪い取るのが風俗嬢の常套手段なんですか？
そんな物騒な世界にこっちは普段暮らしてませんよ。
そんな物が常識なら住んでる世界が違う。異世界ですよ。
風俗嬢や先輩方は異世界から来たモンスターか何かですか？ >>349
そのとおりだよ
モンスターが混じってるんだよ
金輪際、アナタは、手を出しちゃダメだよ もう、結論が出てるのだから、この話は終わり。
その嬢が非常識なだけ。非常識な嬢の常套手段と言ってるだけ。
>>343は極めて真っ当な意見。
これが理解出来ないなら、退場して欲しい。
あなたの関係したそんな女は早く切れ。それだけの事。 >>349
ずっと傍観してたが
おかしいのはずっとお前のみ
下手したら嬢もお前より常識人かも
たかれそうな(貧弱な)男だったからたかっただけで
初めて強く言い返されたから、怯んで
逆に金はいらないからまだ会おうねは普通だろ？
まだ何もされてない段階で妄想膨らませて
勝手にワーワー言ってるだけじゃん
そもそも最初の相談の解答はお前の状況じゃ
「金が無い」縛りのくせに
相当頭弱いんだろうなお前w レベルの足りないモンスターに会ったら逃げるですね。
初めて納得できました。
ありがとうございました。 >>349
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ 今回の一件で嬢と個人取引して箱の外でするというのは
ルール破壊上等チートモンスター満載の超高難度ダンジョン、
プレイングレベル半端ないガチ廃勢が課金鬼積みして初めて遊べる事が良く分かりました。
正直これかなりのクソゲーでは・・？
こっちはエンジョイ勢として無(理のない)課金でゆるゆる楽しませてもらいます。
ゲームは1日1時間。ソープは1回2時間箱の中。
真面目なアドバイスをくれた方には本当にありがとうございました。
勉強になりましたし救われました。
>>353
先輩どういう教育受けたか知らないですけど、
弱い子から物取り上げちゃいけませんっていうのは幼稚園でも習う常識なんですよ。人間なら。
たかれそうな貧弱な男だからたかっただけだと？これが常識人(笑)のやる事だと？
こんな物人間じゃなくて野生動物とか昆虫がやる事ですよ。ダーウィンが来たを人間様の世界でやってんじゃねえ。
昆虫なら池でボウフラでも食ってろ。 相手が悪いってのはみんな認めてるよ。
でも、いい歳してるんだからそれぐらいのリスクを想定して遊ぼうねって言ってるだけ。
騙す方がそりゃ悪いけど、良い悪いで済んだら警察いらない。そしてオンナの悪口をここで言い連ねて賛同して欲しいのはわかるけど、俺はあまりの罵詈雑言にドン引きしてる。
そしてそんな思い込みと恨みが強いオトコは多分これからオンナとうまく遊べないだろうな、と俺は想像してます。
だから箱だけの遊びたいが貴方には向いてますよ、それがわかったならいいじゃないですか。 >>357
真面目にレスしてきた男第1号だけど、アナタは物事を決めつけすぎるんだと思うよ
店外は難しい遊びだけど、女の言うことなんか是々非々で当たればいいんじゃないか
アナタは、額面どおり１かゼロかで真面目に受け取りすぎるのかもしれない
弱い子から物を取り上げちゃいけない云々だって、理屈はそのとおりなんだけど、一方で世の中は弱肉強食なのも、これまた残念ながら紛れもない真実だよな もう相手しなくていいよ。
愚痴を言いたいだけなんだから。 女に幻想抱きすぎ
いい年こいて何にも知らないな
女って生き物は幼稚園児で他の女の子に嫌がらせする生き物だ
男とは別の生き物だ
ソープ嬢ともなれば、人気ある子の私物を盗んだり、ドレスを破いたり、普通にやるよ
その手の話は腐るほど聞いた
どこそこの店のNo.1の指名数が凄いと聞けば、店を移籍してまで乗り込んで潰しに行くのまでいる 昔付き合っていた女は｢あたしに興味ない男は憎い｣と言っていた
男には理解不能な世界観だろ ソープスレに常駐するキモブサが集う哀しくも情けないスレッドナンバーワンですな。笑笑 >>366
それと同時に
「あたしの許可なくあたしを好きになってくる男は○ね」
とか思ってるからマジで理解不能 いちいちアンカーしないですけど先輩方の一部には賛同しかねますよね。
こっちは成立した取引通りに金払って向こうのサービスと交換したいだけですよ。
すんげえシンプル。簡単な交換。幼稚園児でもできる。
学費(笑)のためにローンつまんでこいとか親紹介(笑)とか余計な味付け要らない。
この程度のシンプルな交換もできない奴がバカ過ぎですし
ましてや借金負わせて金奪いに来るなんて文明社会から即刻撲滅すべき悪に決まってるでしょ。
先輩本当何言ってんの？
いじめの責任はいじめられる奴とか言ってるいじめっ子ですか？同級生何人殺したんすか？
文明の起こりは交換経済ですよ。
金とセックスっていう互いの資源の余剰分を外部資源と交換して互いに交易の利益を得たいんですよ。
強者が弱者を捕えて食うのが世の習い(ﾄﾞﾔ)粋な女遊び(笑)とかマジありえん。引くわ。
節子それ人類が２０万年間やってきたことやない。捕食昆虫やないか。 もうねあんた達そんなに人間の取引社会のルールよか自然界の掟が好きならサバンナに引っ越してくださいよ。
溜め池でもいいや。トンボと交尾してろ。
悪魔とかモンスターとかいろいろ言いましたけど謝ります。間違いでした。昆虫ですよ。
あんた達の女遊びってちょっと面白い昆虫の交尾行動ですよ。まさにトンボの交尾。
それかハサミムシ。トコジラミ。アカイエカ。
知性あるモンスターとは取引成立しますけど道理で昆虫とは取引できないよね。
虫が人間様に気安く話しかけんな。バルサン焚くぞ。
人間の女の形をした虫との間に文明的な取引を持とうと試みたとは
自分が本当に憎らしい。
ハナカマキリに食われる名前も知らない蝶にはなりたくない。人間になりたい。 >>人間の先輩方
本当にすいません。
今キューブラー・ロスの悲嘆のプロセスでいう第二段階の「怒り」に居て制御できませんでした。
もうこんな書き込みしません。早く「受容」に行きます。 話が終わらねーけどさw
現代社会の弱肉強食って、本当に喰われるわけないだろ、そこに昆虫が出てくる必要ない
強いヤツは総理大臣に忖度してもらえるけど、弱者は生活保護申請しても難題つけられて認められないとかね、これが現実
アナタは極論にはしる点で、こういうルールがハッキリしてない遊びには向いてないよね、それは今回自覚されたのではないかと
それだけでも良かったと思うよ 現役ソープ嬢で都度で会ってくれるのってなんなんだろう。もう半年続いてる、時間制限なしで都度3。 リスクを避けたくば店を通せ。店外は自己責任。
ここで、アンタの言う事にみんなが賛同したと仮定して、実世界で誰がアンタを守ってくれるんだい？
誰も守ってあげられんよ。だから自分で防衛すべし。それをみんなが諭してるだけ。言葉はキツイけれど。 怖えーよ(´･ω･`)
スレがキチガイ発生により殺伐と… 殺伐とはちょい違うと思うな
荒らしっぽいけど、荒らしでもないような
話(書き込み)が長くなるのは事実だけど 上がってから1年半続いているけど、ランチして、映画見て、ホテル行っての繰り返し。
お泊りや旅行に行ってみたいけど、なかなか切り出せずじまい。
経験豊富な先輩方はどんな感じで誘っているのでしょうか？
楽しい経験談とともに紹介いただけるとありがたいです。 >>383 あなたが、元嬢とどういった付き合い方なのかにより違うので、
参考になるか分かりませんが、私と元嬢のケースを書きます。
(1)長時間(例えば10時間)一緒にいてお互い楽しい関係。少なくとも苦痛ではない関係。
(2)元嬢とは無料、または、Ｈの料金だけ固定で、あとは何時間一緒でも追加金なし
が成立しているなら、策を弄せず、ざっくばらんに打診すればよいと思います。
私と元嬢(JD)の場合、現役嬢の時(入り始めて4ヶ月位)、1泊2日でリゾートホテルに
誘ったらOKでした。一緒に何種類かスポーツ(H以外です）しましたが、楽しかったです。
その後も、スキーで1泊2日、北陸等に1泊2日で誘いましたが、いずれもOKで、
楽しい思い出です。(海外旅行の経験はありません。)写真、動画も腐る程残してます。
シティホテルの泊は高いので経験がないですが、
ラブホの泊は元嬢が帰宅が面倒くさくなった時、何度かあります。
ただ、単なる店外の延長のように感じ、感動した記憶はありません。 俺の経験、元ソープ嬢で天蓋して定期にしたけど、出戻りした嬢。
温泉旅行、東京ディズニーシーなど一泊二日の旅行は旅費のみの負担で付き合ってくれてる。普段からエッチは嬢のマンションのみ。泊まりもOK。たぶんここまで仲良くなれてたら旅行なんてなんでもないことかと。 >>383
泊まりや旅行は拘束時間が長いからな
てか、拘束時間とか思われてたらアウト。 >>354-346
ありがとうございます。
10時間はないけど、いつも大体６，７時間ぐらい一緒にいます。
花代は固定で都度払い（ホテル代、その他系含めて、ほぼ店の１本分）。
ランチ代を向こうがよく負担してくれます。
出戻りはしていないようです。
皆さんの話から考えて、ちょっと気まずくなるか微妙なレベルですね。 >>387 泊りや旅行の場合、10時間以上一緒とか普通なので、その時間中、ずっと
イチャイチャしているとか、しゃべり続けるのはありえないと思います。
二人で沈黙してしまう時間もかなりできますが、その状態がお互い苦にならない関係なら、
泊りや旅行も大丈夫だと思います。
元嬢は、私のソープ遊び歴の中で最も容姿が気に入っている嬢なので、
最初の店外の頃は私の方がメチャクチャ緊張してました。毎週のように店外してたら
元嬢の本質を知ることができ、その後は沈黙してても緊張しなくなりました。 旅行などしているみなさんは独身？
やっぱり嫁持ちだと、そこまで堂々と外では振る舞えないんだよな
オレが用心深い性格ということもあるけど >>390 妻子持ちです。
出張や、会社近辺に泊るのが多い仕事なので、仕事を口実にしてます。
仕事の振りをする必要があるので、若干面倒ですが、
その後の楽しみを考えれば大したことはないと思ってます。
ま〜、バレたら風俗遊びではなく、不倫と見做されるでしょうから
いざという時の覚悟はしてます。 >>391
おれにはできないな
ラブホ以外では、飲み屋やカラオケに長くいることはあるけど、たとえば遊園地とかデパートとか絶対に無理だな
恐すぎるw >>392
家には出張や徹夜の仕事だと言って
会社には休暇を申請するんだから
きわどいよね >>392 392さんが羨ましいです。壊れた困る大切な家庭があるのでしょう。
私の家庭は、壊れても後悔しないレベルなので、無理がききます。
人目につくTDL/TDSにも、年数回行きます。元嬢とは30歳以上違うので、
いろいろなところで親子と説明して通してます。
周りから見たら、バレバレかもしれまでんが、元嬢と私は気になりません。 >>393 仕事中も家族からの電話に割と出られる職場なのですが、元嬢と旅行中、
まさに挿入してピストン中に妻から電話があり、かなり焦ったことがあります。
そのうち、バレるかもしれません。 俺はＨもタダになったなあ
お金を払うってことは苦痛に耐えて貰うって事だから客から恋人になれたのかな？
タダでやれるというより俺とのＨは苦痛じゃないって事が嬉しかった >>398 はい、10年以上レスです。
その間、セックスだけでなく、キスはもちろん手をつないだ事もないです。
そのため、元嬢とNS、NNしてますが、妻にSTDをうつすリスクがほとんどありません。 手をつないだぐらいではうつらんから
つなげばいいのに。 >>395, 399
オレのほうがたぶんオヤジかもしれないけど、姫たちとは、年齢が近い子で20歳、離れてる子は30歳違う
確かに親子の年齢差だけど、どうみても親子には見えないだろうね、やっぱり違う意味での「パパ」
時々街中でそういう関係の男女を見かけるとモロバレだから、オレは恥ずかしくて二人では街中は歩けないw
オレのとこもレスだなあ。でも、妻は家族、人間としては愛してるよ
ただ、家族になりすぎて妻に性欲を感じない
というよりたぶん、若くて綺麗な子と普段からやることによって、同年齢の妻は無理になっちゃったんだろうと思うw >>401 奥様と良好な関係で羨ましいです。
私からみた妻は「家政婦 兼 子供の母」で、女としての価値はゼロです。
ここ2年間の週平均で見て、元嬢と話す時間・量に比べると、妻とは1/5位です。
ただ、おっしゃる通り、周りから本当の親子には見えてないでしょうね。
でも、「仲がいい親子ですね。」「奇麗な娘さんですね。」とお世辞を言われ、嬉しいです。
元嬢の容姿が素晴らしいこともあり、見せびらかしたい気持ちもあります。
街中でフェラーリを乗り回している感覚です。 >>402
嫁さんとも毎日話をしているから、いい旦那「風」にはなっていると思うよ
単に「セックスは家庭に持ち込まない」ってことだなw
アナタのお相手が実際に娘に見えるということなら、デートでもその子は簡素な服装、メイクなんだろうね、本当の父親と歩くときに華美な化粧する娘はいないからね
オレの場合、子供は男だけだから、親類や知人に会っても娘と紹介できない
でも、一度くらいは旅行に連れ行ってみたいとは思うね
寝起きの一発とか、入れたままオヤスミとかやってみたいw 入れたまま寝るとだな、朝起きたときにカピカピに乾いて固まってえらいことになる
二人で風呂場にいかないと外れんで >>390
バツイチ
都内から四泊五日で九州各地の温泉巡りとスペースワールドに行った。
移動につぐ移動でかなり忙しかった。 >>404
経験者は語る、だなw
それはそれで楽しそうじゃないか？
一度くらい経験してみたかった 嫁さんいて嬢とNSでするって大丈夫ですか？
私は怖くてできないです（病気じゃなくて、出来たらの方）。
避妊しているとは言うでしょうけど。 >>407 妻子持ちの私は、元嬢とNS、NNしてるけど、妊娠がこわいです。
元嬢は、上がってからピルを飲まなくなりました。
本人は、オギノ式で大丈夫と言っており、１ヶ月の平均で言うと、
NNを1回、NSを2回、S着を1回してます。生の気持ち良さを我慢できず、
元嬢がNS、NNをOKする時は、遠慮なくNS、NNしてますが、
正直言って妊娠が怖いです。
生理が来ると教えてくれるのですが、そのたびにほっとしてます。
いつがまずいことになりそうですが、気持ち良さに負けてます。 >>401
なんで恥ずかしいのか？
親子ほどの年齢差のカップルなんてよくいるだろう。
若い女を連れ歩くのは自慢だろうが。
出先でそういうカップルに出くわすと心の中で俺のが美人だろと思うわけよ。
温泉旅館でもシティホテルでも高い飯屋でも向こうが気を利かせて王様扱いしてくれるだろう？ >>412
オレは、年齢不相応の若い女を連れたオヤジがいたら、夫婦ではなく、愛人関係（または、玄人女と客）と思う
二人の雰囲気にもよるけど
飲食店などは、良いカネを落とす客なんだから、当然歓迎するだろうね
でも、そういう関係は、あくまでも日陰の関係であって、他人に見せびらかすべきものではないと思うんだよね むかし
ラインのブログに冗談で
こう言う事言ってみたいと書いたら
速攻で良いねがきました。
https://i.imgur.com/NCjJm4y.jpg >>412
そういうのが恥ずかしいと思えないのが恥ずかしいわ >411 レス、サンクス。
以前、マイルーラを検討したことがあるのですが、女性側への副作用、毒性が気になり、
使用を諦めました。単なる風俗嬢との店外と考えられれば、使えるのですが、
(私から見て)仲が良くなり過ぎてしまい、元嬢の将来の事を考えて諦めてます。 >>416
おまえは金ないから連れて歩くのいないだろ カミさんや彼女じゃないのだから、娘ほどの歳の差の女とレストランで飲食したり街歩いたっていいじゃないの。
でも、ゴムもつけずにやっているおじさんはどうかとは思う。
ダダマンやってるイケメンも今はいいけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
