リバ・固定・雑食について討論するスレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派=好き、否定派=嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 AB描いてた人がBのキャラ解釈違いからリバやBA支持して
AB固定から殴られる地獄の構図あるある >>580
それ要はABにおけるBのキャラ解釈disでしょ
そりゃ叩かれるよ
固定がどうとかじゃなくない?
ABの人がBAのAなりBなりのキャラ解釈disってたら叩かれるでしょ >>577
ガチリバは性別よりエロ!とにかく性欲!ってのはすごくわかる よく自己投影叩きってあるけどなんかそれを否定する側も必死で
自己投影してない!むしろ攻めの方に投影して受け愛でてる!みたいな反論聞くけど(NL厨もこの言い分多い)
それってむしろ攻めに愛がない典型的受け厨っぽい
要は攻めたんになって受けぺろぺろだし >>581
逆とキャラ解釈合ってるだけで叩かれるとか地獄よねってだけじゃない
過激派なら叩けばいいのでは >>578
海外の例でメンタル男性で恋愛対象が同性の人の結婚式はどっちも男装だけどね
女性もおなじでウェディングドレス
性自認が体の性別と一緒なら自然とその性別の格好するし相手にも異性装は求めないよ
だから攻め=タキシード受け=ドレスな人は男女視してるなって思う 逆との方がキャラ解釈あってるとか逆のBのがかっこいいとかABの前で言ってたらそりゃあ…
滅茶苦茶よく見かけるけどせめてAB者の見えない所でやれと思う >>584
ABのBってなんか受け受けしいっていうか女っぽすぎるっていうか女々しいっていうか…ちょっと
その点BAのBってかっこよくって雄って感じでいいですよね!
とか最高にウザイでしょ
なんで叩かれないと思うの? >>584
横だけど逆とか解釈どうこうじゃなくて無神経だから嫌われてるだけだよそれ 雌受好きじゃないんですよねーはそれなりいそうだけどな 他人の嗜好への叩きを正当化する過激派もどっちもどっちだわ 雌受け好きじゃないけどわざわざ言わんでしょ普通の人は
当てつけっぽいしなんか >>585
服装なんか自由でいいとおもうんだよね
たとえばゲイが両方タキシードなのは構わないけど、
ゲイはタキシード!っていって推しカプにタキシードだと違和感があるんだよね
そのキャラの性格や価値観や関係性ってあるじゃない?
その結果両方タキシードだったり最初タキシードだけど途中でウェディングドレスにお色直ししたり
片方のお願いで片方だけウェディングドレスだったり自由でいいと思うんだけど、
受けにウェディングドレスってだけで上のほうの人みたいに受け=女に当てはめてるみたいに言われるのが最高にうざい >>581
解釈違いはdisなの?
別に三次創作してるわけじゃないし自分の創作がどちらの解釈に近いかはあるんじゃないの
少し違うけど自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるけど固定だから受け解釈とか知らんがなって感じだったよ かっこいいB好きでBAも見るABだけどBAもBが攻めだからかっこいのは承知してる
AもBAだと結構受けちゃんだけどABに多いAの腹黒鬼畜帝王化じゃないだけいいなと思ってしまう
自分がジェネリック的に見てるわけだからおおっぴらには言えないな 自カプが特に嫌いなもの口に出さないのに比べて逆があれ嫌いこれ嫌いとかうるさいから
自カプはリバ雑食多い逆は固定多いみたいな変なイメージ付けられててなんだかな >>592
賢い人は嫌いをわざわざ口に出さないわね >>588
完全無視とは言わないけどAB固定でA厨主張が多いカプなんだけどAの体とかB視点のAとか興味がないってのに疑問を感じる
A厨じゃないのかよって >>594
自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるならわかるでしょ
いちいちお前の解釈どうこうこっちに言ってくんなってことくらい
ABのBのキャラ解釈違いからリバやBA支持って要はそういうことを全方位に言った上で
だからリバやBAの方がいいーって言ったようなものでしょ
リバやBA好きだったりその理由がBの解釈違いだろうが糞どうでもいいから黙って移動しとけよって話だと思うよ
ABのBが解釈違いなんて誰も聞きたくなくない?
お前の為にAB創作してるわけじゃねーよって感じじゃん? BAのAって公式からそれなりに餌があるキャラで二次では悟ってる人が多いイメージ 片方のお願いでドレス展開ってギャグじゃなきゃやっぱり攻めが受けにお願いするのが多い
本人たちは意識してないんだろうけど自然〜と男女になってる人多いよ
でも別にそれは好みだからどうでもいいけど男女じゃないし!って噛みつきは自覚ないんだなーと思う 1対1で言われたんじゃないならほっといたれよ
地雷公言するのと変わらんでしょ
1対1なら直接不快だって言え >>603
攻めが受けに女性性を重ねていることと
作者が男女に当てはめてることは違うよ そんなあらゆるカプでテンプレにいちいち男女として見てるって突っ込む方もどうかと思うんだけど ABだけどABのBが地雷ってことは正直あるわ
ABのAが地雷なこともある
おかげで推しカプは他人が書いたものを一切読まない
サブカプでしか交流しないな >>606
固定は男女に置き換えてるだけ主張が結構テンプレートだから… ツイッターでAB書いてる人のA受け読みたいってツイート回ってきたけど
AB書いてる人がA受け書くと大体凄いA雌るのしってるからなんともいえない
Aが公式や2次で雄人気あればあるほど受けAが凄い雌るから雄のままのA受けって絶望的だと思う というかそれ攻め解釈によくあるA解釈でA受けが読みたいって意味じゃないの?
雌とか雄とかじゃなくって 勝手に書けよって話では…
AB書いてる人は好きでAB書いてるんでしょうに >>611
594見るに固定でも攻めの受け解釈乙で殴られるみたいだし下地作っときたいんじゃない 好みじゃねえーとか地雷だーとか気に食わないーどころかうわっキモみたいに思う事すらとてもよくあるけど
それをそのまま本人に言っちゃう人らにびっくりするわ
何考えて生きてるんだろう >>613
でもABのAって固有名詞使っちゃうとABの三次創作したみたいにならない?
ていうか受け解釈乙で殴られるってどんな修羅ジャンルよ >>614
マイナーとかの狭い世界で人と折り合い付けてやってくって経験がない
自分が好きな傾向のものがたくさんあって
嫌いなものを嫌いと言って非難されても吉牛してくれたり一緒悪口言える仲間がいる
とかとにかく甘ったれた環境にいるからじゃないかなと
それかほんとにおかしいか
マイナーカプやマイナー解釈だとどうしても王道に数の暴力で否定されたりチクチクされることもあるから
その中で嫌い嫌いと騒げる人って多くないと思うんだよね
自分の好みの作品や解釈する仲間もいないor少なくて自己肯定自体難しかったりするし 私さんのBは攻めでもいけそう〜って当てこすられたことあるしどこでも基地がいたら戦場よ
同じジャンルだったら草だけど そういえば逆カプの攻めかっこいいって思った事ないな
って思ったけど自カプの攻めかっこいいって思った事もないな…
攻めかっこいいの風潮自体がよく分からない
原作のは普通にかっこいいと思うんだけど二次の攻めかっけーって思う事がない事に気付いた 攻めを男役と思う人は多いから攻めはかっこいい(見た目も中身も)、ハイスペ、積極的、行為の最中も余裕(かっこわるい所は見せない)なんかが
過去から未だに多数に指示されててある種指標になっててそれがいわゆる攻めのテンプレってやつだよね
それでその性質を持つ攻めは攻めの中の攻め、受けだと攻めっぽい受けって扱いをされる
性質真逆だけど受けも同じ
そのテンプレって固定とかだけじゃなく全体の認識になっててそれに外れた嗜好だと
自分の創作に対してうちの攻め受けっぽいという人がいたりそんなの攻めじゃないと人に強要してくる人が出てくる >>620
そんなの受けじゃない攻めじゃないとという人はほぼ漏れなくテンプレ嗜好
自称なり他称なり攻めっぽい受けや受けっぽい攻めがテンプレ嗜好に対してそんなの受けじゃない攻めじゃないとは言わない
(ただしテンプレは男女のトレースだとかは言う、それはまた別問題)
攻めっぽい受け派の人たちは最初から自分が王道から外れてる自覚あるから時には攻めっぽくなくてサーセンとか謝ることもあるよね冗談でも
それだけテンプレって根強い強い >>618
逆でも通用するって言われたから多分嫌味かなーと思う
相手は字書きだし褒めたつもりでの発言ならもうちょっと言葉のチョイスどうにかした方がいいわ AB肯定側にせよABアンチにせよだけど数の暴力酷いところはテンプレ解釈乙どころか
都合の悪い原作のワンシーンすら無かった事になるツイ宗教怖いよ 腐女子の集団ヒステリーで設定が脳内で改変されて正しい事言った方が間違えたって事にになった現場何回か見たな
冗談みたいだけど本当にあるんだよなこれ… 凸で殴ってくる基地外の被害経験はジャンルカプによって少ない人も多いだろうけど
同カプ解釈違い由来の悪口と当てこすりとハブは大ジャンルだとわりとよく見る気がする うちは昔ながらなカプ観pgr風潮強くて攻め(A)にばっかり女装させたり頬赤らめさせたりむちむちえっちな身体主張ばっかり
受け(B)は無神経だったり図太かったり機微がわからない乱暴で俺様で態度LLなおっさん扱い(女王様とかじゃない)
その上リバ万歳な風潮で辛いよ
でもその割りに逆でもBは無神経で自分勝手なDV男でAは健気で貞淑なむちむちえっちな貞淑な妻扱いなんだよなぁ… >>626
逆になってもキャラ観変わらないのは割と好きな風潮だけどテンプレpgrで逆をいくよ!だと嫌なもんだな… 自カプは攻めがかわいい風潮というか実際かわいい系寄りでそれは別にいいんだけど
いちいち逆じゃないよ逆っぽいかも逆に見えるかも?逆っぽい注意とかとあまりにも逆逆逆逆しつこい
うるせーわもうわかったからちょっと黙って欲しいってなる
凸対策かもしれないけど前もかわいい攻めハマった事あるんだけどその時はこんなうるさくなかったんだけど数の違いかなあ >>628
実際のBの方が言いたいことを飲み込んじゃうタイプで
Aは自分の意にそぐわないことは断固拒否するタイプなんだけどね BAがテンプレ派でABが逆テンプレ派だから奇跡的に解釈が合ってしまったということか とらのこの本を買った人はこんな本も買ってますってのエロなし本のが割と自カプだらけで
エロ本だと逆カプもずらっと出てきたりするんだよな
エロは強い… >>629
原作で受よりわんこ系攻のが可愛いってカプにいたときは注意書きはなかったけど
当たり前のように二次でスパダリ化した攻が闊歩してるとこは注意書きあるかも
基地凸相手に回避+1くらいしときたい >>633
わかる
王道解釈がほぼ原作どおりの中身なら特に気にしないけど原作から遠い解釈が王道の時は少し予防線張るわ 今ツイ支部とツイ交流で二次ズブズブだけど原作読まない見ない人も多いからね
そういう人らは原作準拠が通じないしそれ前提に考えるとかも無理なんだよね >>631
微妙に違う。
リバ万歳からもわかるように両方やってる人や読むのは両方な人が多い
そして両方やってる人がABではテンプレpgrしつつABでそういうのをやってるって感じ
(そしてBAでは雌いAと俺様DVなBをやってる)
大手がそんな感じだから他もみんな追随してる感じ 肉体的にはABが好きですが、精神的BAも大好きです^^
って言ってる人間の精神がカケラも理解できない
精神的○○って言う人間でマトモだなって思ったことないんだけど 精神的〇〇程意味の無い注意書きもない
受けが突っ込みたい攻めが突っ込まれたいと終始思いながら行為に及んでるって話なら分かるけど大抵受けが強気なだけとか攻めが赤面するだけだからなー
ていうかそれならリバ表記の方が親切な気もする 普通にBAも好きで読みますならわかるんだけど、
エロないBAも読みますとかでBAエロはノー。でも精神的BAは好きー
って本気で意味不明すぎてわかんない それは単にBAをABに変換して読んでるだけだと思うよ… 精神的BAな人は世間で支持される受け攻め観に囚われてるなって感じはする
攻めは積極的で喘がない受けは受け身で喘ぐみたいなテンプレの逆だから〜って AとBのカプが好きです
自分ではABしか描けません
ぐらいが正直でいいわな (例)受けが強気なABが好き
こんな感じでかなり伝わると思うんだがあいつらって頑なに精神的BAと言いたがるよね
>>642の言う通り王道の逆〜って認識と前提が本人の中にあるんだろうが
説明もない補足もない、ただ精神的BAと言うだけじゃ具体的にどんな要素を指してるのか他人には分かるわけない
「AB最愛だけど〜精神的BAも好き〜」「わかる〜!」
みたいなやりとりよく見かけるから身内に通じる=皆に通じると錯覚してるんだろう
通じないどころか混乱の原因でしかない
いずれにしろ無自覚に検索汚染やってるし多方面に喧嘩売ってるんだよなーこれ 逆体格差で受けのが身長相当高くて受けの方から攻めに滅茶苦茶執着してるカプにハマった時は
何か逆に(?)逆っぽいかも…って言ってる人全然見かけなかったな
同体格とか身長近いとかもしくは矢印同じくらいとかそんな感じの方が精神的精神的言ってる気がする(個人の感想) 自分AB固定なんだけど、前に固定がリバに向けてこうしてくださいっていう意見書みたいなのが大量RTされて
(作った人は正直リバのことまったく理解してない人だった)
そん時にリプでリバの人に「固定地雷」の人がいるって知って衝撃的だったな
あと、リバにリバタグ強要したり、精神的攻め許さない氏ね!って主張するなら
固定という意見促す方が主導的に「逆不可」とか「完全AB固定」とかのタグ作る方が
区別は進むんじゃないかとかいう意見が納得できた
確かに自分のカプ地雷とか言ってる固定にリバもあれこれ強要されたくないだろうし
固定の方が動くのが建設的というか >>646
固定が動いた方が建設的わかるよ
リバや雑食はとにかく世界が広くて境があいまいで自分達でもどう伝えれば一番的確か悩ましい部分もありそう
対して固定は他の思考よりはわかりやすい指標を持ってるわけだからそこを少し強化すればかなり伝わりやすい
今や色々な見解があって「AB固定」だけじゃ説明不足な時代になってるし
他とは違うぞと確固たる線引きができる存在は固定派しかいないとおもうし すごく納得の流れ
リバや雑食に強要するよりも固定側が固定系タグ作って広めた方が棲み分け進みそう
pixivの作品タグに完全固定とか付ける方法なら
辞典で定義ハッキリさせておけば非固定者が間違えて使うことも防げそうだし 作品単位でのタグ付けは概ねちゃんとしてると思うんだけど
タグ詐欺の愉快犯はどっちのカプからも殺意の対象でしかないしただの迷惑な基地外
精神的に〜とかいうのは嗜好の問題だから混同してる奴がおかしい
よくガタガタ言われるのは作家の思想にまで固定を求める人だと思う
同じ人の手から生まれた作品がABでもBAでも好きな方のカプだけ見る人がほとんどだと思うけど
自分の嗜好に合わないカプを創作してる人が描いた自カプは嫌っていう固定者が問題なんでしょ
でもその気持は分かるんだわ
だから完全固定者が作るタグは作家に対する純正タグだろうね そもそも完全固定って定義自体が人によりけりなんだよ
受けが攻めのをフェラしたらリバとか頭湧いてんじゃねーかみたいな人間そこそこいるし >>651
それを本当の純正固定たちが是正してくれって話 定義は例えば攻め受け固定者なら
・攻め=尻に挿入する役/受け=尻に挿入される役
・攻めは攻め受けは受けで絶対に変わらない
・読むのもかくのも固定(かくだけ固定は不可)
みたいな最低限のラインにするべきだと思う
フェラとか精神云々の話はわからなくもないけどカプというよりはネタやシチュの地雷って感じがする
もしくは解釈違い そうするとこんどは攻めにバイブつっこんでちんこじゃないからセーフ!!
って言い出すやつが出るからめんどい 攻めは尻に挿入する役→尻に挿入されたら(受けになるから)駄目って事で 昔片方は突っ込まれて片方は玩具挿入されてるだけのリバ本(本人がリバ本って言ってた)
見かけたことあるけどリバにしては色々中途半端すぎないかって思ったなあ
まあ固定言われてもおかしいけど ツイで逆と繋がってるから逆とか別ジャンルでリバ描いてたからリバとか過激派固定は異常 攻め尻に受けのチンコが突っ込まれる場合のみ逆やリバタグでそれ以外は攻めアナルタグ等で頼むよ
同軸リバ民も修羅の道なんだよ頼むよ 攻めの尻穴使用は性器挿入なしなら固定なんだろうけど相当人を選ぶから
胸張って固定とは言えないし攻めが挿入されないならリバでもないわな
AB(固定表記なし、リバ表記なし)、BからAへの挿入はないけどAの尻穴使用しか説明できなくないか 受け攻め不問みたいな表記もあればいいのに
コンビじゃなくて恋愛感情はありますが特に受け攻めないですリバでもないですエロいこともしないです ABAはリバ表記だと思うんだけどなんかどっちとでも取れるにABA使う人も多いしうーん ABだけ書いてるけど読むのはCAやBAばっかりでAB読まない;;
Aのケツはバイブ突っ込んだりケツ穴の快感しってるAがすきっていってるABかきはなんともいえない気持ちになる;;;; 挿入の向きがカプ表記の基準なら>>66 1はリバタグじゃないでしょ
恋愛感情いれるとややこしくなる 661はそれこそプラトニックなんじゃない?
・腐向け ・À+B(プラトニック) みたいなタグなら見たことあるけど
プラトニックは好む人は多いけど、
カプタグのほうが閲覧数稼げるからABタグつける人が多いよね >>665
でも感情入れる人多いよねBが積極的とかだけでBAっぽいかもとか言い出したり 健全でもA+Bだとなんかイメージ違う
+ってコンビにつけるイメージあるなあ
かといってABA表記はリバ者から御断りだろうし
するかわからないしないかもしれないでもどうにかなるならABってのならABでいいと思うけどね そういえばエロがなければ逆も読めるって結局自カプ変換してるのとなんか違うのかなあ AB以外のなんともいえない関係についての標記方法を話し合ってたスレあったよ
その後どうなったかはしらないけど >>669
自カプ変換して読んでるんだろうって意見結構見かけるけど正直意味がわからない
書き手がABやBAと言ってるならABやBAだし
どちらでもないならどちらでもないだろと思ってしまう AとBのブロマンスにハマったときはABとBAでR-18非表示にして頑張って探してたけど悲しいくらい少なかったなあ 将来的に恋人になることが確定してるから腐向けだけど
どっちがどっちに突っ込むかなんてことはこの話の時点では決定してない
作者の脳内でも決まってない
って話を書くとカプタグにものすごい困る 腐向けの時点でカプタグ付けたくなるのはわかる
腐じゃなく作品との線引き必要だからね
でもカプじゃないから>>675が無難かね 作者のなかではリバだけどエロじゃない場合ってタグどうすればいいんだろ いずれリバるならリバでしょ
最終的にくっ付くならカプタグ付けるべきだし
そんな細かい基準でつけてたらAB本の冒頭数コマは非カプでエロシーンに入ったらカプで翌朝の食事シーンは非カプとか意味不明な事になってくる そういえば攻めの尻に玩具はアレだけど受けが攻めに抱かれながらオナホ(みたいなもの)使ってる(使われてる)のってどうなの
たまーに見るからたまーに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています