リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 AとBのカプが好きです
自分ではABしか描けません
ぐらいが正直でいいわな （例）受けが強気なABが好き
こんな感じでかなり伝わると思うんだがあいつらって頑なに精神的BAと言いたがるよね
>>642の言う通り王道の逆〜って認識と前提が本人の中にあるんだろうが
説明もない補足もない、ただ精神的BAと言うだけじゃ具体的にどんな要素を指してるのか他人には分かるわけない
「AB最愛だけど〜精神的BAも好き〜」「わかる〜！」
みたいなやりとりよく見かけるから身内に通じる＝皆に通じると錯覚してるんだろう
通じないどころか混乱の原因でしかない
いずれにしろ無自覚に検索汚染やってるし多方面に喧嘩売ってるんだよなーこれ 逆体格差で受けのが身長相当高くて受けの方から攻めに滅茶苦茶執着してるカプにハマった時は
何か逆に（？）逆っぽいかも…って言ってる人全然見かけなかったな
同体格とか身長近いとかもしくは矢印同じくらいとかそんな感じの方が精神的精神的言ってる気がする（個人の感想） 自分AB固定なんだけど、前に固定がリバに向けてこうしてくださいっていう意見書みたいなのが大量RTされて
（作った人は正直リバのことまったく理解してない人だった）
そん時にリプでリバの人に「固定地雷」の人がいるって知って衝撃的だったな
あと、リバにリバタグ強要したり、精神的攻め許さない氏ね！って主張するなら
固定という意見促す方が主導的に「逆不可」とか「完全AB固定」とかのタグ作る方が
区別は進むんじゃないかとかいう意見が納得できた
確かに自分のカプ地雷とか言ってる固定にリバもあれこれ強要されたくないだろうし
固定の方が動くのが建設的というか >>646
固定が動いた方が建設的わかるよ
リバや雑食はとにかく世界が広くて境があいまいで自分達でもどう伝えれば一番的確か悩ましい部分もありそう
対して固定は他の思考よりはわかりやすい指標を持ってるわけだからそこを少し強化すればかなり伝わりやすい
今や色々な見解があって「AB固定」だけじゃ説明不足な時代になってるし
他とは違うぞと確固たる線引きができる存在は固定派しかいないとおもうし すごく納得の流れ
リバや雑食に強要するよりも固定側が固定系タグ作って広めた方が棲み分け進みそう
pixivの作品タグに完全固定とか付ける方法なら
辞典で定義ハッキリさせておけば非固定者が間違えて使うことも防げそうだし 作品単位でのタグ付けは概ねちゃんとしてると思うんだけど
タグ詐欺の愉快犯はどっちのカプからも殺意の対象でしかないしただの迷惑な基地外
精神的に〜とかいうのは嗜好の問題だから混同してる奴がおかしい
よくガタガタ言われるのは作家の思想にまで固定を求める人だと思う
同じ人の手から生まれた作品がＡＢでもＢＡでも好きな方のカプだけ見る人がほとんどだと思うけど
自分の嗜好に合わないカプを創作してる人が描いた自カプは嫌っていう固定者が問題なんでしょ
でもその気持は分かるんだわ
だから完全固定者が作るタグは作家に対する純正タグだろうね そもそも完全固定って定義自体が人によりけりなんだよ
受けが攻めのをフェラしたらリバとか頭湧いてんじゃねーかみたいな人間そこそこいるし >>651
それを本当の純正固定たちが是正してくれって話 定義は例えば攻め受け固定者なら
・攻め＝尻に挿入する役／受け＝尻に挿入される役
・攻めは攻め受けは受けで絶対に変わらない
・読むのもかくのも固定(かくだけ固定は不可)
みたいな最低限のラインにするべきだと思う
フェラとか精神云々の話はわからなくもないけどカプというよりはネタやシチュの地雷って感じがする
もしくは解釈違い そうするとこんどは攻めにバイブつっこんでちんこじゃないからセーフ！！
って言い出すやつが出るからめんどい 攻めは尻に挿入する役→尻に挿入されたら(受けになるから)駄目って事で 昔片方は突っ込まれて片方は玩具挿入されてるだけのリバ本（本人がリバ本って言ってた）
見かけたことあるけどリバにしては色々中途半端すぎないかって思ったなあ
まあ固定言われてもおかしいけど ツイで逆と繋がってるから逆とか別ジャンルでリバ描いてたからリバとか過激派固定は異常 攻め尻に受けのチンコが突っ込まれる場合のみ逆やリバタグでそれ以外は攻めアナルタグ等で頼むよ
同軸リバ民も修羅の道なんだよ頼むよ 攻めの尻穴使用は性器挿入なしなら固定なんだろうけど相当人を選ぶから
胸張って固定とは言えないし攻めが挿入されないならリバでもないわな
AB(固定表記なし、リバ表記なし)、BからAへの挿入はないけどAの尻穴使用しか説明できなくないか 受け攻め不問みたいな表記もあればいいのに
コンビじゃなくて恋愛感情はありますが特に受け攻めないですリバでもないですエロいこともしないです ABAはリバ表記だと思うんだけどなんかどっちとでも取れるにABA使う人も多いしうーん ABだけ書いてるけど読むのはCAやBAばっかりでAB読まない；；
Aのケツはバイブ突っ込んだりケツ穴の快感しってるAがすきっていってるABかきはなんともいえない気持ちになる；；；； 挿入の向きがカプ表記の基準なら>>66 1はリバタグじゃないでしょ
恋愛感情いれるとややこしくなる 661はそれこそプラトニックなんじゃない？
・腐向け ・À+B(プラトニック) みたいなタグなら見たことあるけど
プラトニックは好む人は多いけど、
カプタグのほうが閲覧数稼げるからABタグつける人が多いよね >>665
でも感情入れる人多いよねBが積極的とかだけでBAっぽいかもとか言い出したり 健全でもA+Bだとなんかイメージ違う
+ってコンビにつけるイメージあるなあ
かといってABA表記はリバ者から御断りだろうし
するかわからないしないかもしれないでもどうにかなるならABってのならABでいいと思うけどね そういえばエロがなければ逆も読めるって結局自カプ変換してるのとなんか違うのかなあ AB以外のなんともいえない関係についての標記方法を話し合ってたスレあったよ
その後どうなったかはしらないけど >>669
自カプ変換して読んでるんだろうって意見結構見かけるけど正直意味がわからない
書き手がABやBAと言ってるならABやBAだし
どちらでもないならどちらでもないだろと思ってしまう AとBのブロマンスにハマったときはABとBAでR-18非表示にして頑張って探してたけど悲しいくらい少なかったなあ 将来的に恋人になることが確定してるから腐向けだけど
どっちがどっちに突っ込むかなんてことはこの話の時点では決定してない
作者の脳内でも決まってない
って話を書くとカプタグにものすごい困る 腐向けの時点でカプタグ付けたくなるのはわかる
腐じゃなく作品との線引き必要だからね
でもカプじゃないから>>675が無難かね 作者のなかではリバだけどエロじゃない場合ってタグどうすればいいんだろ いずれリバるならリバでしょ
最終的にくっ付くならカプタグ付けるべきだし
そんな細かい基準でつけてたらAB本の冒頭数コマは非カプでエロシーンに入ったらカプで翌朝の食事シーンは非カプとか意味不明な事になってくる そういえば攻めの尻に玩具はアレだけど受けが攻めに抱かれながらオナホ（みたいなもの）使ってる（使われてる）のってどうなの
たまーに見るからたまーに 個人的に攻めのケツにバイブはアウトだけどオナホはギリセーフって感じ
手コキがありならオナホも理屈はそんな変わんないかなって
攻めのケツに指で前立腺マッサージも男女の風俗であるとはいえこっちはNGだから攻めにバイブもNGって感じ >>677
作者の心中でカッチリ決まってるならカプタグなりリバタグなりつけてほしい
求めてる人の為にも 攻めの尻が難攻不落かどうかが基本じゃない
受けは割と何やられても大丈夫な人多そう
結構攻めこそ絶対に攻め！って固定多い印象
そういう人たちは攻め推しの攻めの夢女の可能性高いけど >>677
作者の中で決まってれば創作でそこまで至らなくてもカプタグやリバタグ付けていいよ 受けが攻めをオナホ使って抜くパターンもあるけどオナホプレイだけで終わって挿入ナシで
作者がABともＢＡとも決めてないならただの抜き合い止まりって感じがする
攻めのケツにあれこれするのは逆アナルだから
受け攻め問題じゃなくて特殊性癖や特殊プレイに対しての注意書きかな 兜あわせだけで終わってるけど自分の中で明確にABって決まってるからABで投稿するよ ABのつもりで書いたけどBAにも見えるから両方のタグ付けとく系が一番意味わかんないんだよね
見えるからって言われても AとBどちらも攻め受け担う(どっちも棒と尻を使う)のがリバ
Aは突っ込むのみ(突っ込まれる事はない)・Bは突っ込まれるのみ(突っ込む事はない)が固定
固定者にとってはA尻に物が突っ込まれた時点でA＝受けになるからABという固定カプではなくなるが
かといってB棒のA尻への挿入はないのでリバカプでもない
なんとなくこういう認識だった
逆アナルの人は固定やリバは主張しないでおくのが無難だと思うけど
何にせよかなり人を選ぶネタだからタグか注意書きは必要だよね >>687
そうそう そういうＰＶ稼ぎみたいなのが一番ウザい
ＢＡに見えようが作者がＡＢだと思って書いたならＡＢでいいよ ツイでは右固定って言ってる人がリバ者フォローしてたり
AB無理リバNGって言ってる人がAB作品にいいねしたりしてるのを見てなんだかよく分からないなあと思った
そら表記もよく分からない事になるな 一行目についてはA右固定ってイコールA左地雷というわけではないからね
A左も描く人だろうとA右作品が好みならフォローすることもあるわ 固定っていう表現が創作する作品のみを指すのか
作者の嗜好も全部ひっくるめるのかの区別がついてない人が多いんだと思う
>>690
１行目は前ジャンルからの友達かもしれないからフォローしてるだけなら色んな例外ある
固定専用垢とかなら「え？」と思うけど >>692
作者の嗜好ひっくるめ派はあくまで挿入の向きと言っても引かないと思うけどね
あと男女の社会的地位や言動や積極性を受け攻めにトレースしてる固定もこんなの攻めじゃない受けじゃないって結局引かないだろうし
無理っちゃ無理な気がするよ固定の統一も 色々見てると暴れてるのは大概ひっくるめ派だなーとは思うわ ツイッターのプロフに書いてあるのは作者自身の嗜好でしょ
この垢はーっていっても中身一緒なんだから分離するのは無理でしょ 交流先の嗜好と書き手本人の嗜好なんて別だろと思うけど
そこ括ってネチネチ攻撃したり晒すバカ結構いるよね 雑食と交流するA右固定は雑食か否かって話じゃないの ゆうてリバ絵も逆絵も好き好んでみてるわけでしょ
雑食じゃないの？ 挿入の向きであって逆リバ攻め違い受け違いが嫌いは必須条件じゃないって言ってるのに
それを否定しない許容してる人は固定じゃないって固定多すぎない？ スルーしてるのか萌えてるのか本当のところは他人じゃわからないから疑ってしまう気持ちはわかる
相互だとTLに逆リバやCAやBCが流れてきて自然と目に入る訳で
それが好みの絵柄やシチュだと「逆カプだけどこれは好き」とか「CAもありだな」とか萌えてしまう人もいるだろうし
自カプに変換して萌えてるのかそのままBAで萌えてるのか
交流の義理いいねなのか気に入ったいいねなのかも他人には区別つかないし ゆる固定の自分でも暴れてるのは大抵固定派の方だと思ってるけどたまにおかしなリバ見かける
ABだと思った！唐突にA受け流すよ〜とかかわいいBとかっこいいAの絵何もつけずに流してBAのみなさん残念でしたーこれはABです〜とか
AB固定とかBA固定とか言ってるのにフォローしてるのなんなのｗｗｗ固定の文字外せよｗｗｗまあフェイクもあるけどいつもなんか変な感じに煽っている
こんな煽り芸ばっかやってて（普通に上手いとは思うけど）特別上手いって訳でもないのに（ABにもBAにもざっと見て遙かに上手い人いくらでもいる）
ABからもBAからも結構な数フォローされてるのが謎だ 今のトレンドは固定disりまくり芸だから
固定disっても絶対正義で面白がられるのが現状だよ
問題が起こった場合って大抵怒ってるほうに原因もとめるけど
大体は怒ってる側がずっと我慢してたり多少苦限定してたけど聞く耳もたなかったりが原因もよくあるよ
こういう場合はずっと平和にやってきたのに！って文句言われる側はいうけど、
その平和は他人の犠牲と苦痛と我慢と優しさの上に成り立って立ってのは理解しないの多いよほんと。 ツイの同人アンケ垢で興味深いアンケートがあったので
挿入は常にAB固定で、前戯はBがAを愛撫する描写が多い･女装するのはA･BがAをお姫様だっこ･Aの容姿を美人と表現する･第三者からBがAを抱いてるんだろ？と言われる等々の要素のある作品を描(書)く人は「AB固定者」にあたりますか？
これ揺るぎない固定だと思うが64%でABよりのリバが14%だったんだよね
閲覧用の選択肢が18%と考えても総数17999票を鑑みるとなるほどなあと >>705
役割や体格差拘りは一定数いるってことだね
この場合は逆リバと交流あるとか好きです見に行くとかの情報はないから単にこういう嗜好なだけで固定は固定なのに 交流も閲覧も創作もツイもRTも完全にABのみのAB固定者でも
女装攻め大好き！とかいう嗜好があると固定じゃないと思う人がそんだけいるのか
いや思うのは自由なんだけどそれを相手に凸ったり
自分が正しいみたいに暴れ回らないで欲しいんだよね >>704
被害者ぶるっていうか、過去に実際あったケースだよ
固定とかじゃなかったけど
結局結構大きな揉め事に発展したけど終始私たちは被害者。平和に穏やかにやってただけなのにっていい続けてたよ 固定のテンプレ受け攻めに好きに「そんなの攻め(受け)じゃない」が多いのはその人たちが男女みたいな受け攻めが好きなのと
元々多数派だからそれが正義だみたいに
マイナー嗜好ものはやっぱりこうでなきゃおかしいって言わないからね
むしろ邪道でごめんねみたいな感覚だからやっぱりどこかBLのスタンダードが共通認識としてあるよ
ただそれも多数派というだけで正義でもルールでもないってことがいい加減広まってほしいもんだ
その共通認識のせいで固定ですら統率とれないんだし オタク文化って一般よりも多数派正義文化だからなあ
公式サイドのことだと視聴率、円盤関連商品の売上、オタクサイドのことだと王道ジャンル王道カプ王道解釈とか
そもそも王道って言い方するからなんか正しいみたいなニュアンスになってる気もするけど おのおの好きな解釈してもいいんだけど、
やっぱりsnsだったらタグなんかは必要だよね
しかし一次でもない二次にカプタグじゃない
「筋肉受け」とか「美人攻め」とか付けにくい… 男女みたいなテンプレ攻め受けで思い出したけど
嗜好までガチガチの攻め受け固定スレだと身長差や体格差が小×大のカプでもリバ嗜好って言われたりするんだよな
小柄とか可愛いとか料理上手とかの属性は女性＝受けの属性で
大柄とかカッコいいとか筋肉質とかの属性は男性＝攻めの属性だから
それを逆にして萌えるのはリバかリバに近い感覚なんだと >>713
逆の嗜好の人たちは固定だとしても大×小は逆リバとか言わないよね
そういうところがあるから疑似男女固定は面倒くさい
受け攻めは挿入についてだけの基準だって言っても聞く耳持たない
そもそもなんで多数派ってだけであんななんだろう
生理的に無理なのはわかるけどいい大人なら基準や線引きについてくらい耳を傾けないと平和なんてないのに 逆リバ苦手の左右固定厨だけどあのスレは可愛い系の攻めとか女装攻めとかすら許さんから見なくなったわ
体格のいい受けはダメ身長の高い受けもダメ顔のかわいい攻めはダメ美人系の攻めダメ積極的な受けはダメ襲い受けもダメダメダメの嵐だから
物凄くカプ自体が限定される 美人系受けだめなんだ
美人(ハイスペだけどいかつくない)×雰囲気かわいい(非美形〜ブサ寄り)って多いけど 攻めに女みたいな形容するのと受けに男みたいな形容するの（男だよ）許さないって感じ
あと少しでも積極的な受けも許されない完全マグロじゃないといけない
あんなんがある程度いたら受けから攻めにキスする程度をリバ要素あります！とか描く人もそら世の中にはいるわなって思った 中途半端なリバ主張やBAに見えるかも…は男女解釈が罷り通ってるせいもないとは言い切れないな
攻めは男受けは女のテンプレ以外固定じゃない層が多く結構声がでかく攻撃的だし
ルールがあるわけでもないのにその嗜好は固定じゃないって言われまくればもしかして自分は固定じゃないのか？って考えてしまう人いると思うよ そういうコテコテの性別攻め×性別受け厨に限って原作の身長体格設定が都合悪かった時攻めの身長伸ばすとかの捏造よくやるんだよなあ
もう何がしたいんだか >>720
コテコテだからこそ攻めが小さいとか受けがかっこいいとかが絶対嫌だから捏造するんだよむしろわかりやすい
公式よりも自分の萌え優先ってだけでしょ >>719
そこらへんは攻撃性がノマ厨のそれと変わらないね
公式（もしくは逆に公式とは解釈違い）主張も多いし 過激派固定と似非リバのせいで普通の固定とガチリバが迷惑してるんだよ ああいうの過激派固定とか言わないで欲しい
ああいう人たちって攻め受けが固定化されてることにこだわりがあるんじゃなく
攻め受けが直結してるだけで嗜好部分が固定化されてるタイプだから攻め受け固定とは完全に別種族だと思ってる 攻撃的な固定は嗜好の内容関係なく過激派固定じゃないの 散々言われて枯れる勢いだろうけど隠れドリと性別男女は大人しくノマ行けばいいのに
男と男なホモ見に来て理想の嗜好と合うわけないのに違うと暴れられる理不尽 原作でも狡猾なとこやヤンチャに噛み付くこともあれば子供舌なところ照れ屋なところ色々あるのに後者の面を出せばサブリミナル逆カプだ逆カプ布教だなんだとうるさい自カプのゴミに早く消えてほしい
ツイでカプ名検索したらそういう愚痴出てくんの異常だよ
攻めはただカプに都合のいい属性の塊じゃなくて色んな面のある一人のキャラなので棒扱い勘弁して欲しいわ >>728
だから子供舌や照れ屋は受けの専売特許じゃないとほんと言いたい
自分のところも似てるというか逆ではあるんだけど甘味好き、照れ屋、天然を強調しまくって受けの印籠の如くかざしてるよ
加えて逆カプdisは日常茶飯事のお約束
逆カプのほうが照れ屋うじうじを残しつつ元々ある優しく男らしさが見える攻めとして描いてるから
どう見ても逆カプのそのキャラの方が原作に近いんだよね…逆disもしないし自カプにいるの恥ずかしい それは逆カプが攻めを攻めらしく書いてるってだけなんじゃね >>730
確かに男らしいは攻めだから描くんだろうけど受け派が受けらしさだと主張する部分も丸々描写するから好印象なんだよね
描写はするけど男らしいところを攻めの印籠にしないし >>726
だからそもそも攻め受け固定思考じゃないんだよ
嗜好の方が固定化されてるだけだから
こういう人間は攻め受け部分は嗜好に含まれてるから自分の嗜好とズレてる＝こんなの攻め（受け）じゃない！
ってアタックになる
でもそれは通常の攻め受け固定派とはまったく別の思考パターンなんだよ 自分の攻め（受け）はこういうキャラ！なのは全然いいんだよね
ただ自分の感じた受けっぽさ（攻めっぽさ）をカプの総意にしようとする人は迷惑
画一化するならせめて原作の解釈がいい >>733
受け攻め観を押し付けてくる人に公式寄り解釈ってそうそういないんだよなあ…だいたい疑似男女解釈
公式から離れてるからこそ過剰にごり押しするのかな >>733
そもそも原作解釈が人によっては違う
自分が腐ったフィルターかけて原作見てる自覚がない人って結構いるから
腐がこれが原作解釈だ！って見解持ちよったって無駄だと思う 重度カプ脳にかかったら原作でフリーなキャラも誰かとカプで恋愛脳か脳が下半身
冗談抜きで原作と二次切り離してモノ考えられない人多い もう固定雑食関係ない話になってない？
過激派だろうとゆる固定だろうとリバ雑食だろうとそのキャラホモじゃないんでって言われたら終わりじゃん この場合の原作解釈はそのキャラホモじゃないです!とかって話じゃなくて
キャラの性格とか容姿なんかを指してるんじゃないの
理想の受け攻めテンプレに当てはめたいがために改変加えたり
このキャラはこうだよねっていう同人設定を広めたりって流れなんだし 自カプで交流ある固定描き手から自カプ過激派が気持ち悪すぎて自カプから心が遠のいてると聞いて本当にしんどい
自カプ固定過激派ツイでも支部でも5でも気分悪いくらいの暴れ方してるけど百害あって一利なしだわ ギャーギャーうるさい過激固定派が自カプスレに居ついてて困るわ
何か過激固定派ってちょっとでも自分の嗜好とはずれた萌え語りは固定じゃない！と思い込んで攻撃してくるから鬱陶しい
こっちも固定なのにそんな萌えは違うって罵倒するわ暴れるわで迷惑 >>740
嗜好叩き分かる
ついでにないわ師ねと叩く口で明らかに原作設定崩壊の嗜好は過剰擁護するから
他から指摘されるし馬鹿にされる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
