リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 >>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ？
>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの？ >>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな >>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば？ >>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ >>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目？
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ 攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない >>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね？
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと 話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない >>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ？
攻め力たりてないよね？ >>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50＋50で100だから そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんｗ >>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ ABからのABAは所詮受けが満足してなかった事だなつまり 固定の本心が聞けて面白かったよ
全く見えてるものが違う、相容れない生き物だと理解した 相手は固定でもなんでもなくただお前がおちょくられてるってだけの事になぜ気づかないんだろこの馬鹿ｗ いきなり一人で切れだして馬鹿にされたキーキー言い出して捨て台詞笑える まあどんな嗜好とか関係なく自分が攻撃されたと思ってすぐ切れる人間は厄介だよね… うちの攻めは攻め力1万だけど受け力は-100だからしょうがないよ
キャラそれぞれだよ
うちの攻めはケツ圧凄くて苦悩の梨がﾒｷｬっていくから 自カプが固定なのは受けが攻めに入れたいとか抱きたいとか全く考えてないせいかな
関係性のせいもあるかもしれないけど自分が攻めに突っ込むなんて考えたことすらないわって思っているカプ…あくまで私の中ではね
攻めはもちろん抱きたいんだけど受けが自分を抱きたいと言われれば抱かれてくれるだろうけど受けにその気完全に皆無って感じ
あとはカプによってどっちでもいいけど攻めがそっちの方やりたそうだからと思ってる受けとか色々ある リバは攻め力と受け力両方を持ち合わせた同士のカップリングって所までは理解したけどなんでリバるのかが分からん
自分の中では快楽への探究心が旺盛って事になったわ 最初が固定から始まったリバなら大抵はノリか勢いでは？
ものすごーく深刻な事情抱えてリバるリバカプもそうそういないと思うし…
もう俺は病気によって決して立たないからお前を抱けないんだ…とかもう尻が深刻なダメージ過ぎて抱かれるのドクターストップかかってるんだ…
ってなってからその後逆になる場合も同軸リバ？だよね？ 逆転する場合はAB→BAであって正式なリバではなくない？
リバったとはいわれるだろうけど意図が違うというかなんというか >>879
快楽への探究の場合もあるし
お互いが相手のすべてを知り尽くしたい、挿れたいし受け入れたいみたいな感じかな
攻め力ってワードがじわる >>859
受けとしての快楽を享受する=男のプライドがないって見方ってなんかガッカリするな
やっぱり受けっていうのは男棄てた男じゃない生き物って認識なんだなーというか リバハマったことないけど殺伐系カプでリバハマったら絶対レイプからの報復レイプリバやりたい リバ者だけど受け攻めどっちでもいい人が出会ったカプって感覚
相手が受け攻めどっちかじゃなきゃ嫌だっていうなら自分はその逆でいいわー同士
性行為への好みとして能動的・受動的はあるかもしれないけど
どっちの棒を尻に入れるかって点ではどっちでもいい
攻め争いになるっていうのは
セックスは男女で行うもの＝男は挿入側 っていう前提の文化で育った男なら
当然自分は入れる側（攻）という意識がある（はず） っていう設定の問題かなあって思う 真剣に妄想してみたけどどっちでもいい同士だと性欲が薄くてセックスまで持ち込めなかった…
抜き合いで終わる
どっちも興味ある同士なら妄想出来るんだけど
でも885の説明分かりやすい
リバなんとなく理解したよ リバって本当に攻め受け興味ない人とジェンダーに囚われすぎてて
自分のジェンダー観前提の謎のおしつけが発生する人がいると思う
男のプライドがーとか男なんだからとか対等とか同等とかいいだすのは大体後者
そこらへんの認識ない人からすればそんな下らないものにプライドもってるって発想がダサすぎるし
男って言ったって人それぞれでしょって感じだし対等とか同等もそんなことしないとそう思えないの？可哀想って感じ
プライドがーとか男としてってのも作品の中でそのキャラのバックボーンとしてあって物語られた結果ならまだしも
大体このテの人はこれが万物共通の大前提って思い込んでるから話が合わないんだよね
そう思ってるの貴方だけだよって感じ だいたい男としてのプライドが高いなら相手に男を選んでないと思う
男として男らしく生きるなら子孫を残さないととか考えるでしょ
男とか女とか気にしてないから同性をパートナーに出来るんじゃないかね ゲイだって男としてのプライドある人もいるだろうし男を選ぶ人はプライドないっていかがなものか
女を選ぶのは本能でプライドとそれは違うような 男性の当たり前の欲求をお互い満たしてやるのがリバだからリバこそ対等って言ってる人上にもいなかった？
受け側やるの基本的にどっちも嫌でずっと我慢してるんだろうかそういうリバ
対等カプじゃないカプでリバが好きだった事あるからリバこそ対等理論みたいなの固定とは別の意味でモヤモヤするんだよね >>890
多分男としてのプライドとプライドのそのものの区別がついてないんじゃないかな
男してって頭につけることでプライドが陳腐化してるんだよね
男としてってなに？ってなっちゃう
でも男としてのプライドガーっていう人は絶対にこの男としてってなに？には答えないんだよね 陳腐化はちょっと違ったんでそこは訂正したいけど適切な言葉が思いつかない
たとえば男としてのプライドとして愛する相手は身体をはってでも守りたいっていうならまだわかるんだけど
男としてのプライドでちんこつっこみたいって言われたらあﾞ？ちゃっちいプライドだなぁ？ってなるんだよね
男としてのプライドがそんなしょっぼいもんなのって感じになる
もっと大事な男の部分があるんじゃないの？ 腐の脳内にいる架空の生き物に現実の男性や同性愛者を投影するのも正直どうかと
よ○ながふみですら自分の描いてるのは嘘ゲイだって言ってるのに だから男だからこそ攻めさせてあげたいみたいなのがどうかなってなるんじゃない
そもそも男とやりたくなんてないだろうに（身も蓋もない） 衆道とか体育会系のいきすぎた関係も上下関係で受け攻め決まると思うんだけどそんな陳腐なもんかな
動物も雄同士の疑似交尾ってマウントの取り合いだし
マウント取り合ってリバになるカプ好き そもそも関係性にもよるんじゃないのか？
あと本人らの性格にもよりそうだし >>896
それだと絶対に曲げない性格の攻めと全てを相手に譲るような性格の受けのカプだとリバになるのは物凄く不自然じゃないか
そんなカプでもリバ溢れてたけど >>896
昔は年功序列の概念がちがちだったからね
でも今は人間すべて横並びというか年下だから受けるのが当たり前の時代ではないよね
概念は時代で変わるから今と昔ではいっしょくたにできない
…とはいえ固定の描く受け攻め像は男性主権時代の亭主関白夫婦にちかいものが未だに根強いんだよな
若い人でもカプになるとそれを望んだりする
女もバリバリ働き自己主張する時代に恐らく自分がそういう彼氏や夫に当たったらイラつくであろう攻め像や
そんな女には絶対なりたくないような受けがBLで好まれるのは不思議だ >>896
そういうリバも当然ありだと思う
ただそれこそがリバの王道であり本質！他はリバに非ずとか言い出すリバ者がいるのがウゼェなあって >>899
リアルと二次元は別ってだけでは…
自分がそうなりたい姿や理想の彼氏像を受けや攻めに押し付けられても >>898
自分には不自然に見えるけどそう思わない人がリバにさせるんじゃない？
リバは好きだけど、主従とか上下関係きっちりきまった固定も好きだし
なんにも考えずせっかくついてるんだからちんこもけつも使わせたいってだけの時もあるし 主従とかこそリバらせたい気もするけどあんま見ないのはやっぱ対等リバ概念によるものかな… >>896
それ同性愛者の価値観ではないでしょ；；
結局男女の価値観に囚われて男女カプのノリをスライドさせてるのはリバ者も一緒だと思うよ；； まあ結局女の考えた女脳で動いてる男たちだから女の描くホモは実質百合で
つまり男の描く百合は実質ホモらしい つまり男の書いた百合から男の願望をしることができる…？ >>905
わからんではない
けどBLで女なのは受けなんだよな
攻めにはそこそこ〜かなりがっちりした「男」を求めてると思う
所詮女が考えた男像だけど マウントで上下決まる考え自体は否定しないけど、
好きになったのがたまたま男なんだーでさえ所詮マウントの取り合いでしょ。
ってみるのなんか違わない？ っていうかリバものって受けをそういう風に見てるって事でしょ
受けって役割を下に見てるよね。女が性的に弱者だと思ってるからこそ受けに対してもそう思うんじゃないの？
それって結局受けを女としてみてるのはリバ者ってならない？ うちのジャンルにいるガチゲイBL書きの書く自カプこそ真のホモ >>908
なんでリバ者の意見を統一しようとするかな
私は受けを攻めより男としては下だと思ってもえてるし雌落ちさせたり大好きだけど
そういう考え持ってないリバ好きもいるでしょ
その前にカプによってリバな時も固定の時もあるんだからリバ者ってくくりもよくわからん >>911
1から10まで説明したら長文うざいって言うくせに
マウントで上下決まる云々いってるリバ者に限定してるに決まってるでしょ
文脈くらい真面目に考えて リバ様リバ者にもキレてるし相変わらず何が原因でキレてるのかは教えてくれないし
長文うざいなんて言わないからリバ論語って欲しいわ リバの対等って単純に挿しつ挿されつつの事だと思ってたわ 男女間でも使うような意味合いの対等なセックスは精神的な意味合いになるけどお互い平等に尻とチンコを使おうって趣旨の対等なセックスって諸々身体的な意味合い
まぜるな危険だよ 外でよく見るリバは対等って主張は関係性的な意味で使ってるのが殆どじゃないか？
>>916の意味なら平等とか公平とか言った方が誤解がないと思う そもそもが挿しつ挿されつを対等って思う感覚がもう男女脳だよねって感じ >>920
上が受け下が攻めっていう暗黙の了解ない？ 男女まんまな攻め受けのキャラ付け役割分担が嫌いな人が
リバならそれが出来ないだろうという気持ちで言ってるんだろうな でも結局攻め役（男）の方がとくだ
男だから男役がいいだろうっていう男女の役割分担に囚われてる人多すぎるよ
つい最近も受けが攻めやりたいっていったらやらせてあげる覚悟を持った攻めがーとかいってるの流れてきたよ
受け（女役）は屈辱的なものだとか、攻め（男役）の方が優位な存在だって認識に囚われすぎてるよ 固定にはBL（ヤオイ）は少女漫画の亜種って感覚が残ってるよね
ヒロインの女の子の性別変えただけっていう
それが悪いとか言いたいわけじゃないし嗜好の問題だからいいんだけど
無自覚に固定のテンプレ主張されると困るんだわ 今までリバについて話してなかったか？
いきなり固定は〜ってなってびっくりした 受けを屈辱的なものだと思ってるとかの話はよく分からないけど
ノンケ男なら穴に挿入したい欲、射精したい欲があるだろうなとは思う むしろノンケなら立たないし
男に入れたいとか思わないって聞いたな
その辺もやっぱ個人差だから何とも言えないのでは ノンケだったのが相手に興奮するようになったら→基本的に男の挿れたい欲
ノンケで相手を好きになったけど性的なところまではまだの状態→自分が掘られる側とは想像がつかない、想像したとしても自分が挿れる側
くらいには思ってるな
尻でするって知ってても自分が受けになることをすんなり理解して受け入れて実践って結構ハードル高いかなって 最終的には受けの方が気持ちいいんだからセックスでは受けが得だと思うけどな
攻めが優位とか立場が上みたいな考え分からない
好き合ってるのに何で精神マウント取る必要があるのか 受けがメス堕ちしたとか
受ける事を女っぽく下っぽく表現するのはリバ固定雑食問わずよくあるなあと思う
（堕ちるって言葉にネガティブなニュアンスを感じる） その辺は初めてなのに感じちゃう系のエロファンタジー用語かなって思うけど
だんだんそういう用語部分もジェンダーフリー化していくんかもね 受けをほぼ女だと思ってることを隠さなくなっただけ＋SNSで盛り上がれる下品な呼び方するようになっただけで
受け=女の図式は変わってないように見えるしずっとそのままな気がする
ただその受け萌えされるキャラの幅はとんでもなく広くはなったと思う メス堕ちって男性向けによくある○○堕ちの派生でしょ
その辺は固定リバ関係なくただのエロ好きの文化だと思うけど >>927
その考え自体が既に男女を前提とした女が想像する男の思考
なんだよね
男を好きになってる時点でもう通常の男女感覚とはまったく別のものなんだけど
あくまで自分の経験に基づく男女を前提にしてしか考えられない感じ
だから男だから〜って女の視点における妄想の男を一般的な感覚だと思っちゃう
実際は攻め手と受け手だと受け手を望む男の方が多いのに 男なんだから攻めたいだろのリバ雑食と男だって疑問に思わない快く受け入れるの固定が論議してるから平行線
統計とかの話してもBL=ゲイじゃないし
周りにゲイが多く参考元が多くあっても所詮書いてるのは女だし
答えは出ない >>937
答えはでてるじゃん
女なんだから男だから〜は100％正しくないって
私の思うこのキャラはーなら別に自由にすればいいけど
男だから○○は女が言ってる以上正解なわけがないんだよ そして男が男は○○だからと言ったって
別の男がお前はそうかもしれんが俺は違うって言うからね
だから単に肉体的に突っ込む方が攻、突っ込まれてる方が受
そんだけなのに
精神的に〜とか何いってんだと >>931
ツイ見てると何事もマウント要素絡ませる人多いよ
下位が存在してないと発狂するような層
そういう人らは受ちゃん（自分）が優遇されてないのはおかしいとか言い出す >>939
女も同じだよ
女だから〜とか女なら当然○○したいって思ってるでしょなんていったら炎上確実
なのになぜか男なら〜がまかり通ると思ってるの本当に不思議
そんなのキャラによるでしょって感じ
こういう無意識の思い込み常識って作品にも結構表れたりするんだよね
なぜかその世界の常識がそうなってて登場人物全員がソレが当たり前って前提で動くの
凄く苦手 なるほど勉強になった
キャラが「性別：攻め」「性別：受け」みたいな生命体になってるのが苦手だったが
それは私も「男なら〜」という思い込み（願望）も結構あったかも知れんな
苦手は苦手だしニュートラルなのがいいけど 下剋上好きだから主×従がいい、立場が逆転するのが萌えるってのも
攻めが上で受けが下なのを前提にしてる気がする
どっちも同等なら逆転とはならない 別にいいんじゃないの？
言葉でマウントとろうとするから逆襲されるだけで
単にそれが好きっていうことは自由でしょ
男女まんまスライドさせたBLがすきだろうが受けは必ず女体化させないと満たされなかろうが自由でしょ
受けが下だって思ってたって自由なんだよ
ただそれを前提にして他者にああだこうだいったり他人と比較して
自分はより○○を理解してるとかマウントとろうとするから殴りかえされるだけなんだから じゃあ他と比較しなきゃ
対等だからリバがいいって主張自体はありなのかな
わかんなくなってきた >>947
対等だからリバがいい はアウト
リバ＝対等だと周囲に押し付けてる
私が対等だと思えるからリバがいい はセーフ
あくまでそう感じるのは発言してる当人だけ
周囲が思うことと自分が思うことは基本全く違うと思ってないと
そんなこと思ってるの自分だけって思って ＞私が対等だと思えるからリバがいい
という意味で「対等だからリバがいい」って言ってるのに
それってリバ＝対等だと周囲に押し付けてますよね？ってカチ込んでくるアホしんでほしい 「リバは対等」って固定下げで使われてたイメージがあるから
単純に「リバは対等」ってだけ言うとまたかよってなるのはあると思う
「私にとっては」とかつけて予防線張れば誤解されてカチ込まれるリスク下げられるんじゃない？ 親友相棒カプのリバ者がリバは対等って大合唱しだすイメージあるけど
特に関係性が対等じゃないカプのリバ者ってどう思っているんだろう＞リバは対等
別になんも思わないか？ >>949
そうやって自分の思ってることが世界に通用するにきまってるって思考が既に傲慢極めてることに気づいてね 主従関係でリバやってるが、対等とは考えないな
お互い攻めも受けもやりたがったからやってるだけ
「リバは対等」って雄々しい喧嘩ップルだと分かりやすいけど
体勢的にマウントポジション取ったほうが有利だから
マウントポジション≒正常位≒男役 みたいな感じで上下が決まって
二人ともできるから対等だねって感じ
マウントポジション取っても騎乗位で責める受け（漢字は合ってる）の固定カプもいいと思う なんでもかんでも懇切丁寧に書いてあげないと理解できない、いやしようとしない人が居直る世界はしんどいなあ
>>951
元々陵辱系とか攻めが変態ドSで一方的に受けを責めるみたいなエロが苦手だから
行為の上では対等でお互い気持ちよくなれるよう一緒に頑張るみたいな感じかな
でも喧嘩ップルに比べて百合っぽいというか受け同士みたいな雰囲気ではあるなと思う >>954
正確に伝えたいなら端折らず丁寧に書いた方がいいよ
SNSやってればわかると思うけど本当にいろんな人がいるし
悪意の有る無しに関わらず全く意図しない方向に解釈されてしまう事はよくあるから どう丁寧に書いたところで自分の読みたいようにしか読まない人には通じないんだよね
相手にせずブロックして無視が一番だけど
学級会案件ってその手の人にまともに相手して揉めるのが大抵発端になるイメージ
まさに固定リバ雑食の揉め事もわりとそんな感じ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
