リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 >>896
そういうリバも当然ありだと思う
ただそれこそがリバの王道であり本質！他はリバに非ずとか言い出すリバ者がいるのがウゼェなあって >>899
リアルと二次元は別ってだけでは…
自分がそうなりたい姿や理想の彼氏像を受けや攻めに押し付けられても >>898
自分には不自然に見えるけどそう思わない人がリバにさせるんじゃない？
リバは好きだけど、主従とか上下関係きっちりきまった固定も好きだし
なんにも考えずせっかくついてるんだからちんこもけつも使わせたいってだけの時もあるし 主従とかこそリバらせたい気もするけどあんま見ないのはやっぱ対等リバ概念によるものかな… >>896
それ同性愛者の価値観ではないでしょ；；
結局男女の価値観に囚われて男女カプのノリをスライドさせてるのはリバ者も一緒だと思うよ；； まあ結局女の考えた女脳で動いてる男たちだから女の描くホモは実質百合で
つまり男の描く百合は実質ホモらしい つまり男の書いた百合から男の願望をしることができる…？ >>905
わからんではない
けどBLで女なのは受けなんだよな
攻めにはそこそこ〜かなりがっちりした「男」を求めてると思う
所詮女が考えた男像だけど マウントで上下決まる考え自体は否定しないけど、
好きになったのがたまたま男なんだーでさえ所詮マウントの取り合いでしょ。
ってみるのなんか違わない？ っていうかリバものって受けをそういう風に見てるって事でしょ
受けって役割を下に見てるよね。女が性的に弱者だと思ってるからこそ受けに対してもそう思うんじゃないの？
それって結局受けを女としてみてるのはリバ者ってならない？ うちのジャンルにいるガチゲイBL書きの書く自カプこそ真のホモ >>908
なんでリバ者の意見を統一しようとするかな
私は受けを攻めより男としては下だと思ってもえてるし雌落ちさせたり大好きだけど
そういう考え持ってないリバ好きもいるでしょ
その前にカプによってリバな時も固定の時もあるんだからリバ者ってくくりもよくわからん >>911
1から10まで説明したら長文うざいって言うくせに
マウントで上下決まる云々いってるリバ者に限定してるに決まってるでしょ
文脈くらい真面目に考えて リバ様リバ者にもキレてるし相変わらず何が原因でキレてるのかは教えてくれないし
長文うざいなんて言わないからリバ論語って欲しいわ リバの対等って単純に挿しつ挿されつつの事だと思ってたわ 男女間でも使うような意味合いの対等なセックスは精神的な意味合いになるけどお互い平等に尻とチンコを使おうって趣旨の対等なセックスって諸々身体的な意味合い
まぜるな危険だよ 外でよく見るリバは対等って主張は関係性的な意味で使ってるのが殆どじゃないか？
>>916の意味なら平等とか公平とか言った方が誤解がないと思う そもそもが挿しつ挿されつを対等って思う感覚がもう男女脳だよねって感じ >>920
上が受け下が攻めっていう暗黙の了解ない？ 男女まんまな攻め受けのキャラ付け役割分担が嫌いな人が
リバならそれが出来ないだろうという気持ちで言ってるんだろうな でも結局攻め役（男）の方がとくだ
男だから男役がいいだろうっていう男女の役割分担に囚われてる人多すぎるよ
つい最近も受けが攻めやりたいっていったらやらせてあげる覚悟を持った攻めがーとかいってるの流れてきたよ
受け（女役）は屈辱的なものだとか、攻め（男役）の方が優位な存在だって認識に囚われすぎてるよ 固定にはBL（ヤオイ）は少女漫画の亜種って感覚が残ってるよね
ヒロインの女の子の性別変えただけっていう
それが悪いとか言いたいわけじゃないし嗜好の問題だからいいんだけど
無自覚に固定のテンプレ主張されると困るんだわ 今までリバについて話してなかったか？
いきなり固定は〜ってなってびっくりした 受けを屈辱的なものだと思ってるとかの話はよく分からないけど
ノンケ男なら穴に挿入したい欲、射精したい欲があるだろうなとは思う むしろノンケなら立たないし
男に入れたいとか思わないって聞いたな
その辺もやっぱ個人差だから何とも言えないのでは ノンケだったのが相手に興奮するようになったら→基本的に男の挿れたい欲
ノンケで相手を好きになったけど性的なところまではまだの状態→自分が掘られる側とは想像がつかない、想像したとしても自分が挿れる側
くらいには思ってるな
尻でするって知ってても自分が受けになることをすんなり理解して受け入れて実践って結構ハードル高いかなって 最終的には受けの方が気持ちいいんだからセックスでは受けが得だと思うけどな
攻めが優位とか立場が上みたいな考え分からない
好き合ってるのに何で精神マウント取る必要があるのか 受けがメス堕ちしたとか
受ける事を女っぽく下っぽく表現するのはリバ固定雑食問わずよくあるなあと思う
（堕ちるって言葉にネガティブなニュアンスを感じる） その辺は初めてなのに感じちゃう系のエロファンタジー用語かなって思うけど
だんだんそういう用語部分もジェンダーフリー化していくんかもね 受けをほぼ女だと思ってることを隠さなくなっただけ＋SNSで盛り上がれる下品な呼び方するようになっただけで
受け=女の図式は変わってないように見えるしずっとそのままな気がする
ただその受け萌えされるキャラの幅はとんでもなく広くはなったと思う メス堕ちって男性向けによくある○○堕ちの派生でしょ
その辺は固定リバ関係なくただのエロ好きの文化だと思うけど >>927
その考え自体が既に男女を前提とした女が想像する男の思考
なんだよね
男を好きになってる時点でもう通常の男女感覚とはまったく別のものなんだけど
あくまで自分の経験に基づく男女を前提にしてしか考えられない感じ
だから男だから〜って女の視点における妄想の男を一般的な感覚だと思っちゃう
実際は攻め手と受け手だと受け手を望む男の方が多いのに 男なんだから攻めたいだろのリバ雑食と男だって疑問に思わない快く受け入れるの固定が論議してるから平行線
統計とかの話してもBL=ゲイじゃないし
周りにゲイが多く参考元が多くあっても所詮書いてるのは女だし
答えは出ない >>937
答えはでてるじゃん
女なんだから男だから〜は100％正しくないって
私の思うこのキャラはーなら別に自由にすればいいけど
男だから○○は女が言ってる以上正解なわけがないんだよ そして男が男は○○だからと言ったって
別の男がお前はそうかもしれんが俺は違うって言うからね
だから単に肉体的に突っ込む方が攻、突っ込まれてる方が受
そんだけなのに
精神的に〜とか何いってんだと >>931
ツイ見てると何事もマウント要素絡ませる人多いよ
下位が存在してないと発狂するような層
そういう人らは受ちゃん（自分）が優遇されてないのはおかしいとか言い出す >>939
女も同じだよ
女だから〜とか女なら当然○○したいって思ってるでしょなんていったら炎上確実
なのになぜか男なら〜がまかり通ると思ってるの本当に不思議
そんなのキャラによるでしょって感じ
こういう無意識の思い込み常識って作品にも結構表れたりするんだよね
なぜかその世界の常識がそうなってて登場人物全員がソレが当たり前って前提で動くの
凄く苦手 なるほど勉強になった
キャラが「性別：攻め」「性別：受け」みたいな生命体になってるのが苦手だったが
それは私も「男なら〜」という思い込み（願望）も結構あったかも知れんな
苦手は苦手だしニュートラルなのがいいけど 下剋上好きだから主×従がいい、立場が逆転するのが萌えるってのも
攻めが上で受けが下なのを前提にしてる気がする
どっちも同等なら逆転とはならない 別にいいんじゃないの？
言葉でマウントとろうとするから逆襲されるだけで
単にそれが好きっていうことは自由でしょ
男女まんまスライドさせたBLがすきだろうが受けは必ず女体化させないと満たされなかろうが自由でしょ
受けが下だって思ってたって自由なんだよ
ただそれを前提にして他者にああだこうだいったり他人と比較して
自分はより○○を理解してるとかマウントとろうとするから殴りかえされるだけなんだから じゃあ他と比較しなきゃ
対等だからリバがいいって主張自体はありなのかな
わかんなくなってきた >>947
対等だからリバがいい はアウト
リバ＝対等だと周囲に押し付けてる
私が対等だと思えるからリバがいい はセーフ
あくまでそう感じるのは発言してる当人だけ
周囲が思うことと自分が思うことは基本全く違うと思ってないと
そんなこと思ってるの自分だけって思って ＞私が対等だと思えるからリバがいい
という意味で「対等だからリバがいい」って言ってるのに
それってリバ＝対等だと周囲に押し付けてますよね？ってカチ込んでくるアホしんでほしい 「リバは対等」って固定下げで使われてたイメージがあるから
単純に「リバは対等」ってだけ言うとまたかよってなるのはあると思う
「私にとっては」とかつけて予防線張れば誤解されてカチ込まれるリスク下げられるんじゃない？ 親友相棒カプのリバ者がリバは対等って大合唱しだすイメージあるけど
特に関係性が対等じゃないカプのリバ者ってどう思っているんだろう＞リバは対等
別になんも思わないか？ >>949
そうやって自分の思ってることが世界に通用するにきまってるって思考が既に傲慢極めてることに気づいてね 主従関係でリバやってるが、対等とは考えないな
お互い攻めも受けもやりたがったからやってるだけ
「リバは対等」って雄々しい喧嘩ップルだと分かりやすいけど
体勢的にマウントポジション取ったほうが有利だから
マウントポジション≒正常位≒男役 みたいな感じで上下が決まって
二人ともできるから対等だねって感じ
マウントポジション取っても騎乗位で責める受け（漢字は合ってる）の固定カプもいいと思う なんでもかんでも懇切丁寧に書いてあげないと理解できない、いやしようとしない人が居直る世界はしんどいなあ
>>951
元々陵辱系とか攻めが変態ドSで一方的に受けを責めるみたいなエロが苦手だから
行為の上では対等でお互い気持ちよくなれるよう一緒に頑張るみたいな感じかな
でも喧嘩ップルに比べて百合っぽいというか受け同士みたいな雰囲気ではあるなと思う >>954
正確に伝えたいなら端折らず丁寧に書いた方がいいよ
SNSやってればわかると思うけど本当にいろんな人がいるし
悪意の有る無しに関わらず全く意図しない方向に解釈されてしまう事はよくあるから どう丁寧に書いたところで自分の読みたいようにしか読まない人には通じないんだよね
相手にせずブロックして無視が一番だけど
学級会案件ってその手の人にまともに相手して揉めるのが大抵発端になるイメージ
まさに固定リバ雑食の揉め事もわりとそんな感じ つかすべからく主語は「私は」であって
別に「我がジャンルは」とか「私達は」じゃないし
そういう風に言われたくもないわな エロの時の上下比率が８：２ぐらいで（ABでやることが多いけど２割ほどBAの時がある
２がある以上固定ではないからリバって言ってたけど
固定のくせに頑張ってリバやってるのウザイみたいなクレーム来たことがある すべての発言の頭に(個人的には)が付くって当たり前のことだと思うんだけど
日頃(私たちは)(このカプはみんな)で考えてる人たちには通じないか リバは固定はってデカい主語で語るスレでそれ言っても… だからそういうところを揚げ足取られたり勘違いされたりするから自衛しなよって話だよ
もちろん通じない人には通じないけどそれはその人が自分の見たいものしか見ようとしないキチなだけ >>958 >>960
嘘付け
対等なのが好きだからリバって言ったとき対等とリバをつなげられると思ってる時点で世間もそうでしょ？
って意識があるんだよ
空がミドリなんていったって普通はわかんない
それなりの理屈があろうが普通通用しないと思えばちゃんと説明をするよ
省くってことは「みんなもわかってるよね？」ってことだよ」 >>963
横からごめんだけど、まず嘘付けの意味が分からない
個人として発言する時は(個人的には)って意図が入ってるのが当たり前じゃないの？
逆にあなたは個人の発言でも個人的には〜って書いてなければ全て団体の代表としての発言と捉えるの？ というか個人的でもそうじゃなくても変わらなくない？
対等だからリバだと結局リバ以外は対等じゃないって言ってるようなものだしそれが固定をイラっとさせてるんだと思うんだけど
AとBは対等だと思う、それはそれとしてエロはリバが好きだ
でいいじゃん 「リバ以外は対等じゃない」がその人の解釈だから、それはそのままでいいでしょう
ただ、その考えを固定側に押し付けようとするのはおかしいし
たまたまそれをみた固定側が「下げられた！」ってカチ込んでいくのもおかしい
お互いおかしな奴に出くわしたら距離を取るのが懸命 >>959
固定からは勿論避けられるしガチのリバから見たら詐欺みたいに思われるかもね
多分雑食って言った方が嫌われないと思う
私リバじゃないけど959の本命はABに見えるしクレーム出したリバ者の言いたい事は分からんでもない 固定だけど対等な関係好きーって言ってるよ
気持ちの問題であって体の受け攻めの役割はそこに入れてないな
リバのほうが対等かな？気持ちはあるけど肉体関係は固定じゃないと萌えないので そもそもなんでみんながみんな対等好き前提なんだろうこういう感じのって
リバだけど対等好きじゃない人もいるだろうに 対等好きじゃない人はそれで満足してるんだからそれでいいんじゃない？
好きな人がどういう関係が対等かって考えた末にリバに行き着いてる気がする 対等じゃないリバ関係が好きな人が居るのかもしれない
そういう人からすれば対等な関係が好きだからリバとか言われてもコイツなにいってんだ？って感じなんだろうか
対等であることとリバであることは何の関係もないんだけどそこを繋げるから疑問が発生するんじゃないかな 結局攻め受け両方やることを対等って感じるのは自由だけど
実際は攻め受け両方やることが対等でもなんでもないっていう現実は受け入れて欲しい 私の場合は攻めが見たくないキャラが受け、受けが見たくないキャラが攻め、両方の受けが見たいor見れる場合はリバって感じだから
対等も糞もないかな…ただの好み 何を持ってして対等なのかって人によって全く違うしキャラクター毎にも違うと思う
そもそも対等なセックスってなんだ？
平等に気持ちいいってこと？
肉体的負荷に差異がないってこと？
恋人に対等を求めない人が格差を求めてるわけでもないし対等好きな人はどういう状態のことを指してるんだろう 対等って言い出す人もそこまで深い気持ちではないんじゃないの
男なら突っ込みたいかなーそれならどっちも突っ込み突っ込まれすれば公平かなーくらいの
固定のほうがうちのは対等じゃないってことかカッチーンってきてこだわってるように見える >>975
そりゃそうでしょ
固定がキャラを愛してるから固定とか二人の関係性を大事に思ってるから固定
って口そろえて言いまくってたらリバはいい気分しないでしょ 固定は愛はあるんだと思うけど関係性とかは大事にしてないじゃん？
関係性キャラ性よりも先にABのエロが萌えるから、A受けが嫌いだから、B攻めが嫌いだからで色々無視するじゃん
リバや雑食が正しいかっていうとそれも全部間違いではあるんだけど リバと仲良くしてる固定もいるし、好きな作家が書いたらリバも読む、なんて自称固定？もいるし
プロフに固定とは書いてない逆カプ●すマンもいる
お互いのためにどの程度の固定なのかプロフではっきり表示して欲しい >>977
リバもリバエロが好きだからリバやってるのもいるけど…
だいたい関係性とキャラ大事にしてたら二次ホモやらんだろ そもそもホモが間違っているという結論になるからねそういう事言い出すと
公式ホモの二次やってる人も少しはいるだろうけど 公式ホモでもはっきり受け攻め決まってるのってあるかな そりゃ商業BLとか18禁BLゲームも二次創作あるのあるし >>982
商業BLでも18禁BLゲームでも所詮原作以外は捏造だしただの妄想だよ 公式ホモではっきり受け攻め決まってる作品あるのに対するレスでしょ
文脈くらい読めないの >>984
公式にないやりとりは全部捏造で妄想だよ？
カプさえあってたらなんでもいいの？
キャラに愛ないね >>985
本気で頭悪いのか電波でも受信したか一体どっちなんだ
>>981が公式で受け攻め決まってるホモあるの？って言ってるから
>>982がそりゃ公式で受け攻め決まってるホモもあってそういうのの二次もあるって答えたというただの会話では？
大丈夫？何か別の物が見えてる？ >>985は見えない何かと戦ってる病気の人だと思う
外にもこんな人うじゃうじゃいるからいくら言葉遣い気をつけたつもりでも
自衛には限界があるんだよな 同軸リバは100%双方の同意がないとなりたたないのでラブ度は200%ぐらいなのがシャブいですね。
あと体力や体格、気の強さが同格だというのもよい。
多くの場合、CP外での人間関係も非常に良好です ラブ度はまったく関係ないけど同意の上で成り立つ関係は固定よりは多いんじゃないかな
だから対等って思う人もいるんじゃないの
片方が縛られるなりして前も後ろも使われるみたいな同意ないのも考えられなくはないけど
同意を得られないままヤる展開はそこまでしないと成り立たないんだよねリバは >>990
レイプして逆襲で逆転レイプしたら別に同意はいらなくない？ あーリバなら俺様系がか弱い系の受けをレイプしてからのまさかの逆襲レイプに激しく萌えたことがあるなあ AがBを押し倒せないから、BAはあってもABはあり得ないって人ちょくちょくいるもんね
全く共感できないけど というか固定だってお互いの同意がなかったら固定で居られなくない？
お互いにタチネコの役割を納得してるからこそ固定なんでしょ？
納得できなかったらリバのように今度は俺が攻めな！ってなるじゃん？ 固定で攻めが攻めたいことにあんまり理由を必要としてないのってそれもやっぱり男の欲求カウント=当たり前のこととされてるからだと思うんだけど
それってリバがどちらも男の欲求から入れたいに至るのと根っこは一緒では？と思う 男の欲求から入れたいってなってるのに受けを押し付けあってるなら同意とかラブ度とかむしろ低いよね どちらか片方に尻の負担掛けるよりは分散した方がよさそうという考え
スポーツ物とか身体の調子が重要系のジャンルだと特に
尻掘り合わないで兜合わせとか手淫で満足し合うのもいい 男の欲求みたいな現実？持ち出すなら日本人のゲイはむしろ挿入すること自体あまりしないって話だが ここでいう男の欲求は「私が」男が持つと思う欲求であって
現実の男の欲求ではないって上のほうで結論出たでしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
