【ユーリ!!! on ICE】ヴィクトル・ニキフォロフ×勝生勇利124【ヴィク勇】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ユーリ!!! on ICEのヴィクトル×勇利について語るスレです
・sage進行推奨
・ツイリンク禁止
・バレと思われる内容ならネタバレと入れて改行
・ネタバレに返信する人も上に同じ
・ネタバレ自衛したい人はネタバレをNGに入れる
・リバ、逆カプ、他カプ語り禁止
・二次創作話は同人板でお願いします
・萌えスレです。ネガティヴなだけの妄想や感想は控えましょう。必ず萌えにつなげること
・他萌えは否定しない。自萎他萌、自萌他萎忘れずに
・実況、キャラ・カプ叩き、実在の人物萌え・叩き厳禁
・煽りや荒らしはスルー。反応する人も荒らしです
・煽りや荒らしが多い時はIDを出す等で対処を
・荒れたときは名前欄に半角で!id:onと記入
・連投荒らし対策として!id:on複数人による相談を経ないテンプレ変更は無効です
・次スレは>>950が宣言してから立てる。無理ならレス番指定。踏み逃げは>>960がスレ立て
＼＼＼このスレで喧嘩する時はヴィクトルと勇利っぽく言って！／／／
※前スレ
【ユーリ!!! on ICE】ヴィクトル・ニキフォロフ×勝生勇利123【ヴィク勇】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1487145272/
※その他の勇利受はこちらへ
【ユーリ!!! on ICE】勝生勇利受けスレ★★10スレ★★ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1486820596 エロマッサージの施術をうける勇利と
勇利のアナル攻めまくって奥まで欲しいでしょうってチンコ突っ込むヴィクトルの性感マッサージごっこみたい >>319
一瞬なんでマーマは勇利の勇利きゅんとデッカチンのサイズ知ってるんやと考えちゃったわ
だいぶこのスレに毒されてんなぁ フィギュアっていろんな人の手でプログラム作るけど孤独な競技だって言うもんね
トップスケーターだって孤独との戦いなのかもね
二人とも一人で滑るって完結した世界の中にいたのに二人で手と手を取り合っちゃってさぁ・・・
もう離れられないようにした方がいい精神的にも肉体的にも >>319
ヴィクトルのパンツ布の面積が小さいから靴下と間違って
「もう片方みつからないわ〜」「あらやだわ〜」とか言われてそう ２つのＬで若返ったヴィクトルと体力おばけ勇利なら一晩に5ゴールくらいしそう 勇利の生尻を拝みたい
ヴィクトル並みに型は綺麗だと思うが…
しかしヴィクトルのあの尻は衝撃的だった >>328
2期があったら拝めるかな
性器だから無理かな… >>314
ヴィクトルだとあんま気にしないタイプっぽいけど
リアルだと母国にいる限りレジェンド扱いされてどうしても普通扱いされないので
やっぱり本人疲れたり鬱陶しかったりで海外移住する人とかたまにいる >>325
チーム競技じゃないし結局は自分との戦いだしね
自分が最高のパフォーマンスを出すことが前提でそこからライバルと比較して差が出るから
前提として自分に勝たないとライバルとも戦えない
二人はそれを二人手を合わせて一緒に行こうっていうんだから最強だよね お互いに突然部屋に入ってたからおちおちｵﾅﾇもできんな
ｼｬｯｾｲ管理しとるんやろか >>331
フィギュアはライバルよりも自分との戦いだってよく言うよね
作品として師弟対決とか友人対決とかを書くとどこか気まずい感じが出かねないけど
フィギュアは自分との戦いが大事だからそこは安心して見れる
2期は二人の高め合い（意味深）が楽しみだ・・・ ヴィクトルはそもそも勇利と戦うとかそういう気が無くて
一緒にやっていくつもりでハナからいるのがもうね >>321
こんな適当な物を出すくらいなら
し○むらが参戦してくれないもんかな どちらかが負けるのは嫌だから続編は全然期待してないしむしろいらない
ヴィクトルが負けるなら見ないし
かといってヴィクトルがチートでもシラけるし
全力で応援できる１期で優勝して欲しかった ヴィクトルが負けてそこでヴィク勇は成り立つように思えない
エドワードエルリックが師匠であるイズミカーティスに力で勝てばそこで世代交代みたいな？
師匠はいつまでも師匠であり師匠超えをする瞬間には強くなるのは逆CPだろう >>303
基本完全無視で出すならサクッと出しておくよ なんでこんなに勇利がマッチョなん、まってよ、私はヴィク勇がすきなんだよ、こんなん、こんなん、勇ヴィクに目覚めちゃうやん…
3枚目の勇利ゴリラじゃんwwwwww＞RT
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜最高かよ！！！！！！！！！！
やっぱ勝生てめぇゴリラじゃねぇか！！！！！！！！！
最高！！！！！！！！！お前は最高だ勝生勇利ぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！
ﾊﾗｼｮｫ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！
勇利の方が筋肉ゴリラだしヴィクトルの方が体薄かったから神バハのスタッフさんに勇ヴィク推しの偉い人がいるんだろうな〜嬉しみ(⌒▽⌒)
筋肉ゴリラは褒め言葉だよ！！素晴らしい筋肉！！
勝生勇利思った以上にゴリラ
勝生勇利ゴリラ過ぎでしょどうした
勇利ムキムキ過ぎる･･･。え、まじでゴリラだったの？w
勝生勇利の胸板ゴリラ過ぎて爆笑してる
勇利がゴリラと聞いて画像みたけど笑い止まらんwwwwwwwwww
勝生勇利くそマッチョやん笑った
勝生勇利さんめっちゃマッチョやん、、、、、、、、、、、、、、、、、、
勝生勇利、めちゃくそマッチョな件。
勝生勇利はマッチョだった
勇利くん思ったよりも凄いマッチョやね
やばいぞ勇利くんの身体付きめっちゃ好みのスジ筋マッチョやんか私の好みの受けど真ん中です。
でも対するヴィクトルが思ってたよりも滑らかマシュマロボディなのでもうヴィク勇でも勇ヴィクでもいいです好きですどっちも(大の字)
勇利こんなマッチョなんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヴィクトルの高級ブランド普段着とかも無造作に洗濯になったんだろうか
それともクリーニング出してたんだろうか ヴィク勇が好きな人程ショック受けると思うバハゲーム
逆カプも全然好きだけどヴィク勇要素全く無いもん
お互い好きあってるのが好きなのでバハの中の勇利さんだけヴィク大好きな変態みたいな扱いは悲しい�� >>343
ヴィクトルって洗濯しなさそう
下着まで普通にクリーニング出してそう >>321
ユリオのアライグマみたいで草
万超えじゃなかったらヴィクトルの欲しかったなー >>343
勇利の几帳面さから察するに
ネット入れたりオシャレ着コース使ったり普通にやりそうだから
勇利判断で勇利が洗って勇利が畳んで渡してるかも… インスタとか見てると世界中からヴィク勇が多く愛されてんなーと感じる 勇利くんはこのくらいバキバキだと信じてた。ありがとう。マッチョめっちゃすき。へへへ。
勇利は着痩せタイプで、ホントは筋肉バキバキだったのね������
勇利ってそんなに筋肉バキバキだったのww
現代人でここまでバキバキで自信ないって逆に凄いぞ勝生勇利。ネガテイブな筋肉め。最高だぞ。
勝生勇利脱いだらバキバキ
勇利バキバキやん！すごいな！バキバキやん！！！！？？？？
ワイも現実受け止めきれない…勝生勇利くん腹筋バキバキなの…
着痩せするけど脱げば筋肉バキバキの勝生勇利しんどくない？？？？？？？？
勇利くんの体型は…実際これなんだろうか…それともこの世界線だけなのか……ヴィク勇派の敗北感がすごい
筋肉バキバキの勇利で自分でも予想外なくらいダメージ負ってるしんどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで私は勇利くんを可愛いという対象で見てるからね、勇利くんえっちだなあって目で見てるから
いやごめんなさい公式様に楯突こうなんて思ってないです完全にワガママですひぃ
勇利って筋肉バキバキだったのね……
勇利さんの腹筋バキバキなのめちゃくちゃ萌えるしヴィクトルはふわふわましゅまろボディすぎるからいい加減にして
やっぱり勇利くんはバキバキでヴィがふわふわなんだな！？ 始まる前のコラボ
ジャンルの寿命を延ばす優しい希望の光
現実
https://www.youtube.com/watch?v=VZeXfqX9mnk
恐竜がヴィク勇
はいこれで笑い話な 荒らしのせいで逆カプ派の人まで嫌いになりそう
本編と公式設定無視してやりたい放題とか最低だな 勝生家の物干し竿にヴィクトルのハイブランド服干されてるの想像したらすげーシュールw
だけどそういうのも悪くないな 本編と公式設定でヴィクトルは細身だけど筋肉質って
ちゃんと書かれてるのにね
公式設定無視してこれが公式！とかなんかもう引くわ >>353
なんか笑ったわ
でもちょっと疲れたなミツロウも神撃も疲れた
放送中はどれだけ腐に負荷をかければ二次できないかの実験だと冗談で言われてて
今はどれだけ負荷をかければヴィク勇が死ぬかの実験でもしてんのかな 長谷津に居た頃は勇利のお母さんがクリーニングと洗濯するものを分けてやってそう
ロシアに行ったらヴィクトルは殆ど全部クリーニングに出してそう
と思いきやちゃんと分別してそれなりに自分でもやってそう
忙しくて自分でやれなくても良いとも思う
同居して勇利がやってあげてたら更に良し 平松インタで勇利は筋肉質じゃないって言及されてたのになぁ >>359
それ以前に散々裸体描かれてるしw今更すぎる
ただこれ幸いと公式無視して非公式のバハ絵師を公式扱いするファンにもにょる >>359
騒いでるのは雑誌買ってない人達って事だね >>360
分かる
公式にない矢印出す勇利とか体格とか定着していかないで欲しい 雑誌根拠にするなら指輪が部活確定になるんでそこはやめよう
なんか変にえぐられるから本編にしよう 何だろう
ヴィクトル目線でいるせいかムキムキ勇利でも微笑ましく愛せる
シナリオはアウトだけどｗ >>357
ネガティヴになりすぎじゃない？
コラボに関しては原作者も監督も関与してないし
コラボ先にそういう嗜好の人がいたなら公式は悪くないしどうしようもない
外部に任せるとキャラ崩壊でジャンル大揉め&
都合が良かった人達だけ褒めるってよくあることだからもう仕方ないわな >>361
いや雑誌買ってなくたって本編や版権のヴィクトル細身でむきむきなの分かるじゃんw
それを完全無視してるとか公式の存在意義とか
逆の人にはどうでもいいんだろうな 恵まれすぎて逆燃料に慣れてないんだね分かる(真っ青 >>363
部活云々はまだ勇利はヴィクトルの事を性愛として好きになってない派だったから個人的には嬉しかったんだけど少数派なのかな
渡露後に少しずつ関係進めていくの萌える >>366
腐女子のフィルター舐めたらあかんw
それでも設定把握してれば出来るだけ忠実にしようとするもんだけどね コラボ前評判の割に大減速すると思うから大丈夫だよ
売り上げ予想よりガタッと落ちてアレにした人が責任問われるだろうし >>366
んだんだ
本編観てれば違うって一目瞭然
雑誌うんぬんより本編ちゃんと観てないでしょって思う >>368
書いといてなんだけどこの話はやめようごめんね
雑誌が公式ってのには断固反対派になっただけだから すまねえ
今夜はヴィク勇のファーストキスのシチュエーション推察するのに忙しいんだ
シュレキスが初めてじゃないと仮定すると可能性は無限大すぎてマジで眠れない >>368
横からだけど自分もだよ
むしろ公式で｢性愛の気持ちです結婚したくて指輪贈ってます｣とか言ったらちょっといろいろ問題じゃないのかと心配になるよね一応スケートアニメなのに >>374
ヴィクトルはどう受け取ってるかは知らんけど
勇利としては自分が戦えるための心の支えとしての純粋な気持ちで選んだのがアレなんだよな
そこに下心がないって言う勇利の純粋さは逆に怖くもある
ヴィクトルは意図聞くまで大人しく指輪はめられながら真顔だったしなw >>370
期待もしてたんだけどね
ただ勇利の肌の色おかしいことにん？となって
原案が聞いてない初めて知ったとか言い出してから嫌な予感してた
黒歴史になることは仕方ないにしても
他のコラボやメデイアミックス化が難しくならないことを祈る >>374
そこは我々が想像頑張りますのでお任せくださいの領域だよね
公式がお察しくださいのスタンスでいてくれるのありがたいわ 公式に対しては
わ゛れ゛わ゛れ゛の゛し゛ご゛と゛と゛ら゛な゛い゛で゛く゛れ゛
と言う気分です(表向きには) まあコレジャナイ版権絵は今まであっても比較的綺麗に守られてきた作品だったからね
そこに極端なキャラ崩壊ぶっ込まれたら戸惑う人も多いだろう
他作品ではよくある事なんだが何度やられても慣れないもんだ >>373
つむじプッシュという勇利の踏み込みに対して13回キスしてると思う
ただそれが本当にファーストキスかどうかは…(白目) >>368
自分もそこには萌えたし初心で可愛いって意見も多かったし少数派ではないと思うよ >>382
そう言う勇利の性愛感が育ってない幼いところがあるのって
逆にエロいんだよね
知らない子にエロい事をさせる楽しみって大人ならではだと思うのよ コウノトリを信じてる幼女に無修正ポルノをつきつけるような下卑た快感かあ… そうそう
勇利は童貞処女だしまっさらなんだからゆっくり時間かけてヴィクトルのものにしていけばいいんだよ >>380
だねー
個人的には外部に依頼した以上キャラ崩壊はよくあるし仕方ないと思ってる
ただ公式より非公式を公式扱いしてる人には虚しくなるな
公式のヴィクトルや勇利が好きだから >>373
初セッポイントはこの後シてる！！！って感じだけど
初キスはこの時点ではもうしてるな…って感じで全然定まらない
初セッよりシュレってる初キスェ… キャラ崩壊って結構やばいからな
おそ松のドラマCDでキャラ崩壊しててあれはやっぱかなり影響あった気がする
ゲームしないとできないからなんとか大丈夫だろうか
おそ松も脚本家が違ったけど脚本が違うなんて関係ないんだと痛感したよ
とにかく公式から出るのが公式なんだな
その時によく使われてたのが逆燃料より無燃料
今はその意味がよく分かる >>384
樹乙w
セックス知らない子に自分誘惑させてる時点でアレだよね… 監督と原案がシナリオに関わってないものは別物と考えたほうが良いね
となると監督と原案が関わった物が見たい飢えてるわ… 筋肉ムキムキとキャラ崩壊自体は正直怒るより笑ったw
ここまで別物だと公式との差異に変に苦しまないで済んだ
でもヴィク勇好き過ぎてもう外部ライターに書いて欲しくはないから今回は貢がない ヴィク勇のちゅっちゅは11話のクリオネの捕食のようにきゃっきゃうふふな雰囲気なんだろうなあ
でも舌はいやらしく絡めて唇べとべとにするイメージ >>391
一応大きさはそれでもヴィクトルのが大きいのよ体格は
多分あれはキャラ絵を描いた後に立ち絵用に体は別の人が描いたんだろうな そうか今までは外部ライターが直接は関わってこなかったから平和だったんだね
特典以外にも漫画化して欲しくかったけどこういうのやられると嫌だしなあ
難しいね 普通の漫画でもたまに外伝とかスピンオフを違う作家にやらせることあるけど
たとえ原作者が監修しててもやっぱり違和感出るからミツロウ先生以外にコミカライズはやらせてほしくないなあ 今回の件で思ったのは公式の出すものじゃないと皆食いつかないんだなって
前評判は結構話題になってたのに当日はトレンドにも入らなかった
つー訳で公式燃料はよ ヴィク勇は監督ミツロウコンビ含むMAPPA公式メインスタッフ以外には触ってほしくないね
せっかくアニメは美しく終わったのにキャラ崩壊で台無しにしてほしくない 本編見ればそこに至高のヴィク勇があるって普通に考えたらすごい贅沢だなってしみじみ思った そもそもあんなドーナツスピンも苦しくなるような無駄筋肉つけんやろ
重くてジャンプに支障でるレベル >>370
アプリのセールスも伸びてないしアカン
でもこれでユーリ大したことないと言われたら腹立つね
一銭も落とすつもりないけどw >>400
別にいいんじゃないかな
円盤や他のヴィク勇商品にはちゃんと貢ぐし
だめなものに金払うのは良くない >>399
フィギュアスケート選手って分かる体格してるよね
どのキャラも 勝生勇利結構バッキバキに硬そうな筋肉だなあ…ええ…だったらおま…もっとジャンプ高く跳べるじゃろ…
いやアスリートだからね、ムキムキなのは分かってたけどさ、まさかこんなにがっしりだとは思ってなかったよ 着痩せするんだね勇利は
勇利バッキバキの躰で笑ったwww現役選手だもんね。
えっ勇利ってヴィクトルよりムキムキなの？
ヴィクトルニキフォロフよりも勇利のがムキムキなのほんと最高オブ最高
勇利服の上からみてもかなり寸胴だからわかるわかるわかるわかる
勇利くんは美少女…！って思ってたけど勇利くんだって胸筋ムキムキ腹筋バッキバキの男の子なんだよ？？？って自覚したので勇利くんの描き方もう一回改善したい
勇利くん、めっちゃムキムキなんだけど、よくこれリフトできたな、ヴィクトル・・・。重いぞ、これ。
あたしの中の勇利はこんなガチムチじゃないと思ってた笑 ギャップが笑
そっか……………………………………勇利くん現役選手だもんね…………そうだよね…………………
腹筋ぐらいバッキバキ…………だよね………………ちょっとごめん…………現実が受け止めきれないよ………………………………………………………………
勇利さん改めてバハムートの筋肉ムキムキ最高だったのでもっとカッチカチにしてくれ
となりにチャオチャオ置いてくれ
勇利意外とムキムキ
神バハ行ったけど勇利くんのほうがヴィクトルよりムキムキなことによくわからないけど感動した
てか勇利君筋肉ムキムキなお前そんなガッチガチだったのかよ
勝生勇利って思ったよりムキムキなんだね︎��('ω'��)
勇利...そうだよね...それでも私はあなたが好きだよ...バッキバキやん...
ヴィクトルはアニメで筋肉あるなぁとか思ってたけどこれ見ると肋浮いてるから無駄のない筋肉がついてて細マッチョ的な？
勝生勇利はアニメで腹筋て思ってたけど全体的にムキムキじゃないですかやだー脱いだらすごいしムッチリしてるし最高だな本当
ちょっとまってヴィクトルより勇利くんの方が腹筋バッキバキという驚愕の事実……
勇利くんの腹筋バッキバキで現実を受け止めきれないところだよ
勇利ムッキムキな身体してんなーｗ現実を受け止めきれないやｗ >RT
勝生勇利こんなバッキバキだったの
えええ…ヴィクトルより勇利さんの方が腹筋バッキバキなのかよ… RT> ヴィク勇ファーストキスは4話から7話の間のどこかで考えてみたい
海辺でキャッキャうふふからのキスを推してみる >>399
それな
上半身の固さ重さは致命的
そう考えると監督のこだわりは凄かったんだなあ
特に尻から下半身のフォルム
中四国大会表彰台の勇利の脚とかぐうシコ >>404
4話海辺で握手してるけど12話では握手からのハグで勇利ほっぺ染めてるんだよね
ファーストキスと同じシチュだったから思わずドキッとしたのかなーとか >>404
あっごめん海辺ってEDのことだったかな
シャワーでお互いの髪を洗っている最中ふと顔を上げたら予想以上に顔が近くて
直接鼓膜を震わせてるはずの水温とマッカチンの鳴き声が遠くに聴こえるキスとか美しいと思います 浜辺キスはロマンがあるねえ
キャッキャうふふした後に啄むようなキスをしてしょっぱいねって笑い合うヴィク勇可愛い
初キスって感じでは無くなるけど… ヴィク勇て1話ごとに距離めっちゃ縮んでいったけど間に描かれてない省かれたいちゃいちゃや
関係が近くなるような出来事がいっぱいあったんだろうな
そういうのが見たいよ 期間があるから特に4話から5話が顕著だよね
敬語がほとんど消えて尚且つあーかわいいかわいいだもん
幻のそばエピで何かあったのか海辺で初ちゅっちゅしたのかはたまた初セッでもしたのか
あー見たい見たい見せて >>374
そりゃ指輪は結婚なんて雑誌で答えれるわけないけどどこに向かって体裁を整えてるのか疑問だ
まずYOIを腐向けだとフルボッコしてる奴らは雑誌なんて読まないし
YOIに夢中になってる人たちが買って読むのに
わざわざアニメの幸せな気分を否定するような作り終えて冷静になりました的な受け答えはどうなんだろう
答えられないなら答えなくていいんだが一般向けを目指します姿勢は雑誌で宣言したって意味ないよな
なんとなく2期は一般向けでいくから信者をクールダウンさせているようにも取れてしまって
そういうのを敏感に感じ取ってる子もいそうな気がする 付け足し
指輪交換の後に誰を好きになっても批判のない優しい世界を守るとつぶやけば
お守りと表面上はしたけどあれはほぼ結婚のようなもので2位だったから婚約だと脳内大騒ぎというか
そんな状態でアニメを終えて気分は明るいのに
いや部活っすよ？マジになんないで？と教祖が信者に伝えるなんて残酷だとも思う
YOIを一般向けにしたいのだろうけど雑誌を読むのはアンチじゃなく信者なんだよ
喜んで荒らすのに使ってたけどそれがなければアンチに雑誌の言葉は伝わらないわけで
信者に向けての教祖の言葉ならば2期は一般向けだから心の準備をさせてるってとこかな 付け足し
雑誌で一般も見るのにそんなの答えれるわけないってのは
一般も見てるツイッターでならいいのかとも意地悪くも思ってしまって
マッサンだとかそんなことをつぶやいていたミツロウ先生との違いに申し訳ないけど腹が立ってしまう
失望？のような気分はあるけど嫌いにはなれないなんだろうこの感覚 これはLGBTだとヒートアップしてるのは主に海外の人達なのに、エンターテイメントとして楽しんでる日本人に同性愛じゃないと言い訳する必要はなくね？とは思う
ライビュでも皆行儀良かったしね
フィギュア講義とか始めたもんだから今は静かにしようって事かな
でも私は監督を信じてるよだって二人の絆をずっと描きたくて構想を温めてきたらしいもの
続編でもきっと視聴者の度肝を抜いてくれるはず とりあえず君がソースを正確に把握してないタイプの人間なのは良くわかったから落ち着いてソースをもっかいちゃんと読んできな
少なくともミツロウの優しい世界発言は「何を好きになっても否定される事のない世界です」だよ
部活うんぬんも前後の文章をちゃんと確認すればそこまでヒートアップするようなもんじゃないとわかるよ
雑誌気のせいじゃなかったらなんかユーリ腐しか読まないっていうけど他の記事目当てのアンチも他のジャンルの人も買うし
スキャンされれば簡単に拡散もされるからそうそう弾けた発言は紙媒体では出来ないもんだよ >>415
×雑誌気のせいじゃなかったら
○雑誌記事
変換予想がやってもうたのを修正しようとしたら滑っちゃった、メンゴメンゴ
ついでにマッサン発言はそのままカップルものとしてよりは
一人では抱えきれない夢でなければ辿り着けない場所があるの意味だと思うし
監督の初期案ではもっとあっさり離れてしまう予定だったという話だからやりたかったのはここまでではない
普通のフィギュアスケート師弟愛ブロマンスものくらいのつもりだったんだと思うよ >>417
マッサンについて納得したかも
同性でも結婚の未来があると勝手に期待してた部分あったな
1期のラストが思いがけず濃くなったのなら
2期では一般向けとして軌道修正入るかもしれないなそれは覚悟しとく
あれだけ素晴らしい1期があっただけでもうそれでいいよ なんかこうマッサンってもうヴィク勇夫婦じゃないかと期待してた部分があって
だから雑誌で結婚的な意味よりとか結婚する相手じゃなくてもなんて読んだら落ち込んだんだよね
勝手に期待して勝手に失望して去っていくことになりかねないから
部活なのであれば至高の夫婦であるマッサンに例えるのはもう勘弁してほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
