リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 「アレダメコレシネ」より「固定だけど○○さんなら逆もいけます」のが
固定以外には心証良い可能性よな ガチ固定からしたらなりきり固定は迷惑って話に攻撃される側からは大差ないってレスは何かずれてない？ 固定の言うなんちゃって固定が普通に固定に見えるから固定による固定の選別も厳しいなと思いました >>339
どんな固定でも攻撃型ならどちらも痛いとかジャンルの癌扱いで終了じゃない… 少なくともBAを見てる人はAB固定ではないんじゃないかな >>341
攻撃型なのは痛いってのは誰も否定してないよ >>337
ガチ固定については「◯◯さんのBAならOKみたいな例外のない人」としか思ってないけど…
そもそもSNSとかじゃガチ固定自体ごくたまにしか見かけないし
たくさんいるなりきりのニセ固定が過激な発言で固定のイメージ下げるのが迷惑って話だったのに
趣旨を読みとってもらえなくて困惑 固定じゃないのに固定をを自称する人の意図は何だろう？
ややこしいだけだと思うんだけどな
プロフにB受け固定としか書いてないのに実際はB攻めも見る人が多い >>339
ガチでもエセでもない外野に回ればズレてない
攻撃型の自称含む固定＝過激派固定でひと括り >>346
だからそのレスがずれてるって意味だよ
ガチ固定からしたら固定でもないただの攻撃型な人間が固定を自称してて嫌だって愚痴に外から見たら同じってレスはずれてるよ >>345
固定受けしたいからじゃない？
雑食は固定自称したところで気にしないけど
固定だと逆読める人の作品ってだけで避ける人もいるし >>348
固定じゃないのに固定を自称したところで固定者からはヘイトしかたまらなくない？ >>349
自称するくらいだからB攻め読むことは隠してる人と仮定してた >>345
なんでってその人にとっては創作固定が固定だと思ってるからでしょ
詐欺とかじゃなく認識の問題だと思う
「創作する受け攻め固定」でしか考えてなくて「逆リバ相手違い攻め違い受け違い地雷」がその人の固定の定義に含まれてないだけでは 固定の機嫌取りたいならがっちり固定と名乗った上で逆リバとかはこっそり見ればいい話だよな
雑食は相手が何が好きでも嫌いでも自分の好きなもの見れればそれでいいからそこは気にしない
語ったり描くのは(描くのは)固定、閲覧者としては他も見るってだけなんだから誰も裏切ってないじゃん？って思ってそう 見てもらうために固定詐欺は全く理解できないわ
趣味の世界で嘘つくのがまず理解できない
固定からは見てもらえなくても非固定からは見てもらえるし人気ある書き手で雑食リバな人も普通に多いから固定じゃないと誰にも見てもらえないなんてこともないのに ジャンルによるのかな
斜陽の王道でガチガチ固定でグループ(一部攻撃的)できてたり逆リバ嫌いな神が触られたくなくて天岩戸みたいにヒキってるとこだけと
雑食気味な人がこのカプだけは覆らないから！Aは絶対攻めBは絶対受け！って恐らくそのグループに向けて主張してるわ
媚びたいとうか住みづらくなるが嫌ってるのもあるんだろう
かなり住みづらいけどその人たちの萌えに賛同できないことも多いからすりよりたいとかないなー かくだけ固定や自称固定って固定と雑食のいいとこ取りしようとしてるイメージ
個人として他カプも楽しみたいし他カプ者とキャッキャもしたいけど
二次創作者として固定の人気も得たいみたいな >>354
ヒキったりグループ作ってるなら関わらなければいいだけに見えるな
同カプでも嗜好が違うと関わらないって斜陽ジャンルでもよくあることじゃない？ >>355
そのやっかみ丸出しな発想がわからんわ
やっぱガチガチの固定がこういう条件の人は寄るなって掲示するのが平和な感じ 固定という言葉だけで終わらせようとするから誤解が生じるんだよ
固定=大好きくらいの意味でつかってそうな人いるし
好き嫌い宣言してくれる方が分かりやすくていいよね
こっちもフォローもしやすいし
でも嫌いなものをわざわざ書くなって意見もあるんだよね ちょっと前に地雷がないですと言う意味には〜がバズってたけど全く意味が分からなかったな
まさに自衛のために地雷表記をしてるんだけどな >>358
嫌いなものは書いてほしいしそれをどれくらいきらいかも書いてほしい
カプ表記も見たくないとかガチでアレルギー症状出るとか嫌いなカプ見ても市なない人自体無理とか
そういう人避けたいから 嫌いを連ねたくないなら好きを連ねて他は全部駄目でも良いし
表記はしておいて欲しいね bioに書くのはABだけど読むのはABBAリバどっちでもって書いてるけどそれでもBAとかリバ書いてってたまに言われるんだよね
自分で思い浮かぶ話がABだから「ABしか書かない」んだけどこういうとき「書くのは固定」って書いた方がわかりやすいかなと考える >>362
ほとんど同じ状況でそれでいいと思うけど固定からしたら固定って言葉を使うなって言われそう
本来固定って結構強い否定の言葉でもあるからガチガチ固定の人以外は使わない方が無難かも
最近のあやふやな自称固定にとっては強い言葉じゃないんだろうから
本気固定の人は固定表記＋何が嫌いかどうしてほしくないか書いた方がいいのかも 固定の認識がバラバラで気軽に使うようになったのは時代といえば時代だから使うなってのはもう無理な気がする
言葉なんて時間が経てば本来の意味から変わってくるものだから
どのくらい何が嫌か表記さしてほしいは同意
カプ地雷解釈地雷もだし逆リバや雑食にRTいいねフォローされたくないとかも
そんだけ言うなら鍵かけろって言われるから書かない人も多そうだけど鍵かける気がないなら是非明記してほしい そもそもAB固定にAが凸Bが凹以上の意味があった時代があるの？ >>365
そうは言っても攻めの役割受けの役割って定着してるよね固定基準のものだけど
そういうのがあるからかわいい攻めかっこいい受けに逆っぽくてごめんって声が出るわけだしそういうのを逆だリバだって叩く人いるし
ここでは凹凸でしかないって声も聞くけど同人界隈見渡すとやっぱり身長差やいかにかわいいか(いかに女属性があるか)が重要な人多いよ >>362
「書くのはABだけ」の方が通じやすいだろうね
同じく似た状況だが過去にBA・ABAも書いてた
今はABしか思い浮かばなくなったから「書くのはABだけ」「読むのはBA・ABAもいける」どっちもプロフに明記してる
自分は「相手固定」表記しててその部分を強調したい
だからその意味をぼやけさせない為にも、他の余計なとこで固定云々使わないようにしてる
以前こんなツイフィを見かけた
ガチガチの単一カプ固定の人だったが
逆リバ他カプ他ジャンル話女装女体化ホニャララ化等ほぼ全ての著名な嗜好・シチュが地雷。だからフォローは慎重ですでも見てくれるのは嬉しいですありがとう（要約）
凄まじい地雷の数でびっくりしたが厭な感じ全然なかった
分かりやすくて良いツイフィだなと思った
他を攻撃萎縮させるためではなく、あくまで自分の説明としてこれを書いてるって姿勢が見えたからかも
プロフに嫌いな物を書く＝悪 この風潮早くなくなるといいね 可愛い攻めかっこいい受けみたいなのが嫌われてるのって5ちゃんくらいじゃない？
表だとむしろ受けの女の子扱いを嫌う声のがよく聞くけど
ジャンルによって違うのかな >>368
たまにプロフに地雷というかもう悪口書いてる人がいるからそういうのを指して微妙な受け取り方をされがちなだけじゃないかな
自衛の範囲での地雷の主張ならよっぽど他人の会話に割って入って暴れたりしないかぎり指差されることもないでしょ >>369
そういうツイとかはバズるけど同人人気ある人のカプ傾向や商業BL見ると攻めと受けの役割固定はわかりやすいよ
まさに声のでさか(しかも瞬間的)だと思う 自衛じゃなくてもはや攻撃レベルの嫌い主張する人が一定数いるから嫌い主張は悪くないにはなかなかならないだろうね 自衛=先制攻撃な人がいるからね
本当に言葉って難しい うちのカプは攻めちゃんかわいい攻めちゃんエロい女装はやっぱり攻めちゃん攻めちゃんの女装はみんなが振り向いて見とれるエロさ
って感じ
逆にコレゴリ推ししまくられて普通に男らしい攻めの方がレア感あるレベル
ちなみに受けは凶悪顔やめちゃくちゃ態度悪いのが多い 雑食や心広い固定自称の人間がなにか問題が起きたときにどうせ固定は〜って
いきなり固定全体を攻撃し始めるのを自分で攻撃と認識してないの正直どうかと思う
この間ABワンドロの管理人がCA絵連RTして謝罪したことあったけど
2chの底辺スレで色々言われてるのに反応していちいち反応してたら
ツイッター上でなぜか固定に凸られた前提で良識ある（）かたがたがこれだから固定は〜って
固定攻撃しまくってて正直げんなりした >>376
これだから雑食は〜これだから固定は〜のひとくくりで痛いって言われて叩かれるのは世の常というか
カプやキャラ好きでも一人がやらかせば言われるよね固定だけが被害者じゃないっていうか
ひとくくりにする方がどうかと思うけど自称固定がその時叩く側に都合よく加勢するのは腹立たしいな >>377
いや>>376は固定が凸なんてしてないのに凸したと勝手に決めつけられて叩かれてるって話では？ うん。実際になにがあったわけでもないのに
どうせABワンドロ垢でCARTされて発狂した固定が凸ったんだろ。管理人さんかわいそう。
って前提で発言する人間だらけだった。
ありもしない前提作り出して固定スケープゴートにして攻撃する自分の攻撃性棚に上げて
攻撃する固定サイテーって言ってる高尚様方って感じだった
ちなみに2chのスレがおもちゃにする→ワンドロ管理人が反応する→ワンドロ管理人が固定にいじめられてる。かわいそー
が何度も発生して悪夢みたいだった。
本当はそんな2chの底辺スレ住人疑惑のある管理人の方がよっぽどやばいのに ちょっと違うけどABスレでBAレスする奴がいて荒れたときに出てくる中立派気取りみたいなのが嫌いだわ
まあまあABもBAもそれぞれいいじゃんなノリでお互い様だよって流れにしようとする奴 うわぁ…ひどい話だな
ABワンドロ垢でCAなんてRTするそいつが悪いのにちゃっかり被害者の立場に収まってて胸糞
実際に固定が凸った事実があるわけでもないのに固定が攻撃した！ってなるのはなんだろうね 固定は嫌いなものにダイレクトに市ねとか消えろとか攻撃するからそういう攻撃的なイメージ
雑食は押し付けたりするけど攻撃するイメージないからかな 実際は上みたいに攻撃しまくってるけど攻撃と認識されてないだけなんだけどね 要するに思い込みとイメージで事実確認なしに固定を悪者にする訳だ
上のレスも攻撃的だし自覚ないんだなって思った 自CPのリバ厨は何故かAB固定には攻撃的というか配慮０なのにBA固定には保護的(？)だわ
そのわりに擦り寄り相手はAB者だったりするから訳分からない >>386
BA寄りのリバでABに絵馬字馬が多いとかじゃなきゃ意味わかんないな ABが数おおくてBAの数がすくないんじゃない？
本命BAだけどAB多いからABに擦り寄るけどABにはむかついてるんでしょ >>386
自カプも似た状況
リバ作品にABA・BABと一緒にAB付けるくせにBAは無かったり
ABはABA垢なのにBAはBA固定垢だったりする
ちなみにジャンルはB人気でAB＞＞＞＞＞BAだけどこのリバはA贔屓
AB固定は馬鹿にしてたのにBA固定への配慮は厚い やっぱり固定とか気軽に自称しないで欲しいし自称するなら一切の例外無しでいてほしい
同時に固定と称してないAB好きやABメインに勝手な固定ルール押しつけてdisんのやめろ 上の流れは前スレに書き込まれた「固定下げたり固定にマウントとってる自称リバは
ABでもBAでもいいエセリバが多い」っていうガチリバの話を思い出したなあ
固定もリバも中途半端にABが好き〜リバが好き〜って人たちに言葉を乗っ取られてしまったね >>391
だから例外なしの基準が人によって違うからどうしようもないんだって 自分正にABでもBAでもそれがAとＢであればどっちでもいい派だからリバだと思ってたけど
今度はリバに怒られるんかよ
ホント嫌な世界だな 描くのはABエロ萌えABだけどかっこいいB(これはどうしてもB攻めに多い)や理想のAとBがBAに多くてエロなしなら見るから
雑食って言うには結構細かいので偏食と名乗ってるけど生きにくいねー
昔は雑食=コウモリってdis見たけど今は偏食のどっちつかずが言われそう 固定にしろリバにしろ定義はこうだけどふわっとさせとこが出来たのは昔の話なのね >>395
ガチリバからするとどっちでもいいからリバなのではなくて
リバじゃないと駄目だからリバなんだってさ
つまり役割が固定されているABやBAは違和感があって(？)駄目で
ABAかBABしか駄目なんだと >>390
>>386と>>389へのレス？
BA固定相手には出来てるのに解釈違いでAB固定には配慮なしや馬鹿にするのはおかしくない？ もともとこんなもんだったけどな
初期から煽り屋も張り付いてたし >>399
BAに優しい？とかABに擦り寄りってのも含めて単に絶対数の違いがあるからで
自分と解釈違いのAB者にだけ態度悪いとかそんな感じじゃない
つうかこういう個人がいるってだけでリバ全員がこうって話ではないよね 流れ見て思い出したけど昔AとBのリバばっか書いてたときにキャラ解釈がAB主流の解釈だったせいで私さんは絶対ABなのに無理してリバ書いてるみたいに言われてたらしい
別に三次創作してるわけじゃないからどちらで主流の解釈とかどうでもいいし自分の好きなように創作してるだけなのに邪推してくる人はとことんこちらに瑕疵を作ろうとしてくる >>403
>>386だけど例えばABタグしかついてない作品にBA描写(エロ)があったからBAタグつけられたり米欄で指摘されるとこの程度でBAタグつけるのはBA者に申し訳ないから〜でタグつけないみたいな感じだよ
酷いと相手をAB固定過激派扱いしたりしてる
だから解釈違いでとかそういうのではないと思うわ それ前スレでも言ってたアナニー攻めとか言わないよね >>389だが
ABA・BAB・ABだけでBA付いてないリバ作品はリバエロだった
比率とかは確かめなかったけどキャプションは「この程度じゃBAの人に申し訳ないので…」とかじゃなくて
「固定が発狂してもしらね〜」「ガチ固定は見るな！」みたいな感じだった
だから固定自体嫌いなのかと思ったらBA固定垢作ってるし意味がわからない まあまあ最近のことだけどAB描いてた知人がBA垢作ったらABハングでものすごい晒し上げ&悪口大会始まったときはヤバいなと思ったわ
無駄に攻撃的な固定が界隈にいると火種にしかならない 基地外は昔からいるしどこのジャンルにもカプにも一定数いるもんだけど
その基地外に釣られて一緒に騒ぐ人材は増えたなと思う ツイカスのお仕事が喧嘩売るとか欺くとか騒ぐ事だから 攻撃的な過激派って自分の嗜好ゲロりながら嫌いな嗜好のアンチやってるだけって思った方がいいと思う
アンチに関わるとろくなことないでしょ 自カプはABがメジャーでBAはレアだけどAB作品がほぼ同じタイプ（ホスト攻め×可憐受け）で
その路線から外れるとAB過激派がすぐBA認定してくる地獄 固定と名乗るなら「A受けB攻め逆カプリバカプは見ない」って最低限の事すら分かってない奴が多いんだしもう固定って言葉は意味なし うん意味ないよね
もうbioに固定としか書いてない人は信じないようにしてる
信じて仲良くなった後にゆる固定って後出しされると余計ショックだし
自分はA受けB攻め逆リバは一切見れませんそれを好きな人は申し訳ないけどブロックしてますって書いてる
ここまで書かなきゃいけないのは腹立たしいけど仕方ない 地雷は持ってる側が自衛しなきゃいけないのは当然では？
何が腹立たしいのやら つらつら書くのが面倒だから一言で済ませたいのに解釈に幅があって意味を成さないんだよね
雑食ぐらいかちゃんと言葉と意味が合致してるのって
リバも↑見るとなんかめんどくさいのあるみたいだし カプは固定だけど逆リバは興味ないだけで憎しみ持ってないしそこらへん好きな同カプとも交流あるわ
逆リバ地雷はあくまでたとえば私のNTR地雷と同等の嗜好的な地雷だと思うんだけど 逆カプの人と交流持ってるだけで逆カプ許容してる→逆カプOK→逆カプも好きに違いない！みたいな
超展開の厨がいるからあれびっくりする 単に昔からの友達でたまたま同じジャンルに流れ着いてたまたまカプが分かれただけって場合もあるんだよな AB固定とBA地雷はイコールじゃないのにそこイコールで結ぼうとしてる人は大抵攻撃的だから注意した方がいい
興味ないって言ってるのにいつのまにかあいつはBAおｋのリバ厨→あいつは擬態リバまで飛躍した人知ってる ゆうてどうしてもその手の話題はどうしても踏みあうし結局平気じゃないとやってけないと思うよ
前にメインABだけどBAも大好きな人と美味しければ何でも食べる雑食だけど嗜好の方で地雷があるって人と交流あったけど
お互い地雷踏みまぬきまくるしそれを理解したうえで付き合ってかなきゃいけなかったし色々大変だったよ AB固定＝B攻めA受け地雷って主張するタイプは
固定仲間だと思ってた人が実はB攻めA受け好きだったとか後でリバになったとか
そういうトラウマが多くて疑心暗鬼になってる印象
後から判明したり心変わりする人を避けたいと考えたら
究極的にはB攻めA受けのすべてが無理！ってタイプが確実だしね 固定（受に男の概念ナシなドリ雌ノマベース）と
固定（受は男）の解釈差がリバ逆よりキツい 逆リバを見ても聞いても何の感情も抱かないようになりたい
何でこんなに苦手なのか分からない
でも好きにはなりたくないアイデンティティが壊れる気がする
こういう固定割と多いんじゃないか知らないけど 嫌いなものなくしたいのはわかるけど好きになりたくないとかアイデンティティどうのとかはわからん
克服できるならしたいけどそのために触れるのはやだから結局しないってだけで
固定じゃないからわかんないけど
>>424
きっつい
CPをエロ中心で考えてないから同CP地雷だらけで逆カプとばかり仲良くしてる
ガチ固定で解釈違いだと相当きついだろうな 受けは徹底的に男であって欲しいんだけど何か受けが攻めの乳首攻めとかアナル攻めとか攻めたがってる抱きたがってる受けにすれば
男らしい受けになってると勘違いして（こういう嗜好自体が駄目とかじゃなくて単にこういう事させとけば男前受けになってると勘違いしてる人が多いっぽく見える）
そういう人がしまいには逆リバに行ったりもしやすいから恐怖を感じる固定の気持ちも分かる
まあメス受けの人もリバ行く時は行くけど ふえぇなんか白のでてきたよぉ＞＜。なA受けやってて攻めは昭和の攻め様みたいな馬面俺様オラオラ系B攻めだった人が
攻めに愛着わいて逆転したらふえぇなんか（ｒｙ なB受けになったケースは知ってる
新しい攻めはやっぱり昭和（ｒｙ だったから別に受け受けしいとか姫系とかがリバらないとかは関係ないと思う オラオラA×はわわB書く人ってなんか逆書いてもオラオラB×はわわAだよね
AとB個々のの性格も関係性も特に意味はなくてただ本人の中の受け攻めテンプレに当てはめてるだけのよくあるパターン >>427
自CPの場合はそれ以外にも男前受けと言いながら受けが粗暴で攻めに塩対応で乱暴するキャラ化してることが多いわ
原作の受けは平和主義なマイペースキャラで攻めに対しても塩対応でもないし乱暴なんかもしていない
これのどこが男前なのか分からない
そもそも受けは原作からして男前タイプではないけど 受けの男前主張があると口先だけだなと思うけどそうでなければそういう受け攻めが好みなんだろとしか
受け攻め固定相手固定もABとCDがほぼ同じとかざらにある 男前受けも言葉が一人歩きしてるように思うけどな
メス受けに対してちゃんと性別が男な受けが男前受けになってる とにかくそういう嗜好や好みの部分とﾁﾝｺ突っ込む方向である攻受表記の部分をごっちゃにしないで欲しい
過激派とか勘違い厨がその辺凸ってきた時は毅然と突っぱねるか黙ってブロックするべきなんだよ
日和って下手に出てなんか謝る人がいるから勘違いが勘違いとして認識されないんだわ
どうせ何言っても聞く耳持たない連中なんだから相手するだけ無駄 いわゆる受けに女みたいな属性を付けるタイプのある程度どこのジャンルやカプでも受け入れられる固定にはわからないかもしれないけど
凹凸だけじゃなくやっぱりこれは攻めの言動、受けの言動っていう共通認識が全体にあってそれを指示する人も多い
それから外れたり逆だったりする解釈は外道だから攻撃されてもやむ無しみたいな空気もある
そういう重圧みたいなもの抱えてるやってる色々やってる人もいるわけよ
自分は絶対すいませんなんて言わないけどね固定のためとかじゃなく王道解釈なだけでルールでも正義でもないよバーカつて思うだけ 固定だけどカプによって拗らせてる時と拗らせてない時があって
拗らせてない時は逆リバ自体は読めない（読まない）けど逆リバによる自カプとか普通に読むし逆リバ好きな人も気にしないけど
拗らせてる時は自カプで逆リバも読みます〜好きです〜レベルの人ですら死ね〜死ね〜ってなってる
いや口には出さないけど勿論 自分もジャンル（カプ）によって違う
ガチガチの固定作品・固定派の書き手以外目にしたくないって思うジャンルもあるし
リバ上等なジャンルもある
複数ジャンル平行して萌えるタイプだからかもしれないけど
ガチ固定の人にとっては最萌えカプで一致してても複数ジャンル追ってる時点で雑食扱いなんだろうか >>436
周り見てるとそれはそれって感じする
過激派固定が普通に前ジャンルの萌え語りだしたりするし
元々固定だけど過激派なのは今カプだけって人が多くて(迷惑極まりないけど)案外一貫性なかったりするし
ジャンル変わればノーカンな人が多い気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
