801サロンのIDについて雑談するスレ
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行動はしてたよ
何回かたたき台作って投下もしてる
トリ付けなかったと言われればそれまでだし、強制派の人の自演があったのも事実だけど
現状維持派の人にも一定数、汚いやり方をする人達がいたと思われる状況にあったという事が推測がされ得る事態になっていた時期があった
それがこういう形で禍根として残るようになってしまった事を残念に思っているだけだよ 意見は言わないけどケチだけはつけるゴネ荒らしにもね
悪しき前例ばかりで、まともに議論されることがあるのか不安 強制派だけど話を蒸し返す人が度々現れてずるずる話し合いが延びていくうちに
まとめるのめんどくさい>>>>投票したいって感じになってしまった
あとは誰かがやってくれるだろうという甘えもあった
そこへ来て名前欄の変更申請を出せないってなって完全に萎えた
個人的には残念な結果になってしまったけど
常駐したいスレも出来たし任意にも大分慣れたので
このまま大きな問題もなく行けたらと願うばかり 何かスレの供養みたいなレスが多いね
成仏して欲しい そうだね
でも無かった事にはして欲しくない
こういう事実があったという事は個々人が受け止めて欲しいと思う まあそうは言ってもどんな過程でこうなったかなんて
ここを覗いてでもいなきゃ知りようがないし
大多数の住人には関係ないことだけどね 皆強いな
自分も参加してたけど、まだダメージ大きいわ
当分、この手の自治系の企画への参加できそうにない
なんか裏切られるような事態になるんじゃないかっていう感覚からまだ完全に抜け切れてないよ 投票がどうなろうが板はこれまでと変わらずまわっていくんだよね
使った時間を思うと虚しいけど 板はこれまでどおり回っていくけど
こういう事実があったという事だけはもう消せない
本当にそれだけが自分の心の中に残っていて痛いと思うわ >>279
＞大量発生
投票が持ち上がる前にID強制のメリットを投稿したことがある者だけど
自分の荒らされ体験からいうと強烈な粘着(300連投)が一人いればここまでできると思う
もちろん乗っかってちょこっと煽る人もその都度何人かいただろうけど、ほとんどは傍観者じゃないかな
「たくさんの任意派が悪意を持ってた」っていうのは絶対にないと思ってる（傍観はしてても）
荒らしの関与を疑ってスレ自治系の話し合いや揉め事に目を通して来た印象でいうと
何がなんでも思い通りにしてやるって気の強い人がたくさんいたら
数字板はあんな萌え自粛や外部移行が過剰すぎる板にはなってないと思うのよ あ、後味が悪いと思ってるって意味です
なんかごめんよｗ
まだ自分もまだダメージ残ってるわｗワロスｗ 強制派にも任意派にも一定数（沢山ではないけど）汚いやり方をする人が居たってことで良いじゃないか
それは比較的確かに推測され得る状況にあったと言って良い事態だったと思うし
それを無かった事にはしてほしくないなと思ってるだけだよ 今回のこれも自演連投疑惑かけられて風化するんだろうな
不自然だとか何とかで あの状況を踏まえると一定数（沢山ではないけど複数人）の汚い事をする人が居た思われるのは事実だと言っていいと思うよ
→複数人による自演が疑われるということだと思う 0596 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:17:47 ひょっとしてこのスレもう強制派いないんじゃないか？ ID:??? / 570p
0597 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:19:01 任意だけど早く投票したいって人はちらほらいるけど 強制派はどうなんだろ ID:??? / 570p
0598 やまなしおちなしいみななし 2013/09/08 00:33:45
強制派だけどもうウンザリだもともと煽り荒らしの類いを見たくないからID表示がいいってのに
このスレで投票進めようとするといちいち典型的な煽り荒らしに絡まれるわ何ヶ月やってても「まだ議論ができてない」の駄々で振り出しに戻されるわ
だからってID強制派が援護してくれたり積極的に動い てくれるわけでもないし
多分もうID表示がいいって層はとっくにこの板見限っ て出てったんだろ
自分もそうするわ居心地いいスレないし 煽り荒らしの天国として勝手にやってくれ ID:??? / 570p
炎上の発端な 自演が行われようとそうでなかろうｔご強制派は何も動かなかったじゃない
それで自演がー
汚い方法がー
言われてもわけわからない 両派ともに変なのを飼ってたってことはここまで見てきてなんとなくわかった
そういう人に流されてしまって上手いこと軌道修正できなかったのが残念 そうだね
本当に残念に思う
だからこそこういう事があったという事自体を無かった事にはしたくないな
それでも板はまわっていくし、怨嗟めいた禍根も薄れていくと思うけどね
事実としては在った事を受け止めたい
あー駄目だ全然立ち直れねーｗ ざっとしか見てないけど任意派煽りしかしない「！」大量改行大量の人が邪魔だった
この人が発狂連投するせいで話し合いにならないように感じた 狭量だなぁ
供養なんだからさ、思うところを書き捨てていけばいいのよ
構うなんて無粋というものですよ で、「任意派様」が口癖の人が連投と自演で「任意派の汚いやり方で議論進まないし投票なんてなかったことになった！残念悲しい怨み辛み〜」という書き込みばかりするからその流れにしかならない
任意派は悪という印象操作をするだけで議論をしようという気持ちは全く無いのが分かるしただ単に話し合いを潰してるだけ
そういう流れにして潰したい側なのかなと思ったけど発言見るにID強制が上手く行かなくて発狂して何もかも任意派に罪を着せて自分の鬱憤晴らしてるだけみたいだね >>325
>>320読めってとこかしら？
この怨嗟と禍根は当分途切れそうにないですねぇ
本当に後味悪いわぁ >>324
そうそう
ここで愚痴愚痴言って自分を慰めるぶんにはいくらでもやればいいと思うわ
というかスレもちゃんと雑談に使ってもえて本望だろう 自演という言葉が蔓延してるけど
自分で自分に話しかけている様子でもなく、ただ連投していただけって感じがしたけどなぁ 携帯専ブラは個別あぼーんできないんだっけ？
でもPCの人がウザレスに邪魔されたって嘆くのはよくわからん
つかIDなしのレス群に被害受けたって実感してるなら
尚更強制IDにせねば！とか燃えない？無理なの？
どっちでもいいけど 強制IDの板で、みんなそんなにID使ってNG登録してるの？
私はせいぜい必死チェッカーにかけて追跡するぐらい
http://hissi.org/read.php/801/ ID任意という名の実質非表示になって
あっちこっちに荒らしが発生してる時点けど
任意派がこの状態を希望したんだから仕方ないよね
議論邪魔してどさくさに紛れて期限切って
投票なしにしちゃったんだから >>335
荒らしの実例をURL付きで提示して、今はこういう状態だけど
IDがあることで具体的に防げる方法を説明すれば意味があると思うけど
気に入らないレスを荒らしと呼ぶ人もいるからそのレスでは誰にも感銘を与えられないけど
ここは雑談スレだからそれぐらいでいいのかな >>335
自分の気に入らない書き込み＝荒らしってのは違うと思うけど
…まあこんな話してると、今度は自作自演で荒らし始めるからなぁ>>335みたいなタイプって
自分で荒らしといて、「ほらこんなに荒れてる！強制IDにするべき！！」だもんなぁ 別に荒れてると思わないな
削除依頼も少ないし
今回の投票話も運営に勝手に変えられたから強制IDに戻したいのであって
実際ここが荒れてるからIDが欲しいって話じゃなかったし >>335
自分が常駐してるスレはすべて平和そのものなんだけど？
あと思うのは、仮に荒らしが沸いてるとしても耐性無さすぎだろと
そういう潔癖住民スレは2chに向いてない気がする 少なくとも自分がよく書き込んでるいくつかのスレは荒れてないや
至って平常運転で話し合いに参加してた身としては悲しい位
あっちこっちって具体的にどのスレがどんな感じで荒れてるんだろう > 335 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 19:20:36.23 ID:???
>>335以降の報告は無効でしょ >>342
ごめん、意味がわからない
無効って何が？ >>342
ごめん何が？っていうか何で無効なの？だな
失礼 >>341
でも例え自演で荒せても時間的に>>335以降の書き込みになっちゃうからすぐわかっちゃうwww >>345
俺が>>335なら前もって荒らしといてから、ここで話を振る >>347
正直そんな賢いと思えないんだけどそれならそれで面白いから
>>335が早くあっちこっちの荒れてるスレ教えてくれるの待ってる >>350
その2つは投票中止決定前からずっと荒れてるんですが… 520 やまなしおちなしいみななし sage 2013/09/16(月) 11:37:24.90 ID:???
>>504
ちがうよバーカｗｗｗ
IDスレの皆さんは面白いからいじってたけど
SSスレはそもそも見てないよ
ほんと滑稽だなこのお見通し妄想ｗｗｗ 良かった！
投票中止の決定を受けて新しく荒らしが発生して荒れてるスレなんてなかったんだね！
安心した まあ何を言おうが、フェアじゃないやり方で任意にしたことは変わらないよね
むしろそういう人の巣窟になってるだけなんじゃね？ >>356
この言い種いつまで続ける気なんだろうこの人 >>359
自分に都合が悪いこと書くのは一人しかいないと思うタイプ？ フェアじゃなかろうがこのままだと任意で確定だし結果がすべてだよね >>360
ここは雑談スレだからそれでいいのよ
コピペとか始めない限り、雑談の範疇なら荒れでも何でもないしね 前もって荒らしてから話を振るとか怖すぎ…
つくづく、どんな手を使っても自分の思い通りの結果にしたいって考え方の人は任意派に多かったんだなあ
強制派の言ってることって「結果がどちらに転んだかより、後味の悪い終わりになって残念」てことばかりだし
自分含め、強制派でも絶対任意が嫌だって人はあんまりいないと思った
ただ汚い決め方とか言われる結果になったのが悲しい 残念とか言う前に投票に向けて動かなかった自分たちの不甲斐なさを反省したらどうかね
投票なしで終わったのは投票に向けて動く人がいなかったからって事実から目を背けるのは何でなの？ ここには本当に汚い事をやって平気な顔していられる人が一定数いるようだから諦めた方がいい
何を言ったって無駄だよ
荒らしは限られたスレにしか発生していないそうだから
中には汚い事やっておきながら自分の常駐スレでは平然と萌え語りを続けてるような奴もいるかもしれないってことだ
こういう後味の悪い結果を残してる板だってことは確かだしね 後味悪いと思ってるのはこのスレに参加した人の更に一部だから
その人達がどんなに後味思いしようと大勢にはほとんど影響ないんだよね
加えて新規で来る人は任意IDが当たり前の状態でくるから
IDを気にする人自体がますます少数派に… >>325
ごめんね、｢任意派様」って言い出したものだけど、出かけてたから>>290以降は今見たんだわｗｗｗｗ
でもそうだよねー。今回の決定の過程に疑問を持つ人なんて
一人以上いるはずがないよね！！ あなたに反する意見なんて全部自演自演！！！
で、誤解されたくないから一応言っておくと、任意派の全てが「任意派様」だとは自分も思ってないよ
ちゃんとまともに、強制派と協力してお互い納得できる落としどころを探ってた人もいた
少なくとも初期はね
「私の意見無視するんですね」さんが出張ってきたくらいで話がおかしくなってきて脱落者も増えたと思ってる
結局粘着がちゃぶ台返しを繰り返し、それに乗っかった結果が今だと思うよ あと印象操作って言葉の連呼が相当笑えるけど
・9/8にID非表示の大量投下があり、勝手に「議論終了」と騒ぐ人が多かった
・その最中に、たいした議論もないうちに月曜期限が決まった
・酉をつけたまとめ人が必要、という後半に主流になった論調の出所が謎
・現実問題、「まとめ人」の負担が尋常ではなく高いことが予想された
このへんは全部事実だからなー
事実を並べられて「任意派が悪いという印象操作」になる時点で、結局公平な決め方じゃなかったんだよねｗ ごめん途中で送っちゃった
何を言っても結局結果がすべてってなると思ったら虚しいわ >>371
ごめん、そういうつもりのレスじゃないよ
自分は過程にもやもやしてるけど常駐スレの平常運転っぷり見てたら（荒れてないって喜ばしいことだけど）
そもそもID気にする人自体が少数派でもやもやしてるのは更に少数派なんだろうなと思ったら虚しくなったって話 後味の悪い幕引きになったことを含めて結果が全てだったと思えばいいよ
ただ本当にこういう一連の流れるに荷担した人も居るってことを含めてこの板と付き合うことになってしまったけれど
それさえ踏まえていれば何かあってもああ、まただって思えるから結果的には良かっんじゃないかと思う ここにいるとみんながIDに関心あるかのような錯覚に陥るけど
そもそもほとんどの人は自治なんて興味すらないもんなんだよなと
投票中止決定後の板の変化のなさで改めてわかった
まあそんなもんだよなと諦めるしかないんだろうね まあ、そうだね、親身に関わって取り組んでくれた人ほど虚しさを覚える結果に
なってしまったことだけが本当に残念 結局のところ、一人のオバサンが「荒らしが〜、自演が〜」ってギャアギャア騒いでただけで、
ほとんど全ての住民は現状のままで良かった
住民は誰も困ってなかったのにこんなスレ立てて、無理やり「投票しよう！！」と騒ぎ回り、
自治スレにまで迷惑を掛けて必死な顔で暴れ散らすから、「じゃあ投票だけでも…」と付き合ってあげようとしたら、
今度は投票日程や有効投票数が自分の思い通りに行かないとグチグチ文句
みんな心の底からあきれて解散終了
今回の結末は、なるべくしてなった当然の結末 >>377
これが正しく「印象操作」だよねｗｗｗ
客観的事実はひとつもなく、自分の希望的観測のみで
さも大多数の意見を代弁しているかのように語るという 自分の常駐スレでは当たり障りのない萌え語りレスしてるけど、裏じゃ何やってるのか解らないって人が一定数含まれてますよっていうのだけがね
後味悪くて困る
それはこの板に限った事ではないんだけど、こうも形に残されちゃうとね… 騒ぐだけ騒いで自分は一切なにもする気ない害悪おばさんが一人で連投するスレになったか
お粗末様 >>377
本当にそれにつきるわ
付き合って損した >>382
そうだね、いちいち注釈するのめんどくさくて省いちゃったけど
最後のは主観だね
じゃあ聞くけど、あの状態で酉つけてまとめ人やるのって簡単だったと思う？
比較対象として、同じく期限切って求められた
予備投票の文案づくりと比べて >>377みたいなレスを書く奴がどこかのスレに常駐しているんだと思うと本当にそれだけが残念
本当に虚しくなる スレの流れ的に色々と厳しい状況だったとはいえ
諦めてしまって投票まで持っていけなかった時点で
今更何を言っても言い訳になるというか…
強制派だったけど常駐スレが特に問題なくまわってたのもあって
あの粘着蒸し返しに耐える気力が急速にしぼんだ
煽りでもなんでもなく時間が経てば経つほど結果がすべてになってくと思うし
なるようになると思って過ごしてる 本当に残念〜〜〜本当に悲しい〜〜〜本当に虚しい〜〜〜 >>385
多分その感覚が強制派の大多数で
結果的に、粘着嵐に成功体験を与えてしまったことが残念だと思うよ ・強制IDにしたら荒らしが居なくなる根拠がない
・そもそも荒らしが居ない、誰も困ってない
・任意派には迷惑かけることになるのに意味不明な上から目線で投票ゴリ押し
何度も指摘されてるけどこれじゃ無理 任意派に求められてたことはなんにも果たさず
強制派にだけは行動を求めるうえに
行動を取りづらいように議論かき乱して
勝手にきめた期間で結論を出す
いやー、普通の感覚があったら出来ないことですな ああ運営になりたい
ＩＰ見てキチガイおばさんの一人自演の連投の証しが見たい >>388
強制派の人って基本上から目線で傲慢なのに
肝心なところにくるとヘタれて他の意見の顔色うかがって何も進められなくなるのが謎だった
いつもの強引さで投票まで持ち込めば良かったのにと思う
そしたら他の意見無視したって文句言うんでしょ？って言われそうだが
普段あれだけ他の意見をバカにしてギスギスさせてるんだから
それくらいスルーできるだろうと… 任意派が>>377>>386みたいな人だけなわけじゃなく
流れに逆らいはしないまでも、もやっとしたものを抱えるくらいに
まともな人もいることを願うばかりだわ 投票！投票！とにかく投票！！！！ってのが無駄に終わっただけでも意味があったと思うよ
強制的にゴリ押ししても駄目で、この板でもちゃんと自治が機能してるってのが証明されたわけだから >>388
強制IDによる迷惑もまったく根拠ない話だったよね
荒らしがIDを簡単に変えられるから意味ないっていうんだから
ID追跡が嫌なら同じように簡単にID変えればいいだけだし >>392
自治の基本を知らない新参が騒いでたからだと思う
夏厨みたいな
自分のワガママは通したいけど、進行や申請みたいな面倒な部分は他人任せというか >>393
これも全くの同意
そう思ってたのは自分だけじゃないんだなぁと思ったら
なんか救われた
ありがとう >>392>>396
この板における絶対正義！
強制派へのご意見番！！
任意派様のお出ましだぞー！ >>396
投票しようって流れになったのも任意派が告知文を考えてあげて
その尻馬に乗っかっただけだし本当に無責任な口だけさんしかいなかったんだろうなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
