リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 ・固定って書く必要あるの？ ←これアンチの常套句だから無視してください
コレ入れようかと思ったけどとりあえず1にはいれなかったよ アレルギー持ちじゃない人間がその食べ物が好きじゃなくて勧められるのが面倒だからって理由でアレルギー自称するようになったらどうなるか
考えたら分かると思うけど >>12
受け付けないという点においては同じでしょ 飲み会で酒勧められるのイヤだから酒のめましぇーんって言ってるよ
別に誰も困らないよ アレルギーの度合いも人それぞれで香り嗅いだだけで呼吸困難になる人が
少しのめるんならアレルギーじゃない。って主張してるようなものでしょ
アレルギーはアレルギーなんだからアレルギーでいいんだよ >>14
同じじゃない
料理の種類によっては平気！食べれるよ〜って人は食べたら健康被害がありますって札の内容を付けるべきではないと思う
それによって雑食の人間が「○○さんって固定って言ってるけど見るのはいけるんだよね？(アレルギーって言ってるけど少しくらいなら大丈夫だよね？)」って勘違いした認識するようになって本当の固定が生き辛くなる >>17
他人の状況を見て勝手に他に当てはめるそいつがアホなだけじゃないの？
度合いが重要だっていうならそれは「固定」という言葉ではなく程度を示す別の表記を考えるべきなのでは？
実際アレルギーによっては多少は平気という人から一切だめ、同じ工場もだめ、嗅いだだけでヤバいって人まで様々だよね？
なのに少しは平気って人はアレルギーって言ったらだめってならない？
でもそれおかしくない？ アレルギーもちという事実は変わらないのになんでアレルギーっていったらだめなの？ そもそも固定表記は「食べたら健康被害がありますって札」ではないんだけど
いつ「食べたら健康被害がありますって札」になったの AB固定を勧められるのが面倒だからって理由で名乗って
表に一切AB以外のネタを出さないのであれば他人には判別付かないからいいけど
実際は何もセーブせず固定じゃないからなんでも食うしCBもCAも話すし〜
みたいなのが多いから言われるんだよなぁ >>19
軽いアレルギーの人間なら聞かれたら答える程度であえて自分から○○アレルギーなんです！ってそこかしこで主張したりしないよ アレルギーとは全然違う問題なんだからアレルギーから切り離せよ >>22
いや、言うよ。軽かろうがアレルゲンに近づきたくないじゃん
オススメされてからいやアレルギーなんで避けてるんですよっていえないじゃん
そういうのは先に言っとくべきだよ。 BIOは別にそこかしこで主張してるわけじゃないだろアホか >>20
逆リバ受け付けない人間の札だった筈なのに「描くのは固定見るのは雑食」「気持ちは固定実際は雑食」の連中に言葉自体を乗っ取られちゃったからね >>21
それとこれはそもそもまったく別の話なんだけど区別つかない人ちょこちょこいるよね
本当に固定で固定表記を必要としてる人と、
便利に使ってるだけで本当は固定じゃない人はまったく別の種族 >>27
そんなことないよ。固定スレと一緒で乗っ取られただけで本来はAB固定でA攻めB受け固定の意味だったよ
少なくとも20年前はね >>28
「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」も別に固定って表記使ったっていいじゃないって主張してる？人もいるから変に荒れるのかも
>>2の意見は「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」に対して言われてたよね？ 元々固定は文字通りの意味だったんだけど、
身も心も系の人とかが固定に嗜好を乗せて使って
自分と違う嗜好の受けや攻めをたたき出したのが混乱の発端なんだよ
固定は言葉通り固定化されてるという意味であってそれ以外の何者でもない
逆に言えば固定化されてないのに固定を使う必要性はじっさいにないし、
固定化されているなら固定を使っていいし、そこに文句の付けようはない。 >>29
本来の意味はそうだったはずだけど今は違うよね…少なくとも表では >>30
＞「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」も別に固定って表記使ったっていいじゃないって主張してる？人もいる
そんな主張してる人どこにもいないよ。
＞>>2の意見は「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」に対して言われてたよね？
趣向を攻め受けと混同してる人が自分の趣向とズレてる人を雑食扱いして固定から排除しようとしてただけだよ
実際は固定なのにそういう困った人たちが雑食やリバのレッテルを貼るせいで余計混乱するんだよ >>32
Aは左固定ですがBAもCAも語るしRTします
とかが横行するお外で今の固定の意味を求める意味とは…？ >>31
昔はシンプルだったよね
固定といえばAB単一固定でリバは同軸リバ、逆カプはABの逆ならBAってだけだったのに
役割固定だ相手固定だ別軸リバだといつの間にか細分化されて出戻ってきたとき驚いたわ リバが一作品の中で受け攻めがひっくり返る作品、という意味だけでなく
ABもBAもいけます、(ただしABAは無理、ただしBAは描けない、等含む)
になったのと同じように、固定の定義も変わってしまうのは仕方ないんじゃない？
受け攻めの定義も昔は今のような肉体的な意味だけでなく
積極的＝攻め、受け身＝受けって説明されてるところが多かったし >>36
なにそれ聞いたこと無いけど
昔から攻めは棒で受けは穴でしょ >>33
そうだっけ？
固定って言う必要あるの？って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調じゃなかった？
「外の人間に対する愚痴」じゃなくて既存のスレ住民追い出しの言葉だよね>>2って 固定にはいくつか種類がある
１．攻め受けと趣向が一緒くたな人（多分身も心も系はここ）
２．ちんこと穴が重要。攻めたいとか受けにしか見えないとかはスパイスであって攻め受けそのものとは関係ない
３．メインはABだけどBAもCAもBCもみるよ。という人
1の人が2を雑食扱いするからめんどくさいんだよ。
なぜかっていうと実際に2は固定だから。
1が2を雑食扱いするせいで本当の雑食固定擬態の3が目立たなくなってしまうんだよ。
1の人は2とは別の世界に住む固定として受け入れればいいんだよ
3は単なる雑食だから排除していいけど >>38
あったって言うなら前すれからもってくればいいじゃん。まだ生きてんだから
前すれの>>926のように、誰も言ってないことをさも言ったかのようにいったり、あるいは思い込んでたりする人がよくでるけど
これは全部ちゃんと引用しないのが原因だからね。
ある。あったっていうならそのレスそのものをもってくればいいんだよ。一目瞭然でしょ。 >>40
それはこっちのセリフ
終盤の流れで嗜好だけで固定の人間を雑食扱いしてるレスがあるなら持ってきてほしい >>41
はい
899 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 18:30:30.65 ID:???
苦手ってよりアリかナシかだと思うなぁ
「BAもアリだけどABがやっぱ一番」だと固定化されてないじゃんってなるし
「BAは好き好んで読まないけど流れてきても別にダメージ受けない。ABだけすき」なら固定の範疇って印象
901 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 18:46:28.26 ID:???
下のも固定とは思えないや
固定といったら明確にわかりやすいのは
見ない読まない好きではない興味なしだから見せられても迷惑
こんな感じかなぁ
見る読むAB以外のエロも恋愛も平気となると雑食に思える >>39
なぜか3でありながら固定言ってる人間は2の作風を好むことが多いから厄介
自分は固定の人の2の作風は好きだけど雑食の人の2のシチュは地雷だから
3の人ってBA者のBA作品見ながらABに変換して見てる〜とかこれで突っ込む方が逆だったらな〜とかよく言ってる… >>44
>>30と>>38がレスもってきたら話すよ。 >>38の
＞固定って言う必要あるの？って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調
は結局一体どこにあったの？
気にして見返したけど一切なかったけど えっ。ホントに>>30と>>38はありもしない事実でっち上げてレッテル貼って印象操作してただけだったの
上に出てたアレルギーの話といっしょで、呼吸困難になるレベルじゃないとアレルギーって言わないで！
ってレベルの主張は迷惑でしかないし、自分の気持ち優先でなんにも生まないってことだけは理解して欲しいな
程度は違えどアレルギーであることには違いないんだからアレルギー表記していいんだよ >>46
少なくとも自分はそういう趣旨のレスを何度もしたんだけど…持ってくるわ面倒だから ずっと38の言ってるとおりの内容でスレは進んでいたよ
それをでっち上げレベルと言う方がかなり印象操作してる
そこまでする意味が正直理解出来ない >>47
今見てきたけど前スレ900から930までのレスほとんどその趣旨のレスだったよ
色んな人の最終的な主張は一貫して「A受けB攻め見れる人間は雑食であり固定ではない。固定って名乗る意味が分からない」
その意見に対して「何で人のこと固定じゃないって言いたがるの？気にするの？」って反論
全部貼っていいなら今から貼るけどまだ前スレ生きてるしレッテル貼り言ってる人は見てきてほしいな >>49
実際のレスをもってこれないんだからなかったって以外の何者でもないでしょ
そもそも誰もA受けB攻め好んで見まくってる人間が固定を表記しても言いなんて話してなかったんだよ
でも一部の人がそう主張してるんだって被害妄想爆発させて発狂してただけ
実際は流れてきてもダメージ受けないとか、みても別になんとも思わないとか、その程度の話
現実は上に引用したレスもそうだけど、
そうやって自分の思う固定の範囲外の人間を固定から排除しようとしてただけであって
本人自体は明らかな固定なんだから固定表記するのはなんら問題はないんだよ
上にあったアレルギーと同じ
命に関わるレベルじゃないのにアレルギーなんていわないでって言うようなもの
アレルギー持ちはアレルギー持ちなんだからアレルギー表記していいだろって話 >>50
だからもってきてってば
全部同じような内容なら一部だけでいいでしょ >>50
＞「A受けB攻め見れる人間は雑食であり固定ではない。固定って名乗る意味が分からない」
そんな主張に意味はないんだよ
なぜならそれこそが
＞趣向を攻め受けと混同してる人が自分の趣向とズレてる人を雑食扱いして固定から排除しようとしてただけだよ
の証拠だから
固定の定義を勝手に決めてそこから外れてるものを雑食認定する
って行為そのものが既に問題なんだって理解して >>54
え？その例も本人が固定というなら固定と「認めろ」ってこと？
そうならもう勝手にしてよ
どうせ表では固定表記も無意味なものになってきてるしさ
どうでもいいよ >>55
まず好き好んでみることと流れてきたのを目にしても別になんともないは全く違う
それを理解できないなら理解できない人間として別の世界で生きればいい話だよ
なんでお前と同じ価値観じゃないと固定じゃないなんていわれないといけないのって話
それも理解できないの？ >>55
必要なのは固定化してるかどうかでしょ
ＡＢだけが好きでAB固定名乗ってるならAB固定なんじゃないの？
それ以外のなんなの？ >>38の言うようなA受けB攻め好んで見まくってる人と
>>50のA受けB攻め見れる人って全然違わないか…
見れるってだけなら見てもスルーできる、興味ないからどうでもいいって人も含むよね？
固定、に他が固定カプ以外は地雷という意味を含むかどうかが人によって違うってことだよね 元々は>>42の流れだよ
別に見れる、流れてきても平気って発言がなぜか途中で
好き好んでみる、進んでRTするに置き換えられてるんだよ
だからちゃんと引用しろっていってるのに >>56
そういう人がいたとしても自分はまた固定詐欺かよでスルーして関わらないよ
いいねとかブクマしてたら好んで見てるのかスルーしてるのかなんてこっちには判断つかないから
ただこういうスレで吐き出すけど
けど流れてくるのを目にしても何でもないってことは>>56はいいねとかブクマはしないってこと？
なら特に言いたいことないよ 最初が固定なのに違うカプを好むという話から
RTされて来てるのを見れる読める平気は固定かどうかという話になり
突然自分が認めない固定は固定じゃないと言い張る人が居ると住人叩きが開始
その後愉快犯混じって煽り煽られで新スレ
こういう認識 >>60
いいね、RTまでしてたら話はまた違うでしょ
そもそも元々の流れは「別に嫌いとかない」「見る分にはなんとも。好き好んでみたりしないし」って人の話をしてたんだよ
それを雑食とか認定しだしたから揉めたんじゃん
>>38がいった
＞A受けB攻め好んで見まくってる
なんて実際に話あった？ 雑食認定してる側にしかなかったはずだよ。
上でも書いたけど、勝手に自分の脳内で自分の都合言いように人の発言捻じ曲げまくって雑食認定して攻撃してただけだよ
＞けど流れてくるのを目にしても何でもないってことは>>56はいいねとかブクマはしないってこと？
そもそも私自身の話してたわけじゃないんだけど？
議論ってのは論理で成り立つもので自分がどうかとかは関係ないよ。
私は逆は徹底的に排除してAB固定ってあっても危ないな、合わないなと思ったら遠ざけるしそもそも目に入らないようにしてるよ >>61
>>42
自分が認めない固定は固定じゃないと言い張る人は現実にいたよね？ 人の発言を自分の都合いいように捻じ曲げて印象操作してた人もいたよね>>38 ログ読んで来たけど>>38であってるよ
今日の部分だけでも最初は書くのはAB固定読むのは何でもという人の話からだった >>42
AB以外のエロも恋愛も平気ってののAB以外ってのがA受けB攻めのことじゃないんならそれはツイでは単一固定と言われるやつでは？
相手固定かつ攻め受けも固定っていう >>65
せめてレス番かいてね
それと「書くの」で検索すると
843 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 02:15:04.91 ID:???
だからここが発端ではないよね？ >>63
その人と思わしき質問レス読んだけど
AB固定でAB以外も平気なら排除的なAB固定という言い方せずに
AB好きだけでも問題ないと思うという一意見だったよ
強制もしてないし叩いてもいなかった こんだけいってレス番貼れないのはなんでなの
恣意的印象操作したいって思っていい？ >>67
発端は昨日の
825 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 20:19:48.63 ID:???
個人的に書くのはABのみって意味での固定表記が廃れてほしい
これについて愚痴ると過激派固定＆心狭い扱いされるのにもうんざり
827 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 20:54:23.16 ID:???
>>825
書くのは固定はちゃんと「書くのは固定」って書いて欲しい
AB固定ってあったら普通にABのみの人なんだなっておもうよね
自分が騙してんのに被害者ぶるのほんとめんどくさい
828 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 21:09:16.68 ID:???
嗜好を書くプロフで書くのも何も本人の嗜好はあくまでリバや逆カプ兼任って事じゃないの？
なぜそこでAB固定をアピールしてるかよくわかんないよね
830 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 21:15:06.68 ID:???
描くのはAB固定とかの「描くのは」を敢えて省くとかヤバイね
それで指摘したら過激派扱いされるのとかありえん
つーか固定でもないくせに勝手に「固定」って表記使ってんじゃねーよと
描くのは○○のみ見るのは雑食って書けばいい話だろうに
これに対して今日も続いてた
今日のはこの辺りからスタート
857 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 12:44:01.68 ID:???
100回でも言うけど
ガチリバという絶滅危惧種は
感覚的に固定より雑食を憎悪していたりもする生き物なので
よそでガチリバや同軸リバしか無理ですって表記をプロフ欄なりで見かけたら
雑食リバと一括りにはしないでやって欲しい
固定で言うところの
AB者が「え？そうなの？エロないからBAだと思ってた〜w」や
「AとBの組み合わせ好きならABもBAも一緒だからBA者でもあるよね？」
って面と向かって言われた挙句に
その認識を外から身勝手に押し付けられてるようなものなんだ
それでいつの間にかリバって表記乗っ取られて、そいつらのしたことで周りから一緒に石投げられてる状態が今
一部のガチリバにとって雑食リバと一緒くたにされることは
かなり控え目に言っても憤死案件なんだよ
861 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 12:59:20.86 ID:???
>>857
その悩みは固定も抱えてる
自称過激派()固定が逆リバ者フォローしたりしてわざわざ逆カプが目に入る環境に身を置いて
自分の気に入らない作風のBAだけ叩いたり凸したりする
で絵馬とか好きな作風(B贔屓だったりとか)のBA作者には擦り寄って「○○さんのBAなら読める、他は無理殺す」だの何だの無神経なことを言う
そのせいで「自分から見に行ってるくせに凸とか過激派怖すぎ〜」って風潮になる
本当の固定は固定じゃない人に関わりたくない・関わってほしくない・嘘付いて騙さないでほしいって思ってるだけなのに…
866 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 13:12:45.02 ID:???
>>861
逆見れる時点で固定でも何でも無くない？と思うんだけど何でそういう人は固定名乗ってるんだ >>70
＞A受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴
ってのはどこにあるの？
そもそも固定って言う必要あるの？って話が前スレの終盤あたりじゃないっけ？
その前にも1回あったけど、それはかなり前だけど > 絵馬とか好きな作風(B贔屓だったりとか)のBA作者には擦り寄って「○○さんのBAなら読める、他は無理殺す」だの何だの無神経なことを言う
この部分が該当するね >>72
漸く見る場所わかったよ。ありがとう
でも読んでいったけど、そこは発端ではないと思う。
その後もどのラインを固定と判断するのか、こういうのは雑食って言われたりする、
みたいな話をまったりしてるし原因ではないし、荒れた大元ではないでしょ
905 返信：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2017/07/12(水) 18:53:56.90 ID:???
>>902
ダメージ受けないくらい嫌いでも好きでもないなら
AB固定というAB以外の萌えを排除した記号使わないから
他気にしないAB好き程度で良くない？
発端は多分ここだしそれは
＞固定って言う必要あるの？って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調
ではなくない？
（905は>>42の流れなので当然好き好んで見まくってる人の話は誰もしてない） んもー。結局
＞A受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなの
っていう被害妄想にとらわれた人の発狂だったってオチになっちゃうじゃん
折角真面目に考えてたのに 前スレで日本語変な人が現れてからずっとモメサっぽいのいない？ 固定婆は頭の固い人生楽しめないタイプ
リバ婆にイライラさせられてて草生える 固定者はそんなにぐちぐち言うならツイッターやらなきゃ良いんじゃないの
こっちも気遣わなくて済むからさ 固定様になんか気を使わなくていいよ
あいつらこの、リバーーー！とかヒスるババアだもん いやこれ仮想敵がいるんだと思うよ
ちょいちょいあの某ジャンルこの某ジャンルの話が出てるからそこの地雷女を相手にしてるつもりの人がいる 嫌いな特定の誰かの話ししてるってのはわかる
結局みんな主観でしか見ないからね そういや801板の一番最初の固定スレもそんなの固定じゃないとか雑食リバ認定して荒れまくって分裂したんだった
やっぱ固定じゃないとか雑食リバ認定って荒らしの常套手段なんじゃないの？ 少なくともこのスレの流れは逆ではないな
何回も言われてるけど「自分はこれのみを固定だと思う」なら良いんだけど他人の嗜好に「それは固定じゃない」って言い出す人がいるから荒れる
どういう嗜好であれ挿入の向きが絶対に一方通行であればそれは世間的には固定だよ 挿入のみ以外の所で噛み合わないから討論というか言い合いになるから
結論は挿入部分のみだからっての端から話合う気もなければ
どうすればいいかという案や意見も聞く気ないのある意味凄いよね 固定スレ追い出された人がここで暴れてるようにしか見えない そこは決まっているのが大前提で
それ以外の箇所で棲み分け出来ると良いのにという話を続けてる 過激派ガチ固定を名乗りながら襲い受けを描く人もいるんだし結局人それぞれなんだよな
ヘタレ攻めでもM攻めでも襲い受けでもS受けでも攻め受けは変わらないことが大前提だから本人的には「過激派ガチ固定」 ガチ固定だけだと嗜好で分かたれるから
何かよい言い方やタグがあると棲み分けに便利だね なんでもいいけど逆リバに無興味無関心だったり襲い受けとかが好きだけど逆転NGな固定に対してそれは固定じゃない発言はやめような 前スレは挿入どうのの話じゃなかったのにどこで変化した でもこのスレの流れで分かったのは
固定と固定の内ゲバということやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
