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リバ・固定・雑食について討論するスレ3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 12:42:17.28ID:???
討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。

・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
0773やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:27:16.54ID:???
>>771
意味わかんないんだけど
作者の○○っぽいなんて話誰もしてなくない？
なんの話してるの？　何が言いたいの？
0774やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:28:47.82ID:???
>>769
そうだよ
今のカプ表記は挿入するとしたらどっちかという自己申告
価値観合わない人もたくさんいるだろうけど、現状のカプ表記はあくまでも挿入基準
0775やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:31:28.24ID:???
それで自分の基準が人とずれてて凸られて固定叩きしてるのか
固定は包丁持ってるとか話通じないとか言ってるならそりゃずれてるだろうな
0777やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:33:06.15ID:???
っていうか挿入以外で攻め受けあると思ってるの？
そんなものないよ
だからこそ固定って言葉が通用するんじゃん
攻め固定は突っ込む方のみ、受け固定は突っ込まれる方のみ
って意味であってそれ以外の意味はないよ

それ以外を求めるなら左右固定以外の言葉を使って
何度もいってるでしょ
肉体準拠以外のものを求める人は固定じゃないって

そもそも固定では説明できないし目的を達成できない嗜好なんだから
固定って言葉にこだわること自体が迷惑なんだよ
0781やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:40:08.46ID:???
攻めのアナルいじる場合は現状注意書き止まりかな
程度にもよるけど
バイブブチ混んでるならもうリバだろって思うけど
リバからすればチンコ入ってないじゃん！ってなるし
0783やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 21:47:03.40ID:???
しぶとかのタグは嗜好を検索して辿りつくためのものだから
リバだとリバががっかりすると思うんだよね
ABタグでAのケツに極太バイブが入ってますとか注意書きあれば嫌な人は回避できるし
そこがおとしどころかなってかんじ
リバでいいじゃんってなれば楽だけどリバの人が迷惑被るのも微妙かなぁ
リバの人がリバでいいよってんならありがたいけど
0784やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 22:05:19.90ID:???
それ結局リバに気を使って固定に迷惑かけてるだけじゃん
いっそ新たに別のタグ作って分けてしまった方が平和だと思うんだが
0786やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 23:17:37.77ID:???
どうでもいいけど今だにツイの同人アンケRTしてんのってまともなやついない
痛いやつ見分けるのにちょうど良い
0787やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 23:29:02.39ID:???
ぶっちゃけリバ好きな人だったら逆アナル好きな人も多いからリバタグ入れていいでしょ
0789やまなしおちなしいみななし2018/02/15(木) 23:34:58.91ID:???
左右を決めるのは挿入基準って喚く固定厨は
攻めのアナルに受けのチンコ以外だったら何入れてもいいの？
0790やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 00:05:04.37ID:???
左右を決めるのは挿入のみってのに待った出してるのって固定じゃん
攻め受けは疑似男女が挿入以外にカプを形作る要因として攻め受け決めの暗黙のルールになってるのは
積極的な受けはリバるじゃんとかこれ攻め受け逆に見えるって固定が言うからだよ
積極的が攻め>受けな疑似男女じゃないと安心できない〜とか抜かすから
固定以外が「固定的には挿入以外に疑似男女みたいなルールがあるからこのABは逆に見えるかも」になんるだよ
0791やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 01:38:08.85ID:???
>>775
ズレで凸は固定→固定でしょ…だから包丁だの刺し合いって言われてる
単に逆リバに凸してるなら真の基地だし固定だから固定の味方とは限らない
0792やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 02:30:42.90ID:???
どういうものが攻めで受けかっていうのは固定の感覚が基準だよね
確実に挿入以外の基準がどっか根底にあるように見える
んで多数が支持する攻め受けはほぼほぼ男女、が攻め受けのテンプレになってて
それを固定以外も基準にしてるから攻めといえば積極的な雄受けといえば受け身な雌が定説だから
それに反する私の表現は挿入がABでも逆に見えるかもしれない、なんだよね
0795やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 11:11:47.36ID:???
>>790
左右を決めるのは挿入のみってのに待った出してる自称固定

が一番の害悪なんだよ
そもそも本来の固定は挿入のみの話であってそれ以外で言われる筋合いはなかったんだけど、
自称固定の左右固定でもなんでもない層が本来の固定を追い出して自分ルールの左右ルールをおしつけ回ってる
これ十年以上前からずっとで2chとかでも同じこと繰り返してるんだよね

本来の固定は挿入のみでほかの事で逆だなんだ言われたくないからこそ固定表記なんだけど
自称固定どもは自分の嫌いなものを排除するために固定って名称を利用してるだけですっごい迷惑なんだよね
0799やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 13:23:59.56ID:???
過激派や迷惑はかけないけどがっつりな固定派はほぼ攻め受け=男女だからな
はわわ攻め男前受けの過激派固定がいないとは言わないけど実際ほぼいないと思う
過激派じゃない穏健派ですら固定は攻めは旦那様や彼氏、受けは奥さんや彼女呼びなことも多いし
0800やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 13:27:32.47ID:???
>>795
挿入以外の左右ルールの決め手になってるのは他ならない固定の嗜好だと思うけど…
左右固定ですらないエセ固定が攻め受けテンプレを作ってるとはとても思えない
0801やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 15:04:13.42ID:???
>>800
多分そういうこと言ってる人が想定してる固定っていうものと
本来の固定が全く別物だと思うよ

嗜好で逆だリバだって騒ぐのは固定じゃない
ただ自分の嫌いなものを自分のテリトリーから排除したいだけ
本来の固定は嗜好で逆だリバだいわれたくないから主張するものなんだよ
逆転するするいわれるのほんとウザイ。しないから固定なんだってなんで理解できないんだろ
0803やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 15:13:51.68ID:???
>>797,798
逆じゃね？と思っても大多数はスルーだろ
ボッコボコとか勝手にすればいいけど誰得だし
暴れる人間の存在がジャンルにとってマイナスにしかならん
0804やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 15:14:18.26ID:???
たとえば相手固定役割固定の人（A）が固定つったら相手も固定だろうが！って殴りかかったとして、
左右固定の人にAはお前と同じ固定だろっていったって左右固定からすれば
Ａが殴りかかっていった理由は相手固定の問題であって左右固定の問題ではないでしょ？

固定は固定でしょって言われたって普通左右固定と相手固定はそれなりに別物として認識されてるでしょ
嗜好のほうもいい加減手入れしていくべきだと思うよ
左右固定に挿入以外の意味はないしそこに挿入以外の意味を求めること自体を認めることそのものが害悪なんだよ
0807やまなしおちなしいみななし2018/02/16(金) 23:39:17.42ID:???
受けのペニバンとか腐女子学級会が起こるたび挿入のみが基準だろって怒ってるツイートが何千何万RTされてるんだから大抵の人は挿入のみが基準だよ
あとは個人の裁量で追加タグとか注意書きとかでそれもあると親切なだけで義務じゃない
0811やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 02:01:52.60ID:???
言い出すときりがないから細かいところは注意書で補ってあればいいやと思うけど
攻めが痛ってえやめろって言ったら攻めは攻めのまま
あんあん喘ぎ出したらリバに見える
0812やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 07:19:06.38ID:6nROwdAB
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0813やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 10:56:04.00ID:???
いい加減攻めと受け以外にリバって属性が広まればいいのに
リバ×受けとか攻め×リバ×受けとかいいじゃないか
わかりやすくて
0815やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 11:58:18.07ID:???
リバ×受けってどういう意味？攻めの受けもいけるよ的な？
ABはABだけど相手が変わればCAもいけるよみたいな意味？
0816やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 12:57:28.59ID:???
右固定→A
左固定→B
左右不定→C
みたいな？
たとえばCA本命で他Cなら受けでも攻めでもなんでもみたいなのはかなり多いと思うんだけど
0819やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 13:35:47.02ID:???
攻めとか受けってのはある特定の相手との間で攻める方か受ける方かって話で他のカプはまた別の話でしょ
ABで左右覆らなくても別カプでAが受けになるならABであってもAは攻めという生き物じゃないってのは固定の横暴に感じる
0821やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 13:56:48.90ID:???
>>819
＞ある特定の相手との間で攻める方か受ける方かって話で他のカプはまた別の話でしょ

それはあなたの横暴なんじゃないの？
0827やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 15:12:45.72ID:???
総攻めでAがB以外のキャラ攻めてるの取り扱っててもそれはそのままABでいいの？
ABゴリゴリ固定にはそれも地雷なのでは
0834やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 17:00:58.39ID:???
アナル掘らせない男はいない概念の人が真性リバだよね
好みとしてそれはそれだ
そういう人に役割固定が理解できないのは当然だし
0835やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 17:09:04.34ID:???
彼女や奥さんいる受けは受けじゃないって意味がわからん
原作で彼女いるキャラは受けにするなって押し付けがましいにも程があるでしょ
0838やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 17:46:10.94ID:???
表記はわかりやすさや利便性が優先されるから説明しなくてもファンならわかる範囲は含めなくていいと思う
原作にはないけど創作内にはある場合は注意書きが必要になると思う
実際にその描写そのものがある場合はそっちの表記も必要なんじゃない？

たとえば受け（B）×女とモブ（C）×攻め（A）が原作にある場合は
ABだけでいいけど、創作内でそういう設定がある場合は注意書きで欲しいし、
実際に受け（B）×女やモブ（C）×攻め（A）の描写がある場合はタグも必要なんじゃないの？
0840やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 18:49:03.74ID:???
AB創作に過去モブAがあったことを数行匂わせてるだけとかならモブAタグなしでそれをそのままキャプションに書いてほしい派
モブAタグの有無は個人が決めることだとは思うのであくまで希望として
キャプション読めない文盲に気を使う必要は感じない
0841やまなしおちなしいみななし2018/02/17(土) 23:38:29.52ID:???
>>838
こういう全てタグで説明しろって連中が面倒臭い
キャプションに書いても意味ない、タグでわかるようにしろ〜とかクソうざ
実際何が注意書き必要かなんか人それぞれなんだから、合わない作者ならブロックして二度と読まないで済ませりゃ良いのに
0843やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 02:37:45.34ID:???
そもそも二次創作って時点で原作捏造・自分が嫌いな要素有り・低クオリティは大前提として考えとけと思う
0844やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 09:46:21.63ID:???
>>841
それならABもタグいれなければいいんじゃない？
作中の内容を説明するのに一部だけやるけど一部は隠すんじゃそりゃ文句言われるでしょ
一切なくすか全部乗っけるかの2択でしょ
0847やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 18:54:52.23ID:???
>>845
なんで？
内容をタグに登録するのは普通でしょ？
なんでABは登録するのにモブAやB女は登録しないの？
どっちも同じでしょ？

片方はイヤだって言うなら全部なくせばいいし、検索に引っかかりたいなら他のも入れるべきでしょ
中途半端だからアレはあったのにあっちはなかったって文句いわれるんじゃん
自分で文句言われる行動とっておいて文句は受け付けないってワガママすぎない？
0848やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:02:57.64ID:???
>>847
「文句言われる行動」ってのがお前の主観でしかないし
気に食わないから文句付けてんの？うわーマジチキだねー
何万字もある内容全てをタグで説明するとか無理だしこれはタグ付け必須ってルールを作りたいならツイッターで学級会でもやって下さい
0849やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:10:39.50ID:???
つーかただの二次創作に対して「(自分にとっては)文句を言われる行動だから文句付けます！」って何様なんだろ？
世の中オメー中心に回ってないことに早く気付こうな
0850やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:10:40.86ID:???
>>848
＞「文句言われる行動」ってのがお前の主観でしかないし
＞気に食わないから文句付けてんの？うわーマジチキだねー

タグ詐欺は主観じゃないし気に食わないってレベルじゃないでしょ

＞何万字もある内容全てをタグで説明するとか無理だし
B女やモブAとかならは入れられるでしょ
そんな入れられないほど多岐にわたるなら注意書きでもいいけどだったらAB藻入れなきゃいいだけでしょって言ってるでしょ

結局ABは釣りたいけどモブAやB女で逃がしたくないだけじゃないの？
0851やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:14:07.28ID:???
タグ詐欺ってABタグだけ( BAタグなしで)で実際はBがAに挿入するのがタグ詐欺でしょ
こいつタグ詐欺の意味すら理解してないな
0854やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:29:44.55ID:???
確かに過去女性と関係がある設定持ち…非童貞攻ってだけで
タグｶﾞｰ大発狂する層はいるんだよね
自分の感覚ではそのものの描写無いならタグは付けない
0855やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:36:38.40ID:???
>>853
ただのモブか原作他キャラとセックスまでするのかじゃ話が変わってくるが
モブでも原作キャラでもどっちにしてもタグ付け義務なんかない
AB作品の中にCA、BD要素があったらタグ付けをルール化するべきかって話ならツイッターで学級会しとけと
0856やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:41:31.62ID:???
隠してるって発想がな
ABとして書いたもんの過程にどんなのがあっても最後にはABなら他のタグは邪魔だわ
逆にモブ結婚エンドならタグは欲しいけどそれは読み手が決めることじゃないし
0858やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:47:01.68ID:???
確かに説明が少ないものは不親切ではあるけど義務ではないし
見る側が説明少ないものを避けるか作者に問い合わせれば？
ギッチギチに地雷避けたいなら疑わしきものはすべて見ないくらいの心構えが必要だし
相手が動くのを待ってもどうしようもないんだから自分で動こう
0860やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:53:57.87ID:???
>>858
それな
神書き手なのに説明少ないから読む気なくす(個人的に)勿体ない人もいれば
注意書きしすぎてネタバレし過ぎて(個人的に)勿体ない人もいるし
そういう所も含めて自分に合った好きな作者探せば良い
地雷書き手認定したら勝手にブロックすれば良いよ
0862やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:55:57.77ID:???
>>859
ただの質問と悪意ある凸は違うし、ただの質問なら固定からの質問かわかんないでしょ
なに仮想敵に被害妄想してんの
0863やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:56:42.10ID:???
>>859
問い合わせは凸扱いされるかもしれないけど聞く自由もあるけど聞かれて答えない自由もあるしなんとも
「後生だからタグや詳細明記頼む」くらいの低姿勢記事を拡散くらいならそこまでてもないんじゃない
死んじゃう人もいるんですよ！！って姿勢ならスルーされるだろうけど
0864やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 19:59:04.16ID:???
凸扱いされないような文体や内容もあると思うけどな
ツイで固定が拡散させるにしてもきちんと状況把握と分析が明確なものなら固定外からも理解はされるよ
結構前に固定はこういうことで死んじゃうんですネタは固定と言いながら視界狭すぎて固定にも叩かれてたような
0866やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 20:20:11.87ID:???
>>861
作者に問い合わせれば？

って意見にそれやったら凸って言われるよね？って返してるだけなんだけど？
0868やまなしおちなしいみななし2018/02/18(日) 20:27:57.06ID:???
>>866
捨て垢や愚痴垢じゃない普段の垢から、きちんと挨拶して名乗って常識的な文体で失礼のないような書き方なら普通は凸とは言われない
それで凸されたって騒いだら作者の方が被害妄想でアイタタ
もちろん作者には質問に答えない自由もある
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