リバ・固定・雑食について討論するスレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派=好き、否定派=嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど >>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある >>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ 二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい(与えたい)って所が性に貪欲に見える そういやお前の尻だけに負担は与えない!俺の尻も使うぞ!みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない 受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な!って攻めさせない宣言はいらつくわ 攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい(でも自分も抱くのはやめない)位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定 まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ >>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち >>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね
なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど うーんなんで対等=リバなんだろう?今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ=リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし… >>807
男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので
階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない 尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面 童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど 固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ 童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる 友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ >>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる 「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか… いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな… 受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった… 確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくチソコって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう ノンケってむしろかっこいい男褒める時〇〇になら抱かれてもいい…みたいな褒め方しない?
あと男性向けを美少女側に感情移入して読む人も多いと聞いた事もあるような >>820
お前になら抱かれてもいいよ!×2の場合にも使えるから受け攻め固定のためだけの条件には弱いな やはり受けポジション争いをするべき
入れたいだけなら女でも抱いてろ 受けポジ争いなら遠慮しあって…のパターンだろうから結局相手が入れたいこと前提じゃねーかになるよ 受け入れたい理由はものによっては不自然だけど挿れたい理由は本能で片付くからな 受けの方が気持ちいいんだ!そう聞いたんだ!だから受けやりたいんだ!で押し通すべきだなお互い 抜きっこ舐めっこで終わる日があってもよくね?と思ってる
それじゃ受け攻め決まんねえよと怒られそうだけど
性器じゃないから挿入は大変だろ特にも連日だととかは考える
ファンタジーやおい穴だと思えればいいんだけど ノンケが尻を使ってもいいという妥協はそこそこ思い付くけど積極性に使いたいって状況は限られてくるな
表現によっては違和感なく良いものになるだろうし書き手のみなさんがんばれ 受け攻め争いって見かける度になんでこいつらリバらないんだ?って疑問に思う
リバなら争う必要ないし
痔とか何か色々事情でもない限り絶対攻めがいい受けやだじゃねーよ最初っから両方やれよ嫌な事相手に押し付けるなって思ってしまう
親友とか相棒なら尚更で争うとかなんだこいつらってなる争ってる暇あったらじゃんけんで一回戦の役割決めてその後リバれば?って感じ
あとお前ら受け攻め争いしてる癖に一回抱いたら永久に役割決まるの?意味わからんさっさとリバれ両方やればいいんだろ
こんなこと言ってるけどリバは苦手 >>816
リアルだろうがネットだろうなヤリたがりの男達をわんさと見てるだろうからそう思うのは不自然ではない
男相手になったら萎えーたじゃBL成立しない >>828
わかる
ごめんねごめんね言いながら攻めてる攻めとかもそんなら受けろと思ってしまう
リバならある程度どういう過程でとか葛藤あるのはわかるけど固定なら結局固定なんだからくどくどやられても説得力ないからいらないな 受け攻め争い嫌い
大体っていうか100%攻め役の取り合いで受け役の押し付けあいなんだもの
なんで受け役の取り合い攻め役の押し付けじゃないんだろって思う
上のほうでも男なんだから攻め役もやらせてあげたいみたいにいう人いるしそう感じるのは自由だけど
別に女の代替として相手を好きになったわけじゃないのになんで女に対する対応を求め続けるんだろう うちは攻め受け固定だけど関係が成立する前は受けの攻めありだけど
関係が成立した後は受けは永遠に受け
受けが攻め役もやりたいとか攻めばっかりずるいとかいってる作品みると
お宅の攻め攻め力低いんじゃないの?なんで受けが満足してないの?一方的なセックスしか出来ないの?下手なの?
って思う 受け攻め争いとかダチョウ倶楽部みたいなもんでそういうお約束なんだから気にしたら負けよ >>833
なんだろう
リバって対等とか同等とか平等とかよく言われるし受けや攻めの役割に押し込めるなんてみたいな人欲見るんだけど、
そういうの見てると凄くジェンダーというか、男女みたいな枠に凄く囚われまくってるなーって感じるんだよね
そういうスタンスでやってるならまだしも枠に囚われない!みたいなノリでものすごい枠に囚われてるような感じ
攻めが雌いにしても攻めがママみあるにしても結局役割逆にしただけで中身は古い価値観のままでしょ?って感じ 固定だからか受けは受けたくて受けてるキャラにしたい
というか攻めたいという気持ちがあるのに受け続けてるってベッドでのコミュニケーション上手く行ってなくない?
受けの気持ちを汲めない攻め嫌だし自分の快楽だけ追ってる事になるじゃん
そういう独りよがりな攻めを描写したいという場合もあるだろうけど >>835
じゃあSM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの?
カレーが好きだけどシチューも食べたい、みたいなもんじゃん
否定するならもっと上手に否定したら? >>836
その攻めは受けの望むSMも甘々セックスもこなしてくれるいい攻めじゃん
835の攻めはSMはやってくれるけど甘々セックスはしてくれない攻めでしょ
真逆 >>837
いやだから受けが攻めもやりたいって言っても今までの攻めが独りよがりだったわけじゃないよねって例え話なんですけど…
カレーしか食べなかった受けがシチューを食べたいって言い出してもカレーに満足してなかったわけじゃないって例え話なんですけど…
固定様ってほんと話通じねーな >>838
固定様とかやめなよ
話通じてないというかレス番間違ってない?
835は受けが攻めをやりたがることについては言及してないよ
受けの気持ちを汲めない攻めが独りよがりってだけで
受けが攻めもやりたいと言い出すなんて受けが満足してないんでしょって言ってるのは>>832 >>839
え、>>832も>>835も言ってる内容は同じだよね、受けが攻めやりたいって言い出した場合、攻めはテクなし独りよがりって言ってるじゃん
ABからABAになったカプの攻めをバカにしてるようにしか聞こえないよ
自分の出した結論が絶対正義で都合悪いことは捻じ曲げ馬鹿にするのは固定様としか言えない 個々の拘りは好きにすりゃあいい
他所にひえいはこんなこといわないと攻撃さえしなければそれでいい この流れみれば攻撃的なのどっちなのか明確だよね
あと繊細ヤクザがどっちなのかも そもそも論理破綻してるじゃん
>SM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの?
甘々なセックスでm受けの嗜虐心が満たされるの?って話なわけで
羞恥プレイ的な意味ならまだしもこれ多分普通に甘々なセックスな意味でしょ
前提が破綻してる上にS力不足全く関係ない結論にたどり着いてるから全く話にならないわけで
大事なのはセックスしてるお互いの心が満たされるかどうかでしょ
リバで満たされるカップルも居れば役割固定で満たされてるカップルも居るってだけの話
でもm男が甘々なセックスでm心が満たされるなんていうカップルは存在しないよ そもそもSMを引き合いに出すのは例として相応しくない気がするわ まって
むしろM男の受けがM的嗜好に満足し更に嗜好とは真逆の甘々なセックスも所望するってことは
むしろ攻めの攻め力はカンストしてるのでは…? なんで普段と違うプレイを所望する=攻めの力量不足しか理由がないのかわからない
それだけだとセックスへの満足度に対する情報が皆無でなんとも判断できないんだけど >>843
mだって嗜虐心の他に恋人としての心が満たされたいと思う人もいるけど…甘々セックスするようになったらSMはやらなくなるわけじゃないよ
てかSM議論はどうでもいいよ…
ABからABAになるカプのAを馬鹿にしたことは流すの?
最初に攻撃しといて本題をそらさないで >>846がどの立場で言ってるのか分からないけど、受けが違うプレイ望んだら攻めが力量不足って言い出したのは>>832の固定の人
>>832出てきて答えてよ >>849
しょっちゅうブチギレて些細な事で愚痴ってるのは固定の方だと思うけどね
この話題嫌なら違う話題どうぞ リバよく分からないからこの流れ見ても理解出来ない
リバプレゼンしてくれ
あとガチリバの人ってABA表記とBAB表記ではカプの比重違うの?
この書き方だと真ん中のキャラがメイン受けに見えるんだけど合ってるの? >>850
リバもリバ固定じゃないの?
雑食とリバは違うでしょ >>848
違うプレイじゃないでしょ
役割自体がかわってるじゃん 攻めばっかりずるい。おれも攻めやりたい
っていうのは攻めばっかりいい思いしてるのずるいってことでしょ
受けとしていい思いしてない証拠じゃん
俺ばっかりいい思いして悪い。お前も受けやりなよ
っていうならわかるけど リバの場合の受け攻め交代ってプレイの一環じゃないの? >>855
そうだよ
>>853は男女に置き換えてるの? >>854
一例だけど童貞の受けが、攻めだけ(童貞じゃないのが男として)ずるいって思ってたら=攻めが下手くそにはならなくない?
受けとして気持ちいいのと男のプライドは別問題というか
そもそも自分は大人カプが好きだから、攻めばっかりずるい!でリバるカプははまらないけどね >>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ?
>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの? >>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな >>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば? >>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ >>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目?
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ 攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない >>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね?
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと 話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない >>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ?
攻め力たりてないよね? >>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50+50で100だから そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんw >>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ ABからのABAは所詮受けが満足してなかった事だなつまり 固定の本心が聞けて面白かったよ
全く見えてるものが違う、相容れない生き物だと理解した 相手は固定でもなんでもなくただお前がおちょくられてるってだけの事になぜ気づかないんだろこの馬鹿w いきなり一人で切れだして馬鹿にされたキーキー言い出して捨て台詞笑える まあどんな嗜好とか関係なく自分が攻撃されたと思ってすぐ切れる人間は厄介だよね… うちの攻めは攻め力1万だけど受け力は-100だからしょうがないよ
キャラそれぞれだよ
うちの攻めはケツ圧凄くて苦悩の梨がメキャっていくから 自カプが固定なのは受けが攻めに入れたいとか抱きたいとか全く考えてないせいかな
関係性のせいもあるかもしれないけど自分が攻めに突っ込むなんて考えたことすらないわって思っているカプ…あくまで私の中ではね
攻めはもちろん抱きたいんだけど受けが自分を抱きたいと言われれば抱かれてくれるだろうけど受けにその気完全に皆無って感じ
あとはカプによってどっちでもいいけど攻めがそっちの方やりたそうだからと思ってる受けとか色々ある リバは攻め力と受け力両方を持ち合わせた同士のカップリングって所までは理解したけどなんでリバるのかが分からん
自分の中では快楽への探究心が旺盛って事になったわ 最初が固定から始まったリバなら大抵はノリか勢いでは?
ものすごーく深刻な事情抱えてリバるリバカプもそうそういないと思うし…
もう俺は病気によって決して立たないからお前を抱けないんだ…とかもう尻が深刻なダメージ過ぎて抱かれるのドクターストップかかってるんだ…
ってなってからその後逆になる場合も同軸リバ?だよね? 逆転する場合はAB→BAであって正式なリバではなくない?
リバったとはいわれるだろうけど意図が違うというかなんというか >>879
快楽への探究の場合もあるし
お互いが相手のすべてを知り尽くしたい、挿れたいし受け入れたいみたいな感じかな
攻め力ってワードがじわる >>859
受けとしての快楽を享受する=男のプライドがないって見方ってなんかガッカリするな
やっぱり受けっていうのは男棄てた男じゃない生き物って認識なんだなーというか リバハマったことないけど殺伐系カプでリバハマったら絶対レイプからの報復レイプリバやりたい リバ者だけど受け攻めどっちでもいい人が出会ったカプって感覚
相手が受け攻めどっちかじゃなきゃ嫌だっていうなら自分はその逆でいいわー同士
性行為への好みとして能動的・受動的はあるかもしれないけど
どっちの棒を尻に入れるかって点ではどっちでもいい
攻め争いになるっていうのは
セックスは男女で行うもの=男は挿入側 っていう前提の文化で育った男なら
当然自分は入れる側(攻)という意識がある(はず) っていう設定の問題かなあって思う 真剣に妄想してみたけどどっちでもいい同士だと性欲が薄くてセックスまで持ち込めなかった…
抜き合いで終わる
どっちも興味ある同士なら妄想出来るんだけど
でも885の説明分かりやすい
リバなんとなく理解したよ リバって本当に攻め受け興味ない人とジェンダーに囚われすぎてて
自分のジェンダー観前提の謎のおしつけが発生する人がいると思う
男のプライドがーとか男なんだからとか対等とか同等とかいいだすのは大体後者
そこらへんの認識ない人からすればそんな下らないものにプライドもってるって発想がダサすぎるし
男って言ったって人それぞれでしょって感じだし対等とか同等もそんなことしないとそう思えないの?可哀想って感じ
プライドがーとか男としてってのも作品の中でそのキャラのバックボーンとしてあって物語られた結果ならまだしも
大体このテの人はこれが万物共通の大前提って思い込んでるから話が合わないんだよね
そう思ってるの貴方だけだよって感じ だいたい男としてのプライドが高いなら相手に男を選んでないと思う
男として男らしく生きるなら子孫を残さないととか考えるでしょ
男とか女とか気にしてないから同性をパートナーに出来るんじゃないかね ゲイだって男としてのプライドある人もいるだろうし男を選ぶ人はプライドないっていかがなものか
女を選ぶのは本能でプライドとそれは違うような 男性の当たり前の欲求をお互い満たしてやるのがリバだからリバこそ対等って言ってる人上にもいなかった?
受け側やるの基本的にどっちも嫌でずっと我慢してるんだろうかそういうリバ
対等カプじゃないカプでリバが好きだった事あるからリバこそ対等理論みたいなの固定とは別の意味でモヤモヤするんだよね >>890
多分男としてのプライドとプライドのそのものの区別がついてないんじゃないかな
男してって頭につけることでプライドが陳腐化してるんだよね
男としてってなに?ってなっちゃう
でも男としてのプライドガーっていう人は絶対にこの男としてってなに?には答えないんだよね 陳腐化はちょっと違ったんでそこは訂正したいけど適切な言葉が思いつかない
たとえば男としてのプライドとして愛する相手は身体をはってでも守りたいっていうならまだわかるんだけど
男としてのプライドでちんこつっこみたいって言われたらあ゙?ちゃっちいプライドだなぁ?ってなるんだよね
男としてのプライドがそんなしょっぼいもんなのって感じになる
もっと大事な男の部分があるんじゃないの? 腐の脳内にいる架空の生き物に現実の男性や同性愛者を投影するのも正直どうかと
よ○ながふみですら自分の描いてるのは嘘ゲイだって言ってるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています