リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 >>275
言わないと「みんなこれ好きだよね」の渦に勝手に巻き込まれるからさ… ツイは自分の主張が通ると勘違い出来るツール過ぎた
雑食は傍若無人に振舞うし固定は悲劇のヒロイン化で大暴れ
民度最低の地獄になってしまった つかツイに関してのみ言えば自分の嗜好に合うTLにカスタムできない本人が悪いとしか思えん
クライアント側でいくらでも調整できるし本家にもワードミュート入ったのに
ｱﾀｼに地雷よけの手間かけさせないでよね！ってどんだけワガママだよ
タグ詐欺は許さない 蓋開けても目に入らなければ良いというものでも…
臭いから蓋は閉めて欲しいのよね >>279
臭いかどうかの基準がそれぞれだからなあー
昔はそれぞれの家=サイトでやってたからよかってけど雑魚寝蛸部屋でみんながそれを一斉にやるから… 一昔前ならどこにでも入れる可能性のあった雑食ってほどでもないし
ガチガチな固定ほど固定でもないよゾーンは生き難くなったわ カプ固定ってほどじゃないけどガチガチ解釈固定だけどめちゃくちゃ生きづらいわ
雑食にも固定にも属せないし
どっちかじゃないと今は難しいよね
好き嫌いあるからウエルカムな雰囲気でも雑食には混ざれないし固定には当然嫌われるし そういうタイプが叩かれるのは変に固定とか名乗るからでしょ？
描(書)くのはABのみだけど読むのは雑食〜なタイプが特別迫害されてる訳ではなくない？ >>285
存在する過激派固定の人数によるでしょ
ジャンルAで歓迎されたりスルーされてた軽度雑食やニアホモも
ジャンルBだと勝手にリバ認定されて叩かれるって感じ >>286
ジャンルによって雑食寄りの嗜好が持て囃される所もあれば
固定の影響力が強くてそういうのが敬遠される所もあるね
でもそれはジャンルの空気みたいなもんで仕方ないんじゃない >>288
固定詐欺やカプ詐欺とかしてないのに迫害されるなら気の毒だな
ただどこからが詐欺になるか人によって意見が分かれそうだからなぁ…
ちなみに迫害ってどんななの？雑食ジャンルにしかいなかったからイメージわかないんだが カプによっては同カプ解釈違い…私が思ってるカプと違う〜とか
私好みじゃないのでーを理由に逆リバやタグ詐欺って武器を片手に晒されるよ それ読むのは雑食関係なくない？
普通に固定なのにそいつの嫌いな嗜好なだけでリバ認定されて叩かれるなんてよくあるよ
でもそれは固定かどうかじゃなくキチガイがいるってだけ 人気キャラや原作優遇キャラには変なの沢山憑くのはわかるわ Ｂが男らしく積極的にＡを押し倒したけどなんやかやで突っ込む方向としてはＡＢに着地した
っていうタイプのＡＢ作品をタグ詐欺呼ばわりする厨ちゃん増えたなとは思う どうみても固定じゃないのになぜかリバを目の敵にしてるのもいるし
自分の好みじゃないだけなのを叩きやすい理由にこじつけて嫌がらせしてるパターンもあるね
ただのキチガイ 固定の中での攻めの役割受けの役割がギチギチでな…それだけならいいけどそれを他人に押し付けるのがよくない
攻めとは積極的で可愛いげがなくてハイスペでとか
受けはされるがままでかわいくて甘いものが好きとか
それは攻め(受け)特有のもんじゃねーと言いたくなることが多い 固定の中には私は固定→固定の私の地雷→つまりこれは固定じゃない（逆認定）
とかいう謎理論になってる人間は一定するいる
でもこれは固定かどうかってより自分の嫌いなものを簡単に排除できる手段になってる場合が殆どだよ
自分の周囲から自分の嫌いなものを排除したいだけで攻め受けそのものに強いこだわりがあるわけじゃない ○○である私が好まないものは○○ではないを他人にも強いる人はそもそも彼我の境界が曖昧な頭の病気なんだよ
さも健常者ヅラで声が大きいから主張内容が目立ちがちだけど固定か雑食かという問題じゃない 解釈違いが地雷って一昔前なら比較的スルーできてた気するんだよな
触れたとしても「解釈違いが地雷」で大きな括りだから揉め事にもなりにくかったし
同調してくれる味方が探し易いオープン吐き出し場が出来てしまったのが大きいか わんこ攻めとか女王受けとか固定にもタイプ別のバリエーションが色々あるわけで
解釈違いや嗜好としての好き嫌いがあっても少なくとも「固定（ＡＢ）じゃない」って話にはならないんだよな
受け攻めは挿入の方向だけで判定して後は全部好みの問題って
まあ多分大多数の人がそう思ってるはずだけど
一部のおかしいのがおかしさ故に声がでかくて迷惑なんだよね とりあえず最低限の固定の条件は
・受け攻めが変わらない(A総攻めB総受け固定)
・リバカプ逆カプが嫌い
・AB前提でA受けB攻めが嫌い
でいい？認識として AB固定とだけ書いてあるなら
AとBというキャラに関して逆・リバ・左右問わず相手違いが不可（興味無し・嫌い）
という認識で今まで来た 固定っていう言い方はもっと偏執的な強い意味で区別して使うべきなんだよ
一切の例外がないっていう宣誓 総攻めも総受けも地雷だ
特にAB完全固定とか言いながらCBも好きとか言い出す自称固定は多いけど正直詐欺だと思ってる >>305
お前の地雷なんてどうでもいいけど２行目は同意
気軽に固定固定言い過ぎ
それだったらAB中心Ｂ受けとか言っとけばいいのに ・現時点の肉体関係はＡＢ
・Ｂは将来的にＢＡにひっくり返そうと狙ってる
という設定の作品で、その話は最後までＡＢで終わる（Ｂは心の中で思ってるだけ
その後続編で肉体関係がＢＡになった場合、最初の話はＡＢ（固定）なのかどうか
自分はＡＢはＡＢとして満喫したいから最初の話に「続編でＢＡになります」とか余計なこと書かないで欲しいと思う
続編の方は時系列的に「過去ＡＢだった」という注意書きが必要だけど
最初の話はＡＢ向け作品で続編はリバ向け作品だと思うんだ
でも最近の傾向だとＢＡの続編ができた時点で最初の話にもリバの注意書きを要求されるんだろうか >>307
むしろ続編で逆になるって言わないと叩かれる印象だなあ
前編は変わらなくても後々逆になるにらABとしてみれない詐欺だって固定の方が多そう
書き手がガチガチ固定かに拘る固定が多いから作品もそうだと思う 書き手の嗜好を気にする人はそういうのも気にするだろうけど
書き手がリバ好きだろうが雑食だろうが作品がABなら気にしない人にとってはいらん情報でしかないもんな 書き手がどうとか関係なくない？
ハッピーエンドでおわった話の続編で
そのハッピーエンドは救いようがないバッドエンドの中の片方がみた夢でしたって内容だったら
やっぱり非難されると思うけど
それでもハッピーエンドだと思える？ ガチガチ固定の自分からすると
将来的に体の関係がリバるなら前後編通してABAって感じだな…
続き物の時点でどうしても切り離して考えられない
前編は体の関係はABしかないとしてもBはAを抱くつもりで
後編はその望み通りAを抱くことになるわけでしょ…？
一本のストーリーになっていて前編の中にすでに後編BAの伏線？があるように感じてしまう というか着地点はBAなんだからABを通してのBAなんじゃないの？
挿しつ挿されつならリバだけど
ABですっていいながら最後A→BのままBが他の女性と結婚して終わる場合に
ABですってだけでだしたらやっぱり怒られると思うし
ABですって書かれた作品の続編で二人は分かれてCAとDBになってた場合とか
固定がどうとか以前に色々別の自分の地雷に置き換えて考えてみればいいんじゃないかな
ただやっぱり最後に重要視されるのは着地点なんじゃないの？
途中酷く悲しくても最後ハッピーならハッピーエンドだし途中ハッピーでも最後がバッドならバッドエンドでしょ >>307
個人的にはそういう場合
続編は別ルートのパラレルですってことにしてくれたらセーフ 自分でもめんどくさいと思う
でも克服したいとは思わない
ただ安心して自カプを摂取できればいいんだ… 認識に差があるのが問題
たとえば攻めアナル関連で逆かリバタグ入れろって人もいるしいれたらいれたで今度はこの程度で逆やリバタグいれるなって思う人もいるし 面倒臭いとかの前に続編がBAになる話を注意書きなしでAB作品扱いするのは固定関係なくどうよと思うわ
>>310が言うように続編でバッドエンドになる作品をハッピーエンド扱いは普通しないでしょ 続編がどれぐらい前作と連続してるのかによる
最初から続編込みで話作ってあったなら前作の時点からまとめて1つの話だと思うけど
前作出してから数年経って書き手の好みも変わったところで出た続編なら
今更遡ってバッドエンドの話ですとか注意されても嫌だわ
なるほど同設定のパラレル別話ってことで前作と無関係にしてくれたら妥協点かも なんとなく昔の固定狂信者は自分のこだわりがキツイだけっていう意識があったように思うけど
最近のは自分が正しくて紛らわしい周りが悪いって意識でウザさUP >>321
それ昔からだよ
801板の固定スレが身も心もと分裂したのがそもそも自分が気に食わないのをリバ認定士まくったのが原因だし
その後の固定スレ分裂も大体そういう固定じゃない認定しまくってるせい ２や５でゴタゴタしてるだけならまだ可愛かったと今なら言える
固定の読み専が固定リバ逆問わず書き手にオープンに喧嘩吹っかけてリンチしてる状態がからいわ 単純な固定VS雑食ならまあ分かり合えないなってだけなんだけど
喧嘩っ早くて許容範囲の狭い固定が嗜好の異なる固定をリバとか雑食認定して攻撃してるのは笑えない 上でも言ったけど結果として固定なだけの自分の嗜好最優先なだけの人間が
実際の固定に喧嘩売ってるだけだからああいう嗜好の押し付けしてるだけの人を固定って言われたくないよ
あいつら実際に攻め受けが固定化されてることに拘ってるわけじゃないし >>322
そんなんだから受けの片思いはリバって言いそうなスレになったのね >>325
わかる
殊更に固定アピールしながら他者を攻撃するわりに実際に見てると固定に拘ってないのが多いよね
攻撃する理屈に固定を利用してるだけに見える >>328だけど送信してから>>325と言いたいことが微妙に違うのに気付いたわ
自分が言ってるのは例えばAB過激派固定を自称しながら暴れるくせに○○さんのBAは好き〜みたいな奴 >>329
それは論外というかスレチになるけど交流厨て感じ 自称AB固定だけどエロのないBAは読むただし脳内でABに変換するみたいなのは本当になんなんだ……？
100歩譲ってそれはいいけどBA作家にそういう感想を送る意味がわからない >>328,329
わかる自分が>>295で言いたかったのそれだわ
やたら過激派固定主張して地雷だの何だの騒ぐくせに◯◯さんのBAは好き〜みたいな奴いるいる
あいつらのせいでますます固定は攻撃的って思われるし
固定のイメージ下げるためにわざとやってんじゃないかと思う
迷惑すぎ ガチガチ攻撃型過激派もいるから逆も読めるなんちゃって過激派だけじゃないよ 固定っていっておけば自分の嗜好から外れないと思ってて
自分の嗜好から外れてるのは固定じゃないって攻撃してくるやつはほんと死滅して欲しい
絶対あいつら固定派じゃないのに固定扱いされるしあいつらのせいで固定の印象さがってく ガチ固定でも攻撃的じゃない人だっているから攻撃的な人こそ別の名称が欲しいものだわ
このスレにも来ていた攻撃的固定は他のやつらが別名称つけるべきって言ってたけど戦闘民族にそんなこと言われてもって感じ >>333
そんなことは知ってるよ
攻撃的なやつ全部がニセ固定なんて言うつもりはない
でも攻撃型ガチ固定より攻撃型ニセ固定の方が数多くて声もでかくないか？ >>336
それはあまり感じない
というか固定の中で「嫌なものは口に出したくもない」派から見たら
「攻撃だろうが嫌いなものを口に出したり触りに行く奴はどういう理由であれまだアレルギーマシなやつら=ガチガチ固定じゃない」って認識があるように思うけど
攻撃される側からすると大差ない 「アレダメコレシネ」より「固定だけど○○さんなら逆もいけます」のが
固定以外には心証良い可能性よな ガチ固定からしたらなりきり固定は迷惑って話に攻撃される側からは大差ないってレスは何かずれてない？ 固定の言うなんちゃって固定が普通に固定に見えるから固定による固定の選別も厳しいなと思いました >>339
どんな固定でも攻撃型ならどちらも痛いとかジャンルの癌扱いで終了じゃない… 少なくともBAを見てる人はAB固定ではないんじゃないかな >>341
攻撃型なのは痛いってのは誰も否定してないよ >>337
ガチ固定については「◯◯さんのBAならOKみたいな例外のない人」としか思ってないけど…
そもそもSNSとかじゃガチ固定自体ごくたまにしか見かけないし
たくさんいるなりきりのニセ固定が過激な発言で固定のイメージ下げるのが迷惑って話だったのに
趣旨を読みとってもらえなくて困惑 固定じゃないのに固定をを自称する人の意図は何だろう？
ややこしいだけだと思うんだけどな
プロフにB受け固定としか書いてないのに実際はB攻めも見る人が多い >>339
ガチでもエセでもない外野に回ればズレてない
攻撃型の自称含む固定＝過激派固定でひと括り >>346
だからそのレスがずれてるって意味だよ
ガチ固定からしたら固定でもないただの攻撃型な人間が固定を自称してて嫌だって愚痴に外から見たら同じってレスはずれてるよ >>345
固定受けしたいからじゃない？
雑食は固定自称したところで気にしないけど
固定だと逆読める人の作品ってだけで避ける人もいるし >>348
固定じゃないのに固定を自称したところで固定者からはヘイトしかたまらなくない？ >>349
自称するくらいだからB攻め読むことは隠してる人と仮定してた >>345
なんでってその人にとっては創作固定が固定だと思ってるからでしょ
詐欺とかじゃなく認識の問題だと思う
「創作する受け攻め固定」でしか考えてなくて「逆リバ相手違い攻め違い受け違い地雷」がその人の固定の定義に含まれてないだけでは 固定の機嫌取りたいならがっちり固定と名乗った上で逆リバとかはこっそり見ればいい話だよな
雑食は相手が何が好きでも嫌いでも自分の好きなもの見れればそれでいいからそこは気にしない
語ったり描くのは(描くのは)固定、閲覧者としては他も見るってだけなんだから誰も裏切ってないじゃん？って思ってそう 見てもらうために固定詐欺は全く理解できないわ
趣味の世界で嘘つくのがまず理解できない
固定からは見てもらえなくても非固定からは見てもらえるし人気ある書き手で雑食リバな人も普通に多いから固定じゃないと誰にも見てもらえないなんてこともないのに ジャンルによるのかな
斜陽の王道でガチガチ固定でグループ(一部攻撃的)できてたり逆リバ嫌いな神が触られたくなくて天岩戸みたいにヒキってるとこだけと
雑食気味な人がこのカプだけは覆らないから！Aは絶対攻めBは絶対受け！って恐らくそのグループに向けて主張してるわ
媚びたいとうか住みづらくなるが嫌ってるのもあるんだろう
かなり住みづらいけどその人たちの萌えに賛同できないことも多いからすりよりたいとかないなー かくだけ固定や自称固定って固定と雑食のいいとこ取りしようとしてるイメージ
個人として他カプも楽しみたいし他カプ者とキャッキャもしたいけど
二次創作者として固定の人気も得たいみたいな >>354
ヒキったりグループ作ってるなら関わらなければいいだけに見えるな
同カプでも嗜好が違うと関わらないって斜陽ジャンルでもよくあることじゃない？ >>355
そのやっかみ丸出しな発想がわからんわ
やっぱガチガチの固定がこういう条件の人は寄るなって掲示するのが平和な感じ 固定という言葉だけで終わらせようとするから誤解が生じるんだよ
固定=大好きくらいの意味でつかってそうな人いるし
好き嫌い宣言してくれる方が分かりやすくていいよね
こっちもフォローもしやすいし
でも嫌いなものをわざわざ書くなって意見もあるんだよね ちょっと前に地雷がないですと言う意味には〜がバズってたけど全く意味が分からなかったな
まさに自衛のために地雷表記をしてるんだけどな >>358
嫌いなものは書いてほしいしそれをどれくらいきらいかも書いてほしい
カプ表記も見たくないとかガチでアレルギー症状出るとか嫌いなカプ見ても市なない人自体無理とか
そういう人避けたいから 嫌いを連ねたくないなら好きを連ねて他は全部駄目でも良いし
表記はしておいて欲しいね bioに書くのはABだけど読むのはABBAリバどっちでもって書いてるけどそれでもBAとかリバ書いてってたまに言われるんだよね
自分で思い浮かぶ話がABだから「ABしか書かない」んだけどこういうとき「書くのは固定」って書いた方がわかりやすいかなと考える >>362
ほとんど同じ状況でそれでいいと思うけど固定からしたら固定って言葉を使うなって言われそう
本来固定って結構強い否定の言葉でもあるからガチガチ固定の人以外は使わない方が無難かも
最近のあやふやな自称固定にとっては強い言葉じゃないんだろうから
本気固定の人は固定表記＋何が嫌いかどうしてほしくないか書いた方がいいのかも 固定の認識がバラバラで気軽に使うようになったのは時代といえば時代だから使うなってのはもう無理な気がする
言葉なんて時間が経てば本来の意味から変わってくるものだから
どのくらい何が嫌か表記さしてほしいは同意
カプ地雷解釈地雷もだし逆リバや雑食にRTいいねフォローされたくないとかも
そんだけ言うなら鍵かけろって言われるから書かない人も多そうだけど鍵かける気がないなら是非明記してほしい そもそもAB固定にAが凸Bが凹以上の意味があった時代があるの？ >>365
そうは言っても攻めの役割受けの役割って定着してるよね固定基準のものだけど
そういうのがあるからかわいい攻めかっこいい受けに逆っぽくてごめんって声が出るわけだしそういうのを逆だリバだって叩く人いるし
ここでは凹凸でしかないって声も聞くけど同人界隈見渡すとやっぱり身長差やいかにかわいいか(いかに女属性があるか)が重要な人多いよ >>362
「書くのはABだけ」の方が通じやすいだろうね
同じく似た状況だが過去にBA・ABAも書いてた
今はABしか思い浮かばなくなったから「書くのはABだけ」「読むのはBA・ABAもいける」どっちもプロフに明記してる
自分は「相手固定」表記しててその部分を強調したい
だからその意味をぼやけさせない為にも、他の余計なとこで固定云々使わないようにしてる
以前こんなツイフィを見かけた
ガチガチの単一カプ固定の人だったが
逆リバ他カプ他ジャンル話女装女体化ホニャララ化等ほぼ全ての著名な嗜好・シチュが地雷。だからフォローは慎重ですでも見てくれるのは嬉しいですありがとう（要約）
凄まじい地雷の数でびっくりしたが厭な感じ全然なかった
分かりやすくて良いツイフィだなと思った
他を攻撃萎縮させるためではなく、あくまで自分の説明としてこれを書いてるって姿勢が見えたからかも
プロフに嫌いな物を書く＝悪 この風潮早くなくなるといいね 可愛い攻めかっこいい受けみたいなのが嫌われてるのって5ちゃんくらいじゃない？
表だとむしろ受けの女の子扱いを嫌う声のがよく聞くけど
ジャンルによって違うのかな >>368
たまにプロフに地雷というかもう悪口書いてる人がいるからそういうのを指して微妙な受け取り方をされがちなだけじゃないかな
自衛の範囲での地雷の主張ならよっぽど他人の会話に割って入って暴れたりしないかぎり指差されることもないでしょ >>369
そういうツイとかはバズるけど同人人気ある人のカプ傾向や商業BL見ると攻めと受けの役割固定はわかりやすいよ
まさに声のでさか(しかも瞬間的)だと思う 自衛じゃなくてもはや攻撃レベルの嫌い主張する人が一定数いるから嫌い主張は悪くないにはなかなかならないだろうね 自衛=先制攻撃な人がいるからね
本当に言葉って難しい うちのカプは攻めちゃんかわいい攻めちゃんエロい女装はやっぱり攻めちゃん攻めちゃんの女装はみんなが振り向いて見とれるエロさ
って感じ
逆にコレゴリ推ししまくられて普通に男らしい攻めの方がレア感あるレベル
ちなみに受けは凶悪顔やめちゃくちゃ態度悪いのが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
