ヘイト創作について考えるスレ2
主として二次創作における
ヘイト創作やヘイト類似創作およびヘイトと誤解されやすい創作全般にまつわる事柄について
考察したり意見を述べたり議論をしたり効果的な住み分け案を考えたりするスレです
・ヘイトやヘイト類似創作萌えのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を擁護するためのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を非難するためのスレではありません
・ヲチ行為は禁止です
・ヘイト創作やヘイト類似創作の是非についての話と住み分けの話は切り離して語ること
・荒らし煽りはスルー
・他板のスレとは一切無関係です
前スレ
ヘイト創作について語ろう＠801サロン
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1391555203 前スレテンプレ叩き台の
> 今までの考察の大まかなまとめは>>2参照
の>>2参照部分は今後決めてください ヘイト創作について語るスレ9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/
↑からの突撃が予想されます
読者様の身勝手な発言はきちんとスルーしましょう ※このスレで「読者様」と書くのは煽り荒らしです。スルーしましょう※ ぶっちゃけ同人板のヘイト嫌いがここで書き込もうと
それはそれで構わないよ
読者様がーヘイターがーでやり始めたら突っ込み入ると思う 事実なので荒らしでも煽りでもありません
無暗なヘイト認定を擁護する輩はこのスレの敵以外ありえません >>1乙
同人板のスレと関係なくまったり話したいからこっちに立ててくれてよかった
ところで前スレ988の「スレコピペ持ち出し禁止」というのは
具体的にどんなことを想定していたんだろう？ >>8
このスレをヲチしたり纏めてwikiに載せたりするようなのが
そのうち出てくる可能性を考えたからかな
この手のスレはそういうのに目を付けられやすいし
総意として利用もされやすいから うわー立てちゃったんだ…
最後で急に速度ついたと思ったらこれか
ID認意の板はこれだからなー
このスレで結論の出ない議論しても仕方ないじゃん
ヘイトなんて801に限ったことでもないし
なんでこの板に立てることにこだわり続けるのかわからん ∩∩ 801ｻﾛﾝ は ぼ く ら の 時 代 だ ！！ V∩ ｻﾛﾝが嫌なら同人板か８０１行けば？ｗ
サ (7ヌ) （/ / スレ立ては1000まで使い切るつもりで
/ / ∧＿∧ ｜｜ スレ立ては気軽に！
ロ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ﾟωﾟ ） ∧＿∧ ｜｜ >>3-5自演乙 自
＼ ＼（ ﾟωﾟ ）―--（ ﾟωﾟ ）￣ ⌒ヽ（ ﾟωﾟ ） ／／>>6気にいらないレスは自演ｗ 作
ン ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 荒らし /~⌒ ⌒ / >>5自演認定厨乙 自
｜ |ｰ、 /￣| /／自演認定厨/ >>7-8過疎スレで連投ｗ必死か！演
ら |無能自治| ｜ ヲチャ / （ミ ミ） ｜ ｜ スレを立てるか立てないか決める為の議論じゃない
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ スレを立てる為の議論なんだ！
し ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ 削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに詳しい人ちょっときて！！！
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ age マッチポンプ
く ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 自治スレとは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８０１植民地 とりあえず、被害者意識が強すぎる
他のスレとか気にしすぎだろ
堂々としてればいいのにメソメソウジウジしてるから
余計に揚げ足取られるんじゃね？ なんで必死こいてこんなスレいらないって叫んでんの？
そんなに読み手が僅かでも譲歩させられたり書き手が少し創作しやすくなるのが嫌なの？ >そんなに読み手が僅かでも譲歩させられたり書き手が少し創作しやすくなるのが嫌なの？
対立煽り乙 >>16
図星なのね
やっぱり読み手はこのスレから排除しないと 921 ：801サロン：2014/07/10(木) 13:01:55.57 ID:yeMbRwXn0
ヘイト創作について考えるスレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1404954254/
新スレ報告
922 ：ヘイト：2014/07/10(木) 13:54:55.35 ID:5a1giphy0>>921
何凸を誘導してんの
めちゃくちゃ迷惑 なんで必死こいて801サロンにヘイト創作の議論スレが必要だって叫んでんの
そういうやつの方が迷惑 うこの板にレが必要のないと思う人は
他の板のスレを利用して、ここのスレはあぼ〜ん処理しておこう
スレごと存在が消えるので便利です
この板にスレがあった方がいい人は
そのまま好きなように語っていこう
煽りや荒らしには徹底スルーを心がけよう
構うのも荒らしと同じです ヘイト創作にBLのありなしなんて関係ないやん
なんで801サロンなの >>24
BL作品にもヘイト作品があるからじゃないかな？
スレがあってもいいと思うよ たてたものは有効活用 議論の場はないよりあるに越したことはない
とりあえず棲み分けの方法として「新しいタグ作ろう派」と「それより注意書きやタグ付け徹底的にやろう派」は把握してる ヘイト創作関係の自治厨腐BBAの為の隔離スレだから
放っとき 気が早いけど次スレからはスレいらない連呼や煽り禁止って入れた方がいいね >>27
ハイハイそうお前が思うんならそうなんだろうな
気が済んだら巣に帰りな >>29
構うのやめなよ
構うのも荒らしになるからさ BL以外にもヘイト作品があるのになんで801サロンでタグ表記変更とかの議論してんの？ >>31
ん？意見押し付けとかする訳じゃなく
こういうのがあったらいいねって話てるだけだよ
何がそんなに気にいらないのか分からないけど
需要がなくなれば自然に落ちるから
なんであるのと言い続けるのは意味がないよ >>30
>>31
同人板も脳板もまともに語れないから >>32
自然になんて落ちないじゃん
801サロンはこういうアホが多いよなあ >>34
他板からのお客様はお呼びじゃありません
すぐに帰って頂戴 スレ数増えたら書込みがなくて落ちて消えるスレが出て来る
それを落ちると言うんだよ 前スレで渋wikiのヘイト関連の表記勝手に変えたのここの奴らだろ
中途半端な内容で勝手に変更するとか
はっきり言って迷惑 >>38
変えた人がいたみたいだね
ｗｉｋｉは自由意志で変更できる仕様だから
自分で直してみるのもいいと思うよ
ついでに変えるのはここのスレ総意ではなかったし
意見も反映されていない個人の考えの元での変更だったよ 801サロンでスレ数増でのdat落ちなんて数年先だと思うけど
鯖落ちでデータが飛ぶとか、なんか特殊な状況がなければ
それまでの間ずっとdat落ちしないってことだろ >>33
ここでもまともに議論なんてできてなかったやん >>40
散々意見しといて個人の考えでの変更とかｗｗｗ
ひどいｗｗｗ ものすごい勢いでスレが進んでるから何かと思ったら煽りが一人で踊り狂ってるみたいだね >>43
意見したの全部無視されてるのもあったし
変えた人の都合のよい変え方で
この板でもかなり批判されていたよ
前スレ読むといいかも >>44
またゲスパー登場かよ
煽り一人でこんなに進むわけないじゃん >>44
こっちから同人板に凸したバカがいるんだよ サロンは同人板のチラシでも向こうに喧嘩売ってるような書き込みしてた奴いたからなあ… >>45
どっちにしろ中途半端な書き換えに加担してたってことだろ >ｗｉｋｉは自由意志で変更できる仕様だから
>自分で直してみるのもいいと思うよ
こういう勝手かつ安易な書き変えを煽るようなレスをするやつも居るからな そんなに読み手の立場で愚痴りたいなら同人スレで愚痴ればいいのにって思うの
あそこは語るのは止めて愚痴専用のスレになったんでしょ？ >>51
ここでの動きが目障りなんだろう
あいつらは自分こそ正義だと信じ込んでるから今のアメリカ宜しく侵略しに来てる >>47
どうみてもモメサの仕業
どちらのスレも気にいらないんじゃね
スルーしとけば消えるか延々1人踊るから放っておけばおｋ 読み手の意見も書き手の意見も
ヘイト創作者の意見もヘイタ創作者外の意見も
まぜこぜでいいと思います
あっちは読み手でとかこっちが書き手でとか必要ない
ここはヘイト創作賛同者でもないし反対者でもないから
無駄に読者vs書き手、ヘイト創作者vs非ヘイト創作者対立を煽る人は荒らしと同じです >>51
読者と書き手は絶対に相容れない
そんな甘ちゃんなこと言ってるんじゃないよ 自分書き手だけど読者様って煽られることあるわ
甘ちゃんな書き手が書き手の代表面するなよ >>57
貴方が極まともな書き手ならそっ閉じやスルーができるはずだよ
ここで迷惑なんですけどぉって噛み付いてるうちは甘ちゃん以下 ただの煽りだと思ってスルーしてたけど>>55とか見ると実は本気で思い込んでるのかと思って 自分○○だけど〜は煽りにしか見えないのでやめてほしい >>61
政治系のスレでよく見るよな
使い古された、うさんくさい自己紹介 どうしてfateではあんなにヘイトが流行ったんですか？ >>26
既存の厳しめ系タグ使用派もいたよ
新しいタグは周知に時間かかりそうだし自分は注意書きとタグ徹底なほうがいいと思う
タグも暴力描写ありとか仲違いありとか内容に関することなら
書き手も読み手も客観的な基準で付けやすそうだし >>64
同意 客観的な注意書きとタグを徹底すれば
誤解されてた人や口先だけの「○○も好きなんですぅ」な人対策になる
今のところ
注意書きとタグ徹底しようよ派
新しいタグ作ろうよ派
既存の厳しめ系使おうよ派
って感じか > 注意書きとタグ徹底しようよ派
> 既存の厳しめ系使おうよ派
使いたがらない書き手がいるかもorニュアンスが微妙に違うかも
あたりの意見から
> 新しいタグ作ろうよ派
これが出た感じだよね
で新しいタグは浸透するかどうかが疑問視されてる ・注意書きとタグ徹底しようよ派 ←カプタグさえ不十分なのに無理じゃね？
・新しいタグ作ろうよ派 ←周知するの無理じゃね？
・既存の厳しめ系使おうよ派 ←特定のジャンルや作風のイメージが付きすぎてて使い辛くね？
・ヘイトっぽいのは全部ヘイトタグでいいよ派 ←ログ読んでくださいお願いします
こんなイメージ >>67
そうなんだよね、どれも欠点がある
でもみんなが納得して使いやすい完ぺきな方法なんてないわけだし
一番読み手と書き手のすり合わせしやすいのに妥協して足りない分は
補足して行けば良いんじゃないかな 仮に新しいタグを作るとして、既に浸透してる言葉なら使いやすいかもしれないと
前スレで「dis系」という案が出た時思った
〜系が付くと言い切り型の言葉よりも軽めの印象がある 自分は注意書き徹底と新しいタグを考えるのを並行してやってもいいと思うんだよね
新しいタグというかカテゴリーっていうのかなそれの名称を考えて
ピクシブ百科とかに登録してどういう作品向けのタグなのか周知を図りつつ
そこで同時に客観的な注意書きの徹底も呼びかければいいんじゃないかと思ってる
新しいタグが定着するかどうかはやってみないとわからないわけだから
定着すれば便利になるし定着しなかったら需要がなかったか合わなかったってことで
やる前から駄目だ無理だと否定する必要はないと思う >>69
確かに「〜系」はいいかもね
作者だけじゃなく読者側も作品を読んでタグつけたいなとなった時につけやすそう >>70
一つずつ試さなければいけないわけではないし並行はアリだと思う
>>71
書き上げた後にそれっぽいかな？でもそのものずばりなタグに抵抗はあるって時にも付けやすいかなと
あと先に出た例で組み合わせてある「dis」って言葉も
ヘイトみたいな政治的な言葉やジャンルのイメージがある既存タグよりは気軽さがある 夜中に結論のない議論するが好きなのね
ニートな自治厨共乙だお 正義に燃える学生とかじゃない
世間知らずで何を成すかより何をしたいかを優先する辺りが特に
ヘイト関係のトラブルはお前らの自己顕示欲を満たす為にあるんじゃねーよ >>74
大人な自分が馬鹿な子供を正論でやり込めてるつもりなんだね
ドヤ顔しながら打ち込んでるのが想像できる >>72
例にあったディスリス系みたいなのか
系がつくとふわっとしてる感じがして柔らかいけど
その分不憫萌えとかまで巻き込まれそうな気がするんだけど >>76の書き込み読んで思ったけど、「不憫萌え」っていうのはタグの一つとして使えそう 不憫萌えでも凸されそうだけどねぇ
実際内容だけ見たらヘイト創作と鑑別しづらいのもあるし
まあそういう場合は同作者の他作品を当たれば判るけど
そこまでしない物臭は確実にいる 不憫萌えってタグは使われてるよ
ただヘイターの隠れ蓑扱いで叩かれてる 本音を言えば隠れ蓑でもいいからどんな話かの説明をしっかりしてくれればそれでいいんだよね
わかっていれば避けられるから
不意打ちが一番怖いんだ わかっていればっていうのがどの程度でわかるか示されないことには難しい気がする
タグつけて注意書きを書いて備えたとしても隠れてる！って騒ぎ立てる読み手もいるからさ 不憫萌えの場合はキャラが不憫です、みたいな注意書きがあるかどうか
このキャラも好きですよ、何番目にとか越えられない壁はさんでとか書いてあるかどうかでも
判断しやすいかな
不憫萌えとか悪役萌えとかグロリョナ系特殊嗜好持ちの人たちが
ヘイト創作に巻き込まれてるのは本当に気の毒 グロリョナの人はグロリョナって提示するし
嫌われたり嫌がられる趣味と理解して否定されるのを覚悟してる
不憫萌えの人は最も好きなキャラは不憫萌えって提示してるのみる
そういうのって注意書きがきちんとしてるから安心する
注意書きが曖昧な人は巻きこまれてそう リョナ好きや不憫萌えの人たちは自分から注意書きやタグ付けして住み分けようとしてる
だからヘイトやアンチと勘違いされることはそんなに多くない
ヘイトは普通のオールキャラに見せかけて一人をフルボッコや当て馬プゲラ
注意書きもタグもなし
カプタグやキャラタグ詐欺でその作品キャラカプを好きな人に意図的に読ませようとまで仕組んでる
どんなに注意されても頑なにヘイトタグはつけない
そんでお決まりの○○も好きですよ〜 なるほどかなりの明確さが必要なのか
きちんと作品のシチュ方向性に関するタグや説明をつけるのはわかりやすくていい
現行でもやっている人がいるけどそれでもヘイターの言い訳って突っかかる人が多いよね
その辺りが問題になるって前から言われてるので読み手へのガイドラインが必要と思うけどどうだろう？
昔にあったネチケットサイトみたいに読み手が気をつけた方がいいこと(例えば常識的なコメの付け方や書き手との絡み方、自分の地雷作品に遭遇した時の波風立てない対処法とか)を知ってもらうための物があればいいんだが >>84
そんなの本当にごく一部じゃないか
何をすべてがそうみたいに語ってるんだよ 猟奇・グロ・リョナ好き →自分の性癖が特殊である自覚があり住みわけに協力的
一般ファンが自作品を見てショックを受けたら申し訳ないと思っている
ヘイター →好きなだけ嫌いなキャラ叩かせろや！住みわけ？タグ？ハァ？
○○ヘイト読んで傷ついた？○○厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗ >>86
そのごく一部が問題になってるのでは？
一部のせいでしっかりやってる人たちが迷惑してるっていう話なんじゃないのかと >>85
読み手へのガイドラインあっていいと思う
でも同時に書き手へのガイドラインもあった方が
一方の押し付け感がなくて受け入れられやすいかも
それも今ある隅から隅まで項目作ってみっちり注意書きしてるんじゃなく
普遍的な心構えみたいな古きよきネットマナー中心のやつ ガイドラインなんてあっても誰も読まないって意見が主流じゃなかったっけ？ >>89
両方へのガイドラインを作るのに賛成
支部の百科事典にまとめる感じ？それとも別の所に作る感じ？
古き良き〜のは支部とは別個の方が良いかも
>>90
そんなこと誰か言ってた？
ガイドラインすら読まない人間に文句言う資格ないと思う >>91
文句を言う側もヘイトと言われる側も
結局はそういうのを読まない層がこの問題こじらせてんじゃないの？
誰が言ってたもなにも
毎回そういった似た意見出てるじゃん つかシブに纏めるとかはここで相談せずに自分で決めて自分の意志でやんなよ
責任をスレに押し付けるのやめて欲しいなあ >>93
渋百科の※欄とかで話し合えと？無理でしょｗｗ
某アレが暴れ回ったせいで機能するのか疑問だわ
本当に某アレは余計なことしかしなかったよ
このスレでだいたいまとめてから現実の渋に反映するのがいいんじゃないかな
てか、ここのヘイト問題って渋の奴だと思ってたけどあってるよね？ >>94
自分の責任で自分でやればいい
いったい何を言っているんだ ここはヘイト創作全般に対して
あーでもないこーでもないと雑談してる場所であり
あーしたらいいこーしたらいい
それは無理だと言い合ったりしてる場所 支部冬ちゃん派生板ヲチ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397317275/
ここからのお客さんだな
ヘイト創作ヲチスレで渋百科の過激派を対象にしたヲチが増えた為に分けられた
ヲチ対象の過激派が辞めたらしく暇になった為
今はあちこちの書き込みを妄想で過激派認定するのが主な活動
ヲチスレって凸禁止なんじゃないの？ つーか議論も住み分けも進んで欲しくないとおぼしき連中が便乗してる
極端にヘイト認定したがる委員長は要らないがこういう手合いも遠慮したい 