リバ・固定・雑食について討論するスレ4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1515037337/ >>192の書き方だと同軸も扱うように見える
>>193みたくはっきり書いた方がいいよ
ただでさえ面倒臭い腐は多いから先に関わらないようバッサリ切っておくのは大事 ABBAの相手固定と総受の受固定だから固定という主張は
ややこしい事になるから固定という単語は使わないで欲しい…
所謂AB固定とは絶対相容れないわけだし 相手固定
右固定
左固定
これわかりやすすぎる概念なので広く普及してほしい方
AB固定はこれ全部網羅してる人ってことでいいんだろうけど
そうとも限らないのが面倒なんだよね
一番困るのは例外があるのに固定名乗る連中が多すぎること
例外あったら固定はされてないだろと
読むのは雑食が「(創作限定で)固定」の()内省略するのも困る
固定という言葉を使うなら「何が固定されてるか」まで書かないと意味ないよね むしろAB固定はAB左右相手固定以外使わないでほしいのが本音
他A攻めも他B受けも地雷なんだけど固定といいつつB受け雑食でいきなり他B受けの話を振り始める人多杉
今のところではAB以外のB受け地雷って書いてるけどもう少し波風立てない言葉にしたいわ >>197
元々使われてたAB固定が本来A攻めB受け固定の意味なのに何言ってるの？
後からきて使わないでってどれだけ害悪なの？ そもそもそのAB固定＝A攻めB受け固定ってどの界隈で言われてるんだろ
今までいたジャンル全部AB固定は相手固定（ジャンルによっては左右固定も含む）でA攻め固定はA攻め固定でB受け固定はB受け固定だったけど 最初に固定って表現を使い出したのが受け攻め固定なんだよね
後からそれを見て相手固定とか組み合わせ固定の人達も固定だと主張始めた
SNSの流行はその後でそこから固定が様々な意味で使われだした
その経緯はわかってるけど単純にAB固定とかカプ固定って言い方するのは
単一固定の人がふさわしいと思うしそういう流れだよね今は
結局は固定という表記だけだと通じないのが現状なので
相手固定なのか左右固定なのかキャラ単体で左右固定なのかカプ単位で左右固定なのか
全部書いて説明しとくのが現状ではベスト >>199
少なくとも20年くらい前はそうだったよ
AB固定といえばABがメインでAが攻めBが受けの人なんだなって認識だったんだよ
相手固定は単一とか一棒一穴とか使ってたから混同もなかったんだけど、
なんでこっちは使わなくなったんだろうね
AB固定が組み合わせ固定の意味を含むようになったのは多分単一とか一棒一穴の表記が廃れたせいなんだろうけど 一棒一穴にしろ単一にしろ正直単語だけではピンとこないというのはある 単一こそ正しく固定ってのは同意だけど今まで見てきて多かったのはAB固定というAB中心A攻め固定B総受けが多かった >>202
単一はまだしも一棒一穴はわかりやすくない？
ただ一棒一穴や単一スレは役割固定と役割非固定でスレが分かれたっぽいから
相手固定では一致しても役割固定までは伝わらないのかも A攻め固定っていうのはA攻めが好きなのではなくA受け地雷をマイルドにいう言葉なんだなと最近気づいたわ
道理で話が合わないわけだ >>205
確かにそうかも
そこはマイルドに言わずはっきり言ってもらったほうが避けやすいなあ >>207
>>205じゃないけど自分が見てきた分には受けの攻め地雷はさほど騒がないけど攻めの受けにはかなり地雷地雷という方が断然多かった
受けは受けだし擬似女だけどどこか男って意識あるだろうね同然付いてるわけだし
でも最初から女性視なんて欠片もしたことない男の中男な攻めが受けるのは穴があろうとありえないって感じだった 強固な男キャラ攻め固定なんて世間では一般人も普通にそうだしね
彼らはその言葉や概念知らないだけで攻め固定って本来は当たり前に多く強い嗜好
でも腐女子だと受け固定称してるなら攻めがガチの地雷の人も少なくないと思う
固定表記してる場合は何かが地雷なのをマイルドに表現してる人がほとんどなのでそこは空気読むべき 受け×女は別腹の人も地雷中の地雷って人もいるから
別腹の人はちゃんとそう書いとけばいいといつも思うわ
右固定ならNL地雷なのが表記としては正しいよね
ペニバンで掘るのは除く たまに攻め女体化させて受けに突っ込ませてるのに女体化攻め×受け表記する人いるよね
穴という穴から液体垂れ流して死ねばいいと思ってる 地雷スレみたいな所でよくあがるけどそんなにあるのか女体化攻めを抱く受けのAB表記（最早何が受けで何が攻めなのか）
見た事ない 結構見るね
ちゃんとABAだかBABでA女体化タグつけてやって欲しいわ A受け固定は大抵A受け好きと=で結べるのにA攻め固定は必ずしもA攻めが好きというわけではないって日本語難し杉
オープンな地雷表記が当たり前な世の中になって欲しいわ 好きな書き手に媚びるために地雷表記外す人も多いからねえ
その人の以外は地雷なんだろうけどその人に媚びたいがために表記を外す
割とそういう人見る >>209
攻め固定とか強い感覚じゃなく「そういうことぽいほうが女役」って程度じゃないの
それは男女ベースで考えることが多い一般だからこそでBLは(一応は)男同士なわけで男女ベースで考えるのが常識とは言えない世界で男女視で当たり前と言われても >>217
かなり変になってしまった
「そういうことになったら女っぽいほうが女役」だった 一般人はだいたいの男キャラは攻め固定で女キャラは受け固定
リバキャラや受け男や攻め女も存在は普通に認めてるけど
好きな人に限っては男なら絶対に攻め、女だと絶対に受けを求める感じだと思う ガッチガチの相手単一固定の人って受けや攻めが他のキャラと絡んだら
あああこのカプ増えそうでやだ…みたいに思う事ってある？ 書き手だからネタになると思ったことは多々ある
自カプ好きでいるのが忙しすぎて他カプに関心を割く余裕がないな 「A攻め作品見るとAは攻めだなと思うしA受け作品見ると受けだと思っちゃう」とか言ってて
プロフにはA右寄り表記で作品はA受けばっかりってどういう心理なのだろう…攻めっぽいのを受けにしたいとか？
でもA受けメジャーだから固定から嫌われるリスクばっかり大きいと思うんだけど
A攻め好きからも好かれると思えないし 攻と受や攻っぽい受っぽいの概念は各々違うのですよ
正解があるとしたら挿してるか挿されてるかだけ 偏食の書き手だけど作風によって書きやすいカプはある
見るのはA攻め全般とB攻め全般とC攻め全般だけど書きやすいのはD受けでADとBDとCDみたいな
あと好きで雑食やってるなら固定やA攻めから嫌われるとかどうでもいい人が多いのでは…？ブロられたら作品見れないとかはあるかもだけど 完全左右固定のかわいい系攻め×かっこいい系受けによくハマるんだけど
攻めがかわいいとか受けが男前とかだけで逆リバいけるんでしょ？とか思う人が一定数いるからめんどくせーよなー
（実際行ける人もそこそこいるのがさらにめんどくささを増している） かっこいい攻め×かわいい受けにだってリバいける左右不定の人たくさんいる
というかむしろかっこいい×かわいいの左右不定のが多いくらいなのにね
かわいい攻めの人ってわざわざかわいい方をかわいいままで攻めにしてる場合わりとこだわりあって攻めにしてるのに かっこいい×かわいいも8割くらいリバはだよね
でもかわいい×かっこいいは本当にほぼ10割に近くリバじゃない
そういう人がどこかに存在するのは疑わないけど長い腐歴の中で一人も見たことないんだよな
見てきたのは例外なくBAかCAかBCも好きだったからそれで左右固定は本当に希少な存在だと思う かわいい系やかっこいい系という原作でのキャラの属性で受け攻めを振るんじゃなくて、ABという推しカプを好きなカプ属性（スパダリ攻めやかわいい攻め等）にねじ込む人も多い
そういう人は自分のテンプレにキャラを流し込むから比較的リバったりしやすいかもね >>228
さすがにないわ
自カプABとするとAをやたらかわいくBをかっこよく盛る人リバいけるし
それBA本命って言われたら1行目だけどABから見ると2行目だし >>229
過去に何度か「この人元キャラがどうとかじゃなくてキャラのテンプレに落とし込んでるだけだな」って感じる人は大体リバいける人だったよ プチオンリーにおける固定リバ(？)騒動のまとめ見たけど島に逆カプポスターがあったらたしかに雑食の目には止まるかもだけど固定には半ばテロだよなあ
支部とかでもたとえばAB作品にCB要素があったら検索除け用にタグ派とフレーバー程度の描写しかないCBにわざわざタグつけてCB好きにAB読ませるの？派の溝は深い
「これが好きな人向けの配慮」を取る人か「これが嫌いな人向けの配慮」を取る人かってほんと個人の性格だから難しい プチオンリーにおける「これが好きな人向けの配慮」はありえなくない？
だってプチオンリーは別の「これが好きな人向けの配慮」の場所でしょ
そこに入り込んでいってあえて別の「これが好きな人向けの配慮」をするのって嫌がらせ以外のなんなの？ なんかどいつもこいつも受けにみえるー
って言ってるのを腐女子こじらせたとか言ってるのみかけるけど、
ぶっちゃけどいつもこいつも受けってむしろライトな腐女子だと思う
本当にこじらせるとこのキャラはこういう状況でこういうのはありえなくてその上で受け！とか
基本攻めなんだけどこうこうこういうケースでは受けがいいとかの拘り方がマニアックになっていく印象
どいつもこいつも受けにみえるってそれこそハマりたての腐女子って感じ >>235
自分の中での攻め受けは決まっててしシチュとかこだわりはあってかなりこじらせてるけど攻めになるはずない受けになるはずないとは思わない
棒と穴がある限り可能性はあるっていうか公式にキャラが絶対攻めは嫌受けは嫌って読み取れる部分って基本ないし こういう嗜好は腐女子なりたてとかこういうのが拗らせてるんだって自分の思い込みを平然と言ってしまうあたり腐女子なりたて感が出てる 弱味を絶対に見せたがらないキャラとかマウントや支配に拘るキャラとかは受けは嫌だろうなとは思う
でもどんなに受けは嫌そうなキャラでも力付くで受けにしたい趣向もあるだろうしね
解釈というよりは妄想する側が受けてる姿を見たくなれば誰でも受けにすることは可能だから
結局は自分が誰をそういう目で見て欲望持つかの問題 だからこそ絶対受け、絶対攻めなんてのは個々の願望でしかないから押し付けても無意味
ある意味リバ関係がリアルで当たり前ってのもそうだね リバもまた個人の欲望にすぎないからね
リアルはそもそもリバ当たり前って感じではないから確実に願望の押し付けだよ >>234
逆カプポスターにしたら固定はそのスペを避けられるし雑食には見つけてもらえるって話だったからまあ一応理屈はわからなくもない
支部ならタグの話になるんだし このキャラは攻めは嫌だろうな
このキャラは受けは嫌だろうな
このキャラはリバかな
このキャラはノンケだわーいやAセクだわ
ってのは自分はあるし拘るよ
このキャラはこういう性格でこう考えててこの人との関係はこうでーって
そこもキャラ解釈だし関係性の解釈
押し付けや妄想であろうと自分には大事なところ
情報やこだわり足りなくて解釈固まりきらないキャラは雑食枠になる
こだわって拗れると解釈ガチガチになるタイプと
拗れるとどんどんフリーで雑食になるタイプがいる気がするけど自分は前者
でもモブレイプなんて解釈関係ないもんね
誰でも受けにできると言われればまあそうですわ >>242
スペ避ける以前の問題じゃないの
AB好きな人の場でいきなり対抗カプ作品を否応なく無差別に見せつけるんだからさ
タグで言うならABタグしかないところに別カプ混ぜてるのと同じよ 支部で例えるならそれこそ嫌な人が検索除けしやすいように（好きな人に見つけてもらいやすいように）要素あるもの全部タグ入れますみたいなものでは？ >>245
全然違うわ
作品そのものを無差別に見せてる時点でタグとイコールにはできない
しかもプチオンリーという特定カプのイベントでだよ
文字のみのポスターならタグみたいなものですって言い訳も通るだろうけどそれでもオンリーの雰囲気ぶち壊しだわ
しかもポスターで布教とか言ってるのもいるし悪質な確信犯でしょ >>244
これだな
AB好きがAB楽しむためのスペースにBAポスターって
タグならAB作品という意味のABタグでBA混ぜてくる感じがする
ジャンルオンリーならABもBAも好きにしたらいいと思うけど
わざわざカプオンリーに申し込んでおいてBA出すってちょっとわからない カプオンリーの日本語が通じてないとしか思えない
よく考えたらカプオンリーもプチも全部日本語じゃなかった >>237 >>243
なんだかんだいってるけど結局全部受け！が腐女子こじらせた結果とは思わないってことでは一致してるんじゃないの？ 攻めのアナニー匂わせがリバになるか論争うんざり
攻めのアナニーは攻めのアナニーであってそれ以外の何者でもない
攻めのチンコが受けに入って受けのチンコが攻めに入るでもしない限り攻め穴弄り注意とでも書けリバ扱いやめろ 指でも性的な意味でアナルに挿入されたら受けって基準もありでしょ
自分はそっちだ
性器じゃなければ指やバイブを挿入しても受けじゃないよと言われる方が意味わからない
そこまでやったら受けかリバでよくない？
何かを挿入される側が受けだし挿入する側が攻めでいいのに >>251
それは攻めがリバキャラになるだけであって受けが攻めるわけではないからカプがリバになるわけではない >>252
AのアナニーならAだけが受けかリバキャラでいいと思うよ
AB作品でAのアナニー、Bは挿入してない、なら
ABAではないのは同意するけどA受け表記が別に必要だと思う
AB表記だけだと当たり前だけど攻めのAを求められるけど攻めAは作品内にいないわけだし 別に250もリバ扱いするなとは言ってるけどAB表記だけで良いとは書いてなくね リバキャラならそれもリバなのでは…
無表記でリバAをABに混入するのよくあるけど本当にやめて欲しい 受けBにとって攻めAは攻め
攻めA自体は役割固定ではない
CAでABとかなら話は簡単なんだけどね ABはあってA受けあってもBAはないならリバではないでしょ
リバーシブルじゃないじゃん
ただのAB兼A受けだよ 受けも攻めもいけるAはリバーシブルのリバキャラ
カプはABだけでリバーシブルではない
ということだよね
「(キャラが)リバだから注意書きして！」は正しい苦情だと思う
それを「(カプは)リバじゃない！」って勘違いして反論してるんじゃない そういや過去CAで現ABでCA描写なしの場合ってCAはタグに入れる？キャプに注意書きする？
ちなみにCAタグで検索するとDA本命当て馬CA作品がかなり多くて純CA者は現状にストレスためてることを前提とする CA者に配慮したいからAB者には配慮しませんってこと？
はっきりいってCAを隠すための言い訳にしか聞こえない
ちゃんとCA前提のABですって注意書き入れてね タグに入れるかキャプに注意書きするかって話で隠すって受け取るのはあまりにも文盲では どうせタイバニとかホモスケとか攻めの受け書きたいけど売れないからーって擬態してるんだろ CAじゃなくてもCBやBCでも同じだから
自分の地雷なケースと地雷じゃないケースで想定して考えてみたら
結局確実に誰かの地雷を踏むわけだし「どんな人に読んで欲しいのか」想定してタグつけるべきかね
ABオンリーの人に読んで欲しいのか、ABとCA両方好きな人に読んで欲しくて片方だけの人にはご遠慮願いたいのか
というか前者であるならCA描写丸ごといらないわな
ってことはABとCA両方のタグをつけていい気がする
その上でCAの具体的なカプ描写はありませんとキャプションと1ページ目に目立つように注意書き、かなー いやこれ本題は注意書きをタグに入れるかキャプに入れるかの話だよね？内容は関係ないよね？
その上でタグはめんどいことになってるってことだよね？ >>264
タグの時点で誰かの地雷は踏むよ
どうタグつけても必ずどっかから不満は出る
ABタグだけならAB固定から嫌われてABとCA両方つけたらCA固定からも嫌われる
なんにしても複数カプやるなら単一カプ好きからは嫌われる覚悟は必要だし
中途半端に全方面にいい顔するより
自分のターゲット層にこれがあるよ！ここに！とアピールするのを優先するのがいいと思う
当て馬地雷なCAはとっくにDAマイナス検索してるだろうし
ABでも当て馬になってるの知ったらABマイナス検索もできるしさ たとえばABだけどBとヤってる最中にAのケツ穴に常に極太バイブはいってますって状況でどうすｒのって感じじゃないの
注意書きせーやってなるけど表記はABでいいのって感じ
面倒だね ・誰と誰が（恋愛関係の意味で）カプなのか
・誰と誰が（セックスしている意味で）カプなのか
・プレイの内容
・キャラの基本属性（あれば
これ全部別のことだよね CA要素を隠したいって話題じゃなくてどこにどう注意書きするかって話題なのに隠すだのなんだの先走ってる人は普段から注意書きもろくに読まないんだろうなあ 固定の人をRTして晒すとか性格悪いなー
捨て垢とは別人みたいだけど、あそこまでやる？ 逆リバって苦手は苦手なんだけど地雷っていうより何か落ち着かないんだよなー
何かしっくりこないというかなんというか
頭の中で軽く置き換えてみてもうーん…ないわ…違うわ…ってなる
でも総攻めやら総受けやら攻めの受けやら受けの攻めやらは特別好きって訳でもないけど割とどうでもいいんで
私（自カプ）の場合は単に目に入りやすいから逆が目障り？なだけで他の奴の方が目に入りやすかったらそっちのが苦手になるのかな 推しカプＡＢの二次創作界隈があまりにもテンプレ一辺倒で（例えるならオラオラ攻めと自虐受け
ある日それにうんざりして逆ＢＡなら違うのかと思ったらオラオラＢと自虐Ａで
テンプレ優先かよ と愕然として以来リバが平気になったなあ リバいけるけどAがかわいいBが男前ならABはかわいい×男前、BAは男前×かわいいでないと苦手
一番はABだけどABが男前×かわいいになってる自カプ界隈苦手だしBAは男前×かわいいでいいけどエロはABが好みなんだよなぁ
キャラ性は原作に近く攻め受けは好みの組み合わせのカプにはまるコツとかないんだろうか 原作に近くって言っても原作からピックアップするところが人によって違うからなぁ
たとえばAというキャラが姉にはシスコンぶりっ子で子供には優しく幼馴染にはオラオラでクラスではリーダー的役割だけど問題児なので先生には嫌われてるとして
もうこれだけで何通りの受けもしくは攻めのパターン作れるし人によってどういうキャラか受け取り方が違うから普遍的にどうってのは無理無理 動作一つでもどういう目線で見てるかで見え方変わるしね
足組んで座ってるキャラの絵を見て
かっこいいと受け取る人もいればかっこつけてて可愛いって人もいる 同じキャラ見てるとは思えないくらい原作キャラの解釈から違ったりするもんね
A受けだとAは自虐的へたれキャラ、A攻めだとAは自信家スパダリキャラみたいな
リバもだいたいどっちかに偏ってるし リバ絶対無理ABかCB以外のカプ全部無理
リバ者がリツイートしてんじゃねーよと腹が立ってしょうがない
続きもの描いてたのに描き気なくして困ってる 100パーは防げないけどビオにリバ逆は反応するなと明記
完全鍵
SNSやめる
好きなのを選べる bioにリバはブロックします☆とでも書いといてブロックしよ 自分に何か害がある訳でもないのにリバに見られるだけで嫌なのか
多分過激派なんだとは思うけどそういう考え方があるのを知れて良かった ABとして描いたものをBAの人がRTしてると
逆に見えたのかな？ってちょっとギョッとする事はあるね
流石に見られたくないとまではいかないけど
どう見られてるのか心配にはなる 見られるだけで嫌というかRTでリバ者の存在が見えちゃうのが嫌なんじゃないか
自分はそれで逆リバは即ブロしてるわ(bioに明記済み) ABで検索してて前作の続き〜とか言うのがあってとりあえず前作を読んでみたら
Bが異様に積極的でＡかわいいかわいい言ってるなまあABはBかわいいタイプ多いから
こういうABも別にありだけどめずらしいなと思ったら前作はBAタグオンリーだった…
ボーッとしてて油断した
そこまで逆地雷じゃないと思っててもこういうの紛れてるとやっぱ微妙な気分になるから
やっぱマイナス検索か先攻ブロックしといた方がいいかな 過激派ってわけでもないけどAB描いててBA者にリツイートされるのは嫌だなあ
だってBA者のフォロワーはBA者なわけでしょ
鼠算式にBA脳で見る人が増えていくと思ったらそりゃ書く気も無くすよ
自分は続きもの書くときは相互限定の鍵垢でやる
BAやリバ者にリツされてBA脳の人も見ることを想像しただけで続きものなんて書く気をなくすのが分かり切ってるし
鍵かけ忘れなら仕方ないけど害獣にでも噛まれたと思って
ツイッターと二次から離れてしばらく休んだ方がいいかもね 複数CPは専用のタグ欲しい
一気にマイナス検索したいから ぶっちゃけ書き手が何を書こうが、どう見るかとか誰がどう扱うか(RTいいねするか)は自由だからな
意図通り以外の見方をされたくないとか嫌いなカプ者にさわられたくないなら書き手が防止策取るしかない
そもそもツイでやりたいなら鍵が一番では
見てもらいたいしとか言ってると防げるものも防げないよ みんなフォロワーや読み手が逆CP派かどうかって気にするもんなの？
逆かいてって言われるならまだしも
普通にブクマとかされてんならどうでもよくないか
いちいち相手見に行ったりしないし アイコンで逆カプ主張してるやつもいるから
さすがにそういうのにはリツやいいねされたくないかな 逆の人にRTされても読まれても別にいいんだけど
逆の人とか同カプでもそうかもだけど「逆カプのエロ部分以外を自カプに変換してよんでるー」とか、
「逆カプ読んでてこのAを受けにしたいって思う」とかみかけると同カプの人にしか見られないようにしたいなと思ったりはする
自分の書いたものを逆にして読んでるとか自分の書いたものの攻めを受けにしたいとか最高に侮辱だと思うけど
結構悪意なくお気軽にいう人多いよね 逆カプ読んでこのAを受けにしたい云々って言われた方はたまったもんじゃないんだろうけど上でも度々話題になる逆カプのがキャラ解釈が合うって話じゃないのかな 漫画とかの場合まだいいかもだけど字書きの場合は
「字書き○さんのAB解釈は合うけどｱﾀｼAB苦手〜
ｴﾛｼｰﾝはやっぱりBAだと思ったから勝手にｺﾋﾟﾍﾟしちゃったw
自分のPCでｴﾛｼｰﾝだけ名前入れ替えたらめちゃくちゃ萌えるからﾘﾂｲｰﾄ！」
ってｵｰﾌﾟﾝ垢で言ってROM専人見てﾄﾞﾝ引きした
たぶん字書き○さんそれ見たと思うよ公開してた作品全部非公開にしちゃったし
「はやく続きよみたｰい」とか言ってるけど○さんはB受けで ABかCBしか無理って人だからあのﾂｲｰﾄ見たから無言で非公開したんじゃないかと思う
PCにｺﾋﾟﾍﾟしてるか知らんがもしかしたら続きは書かないんじゃないかなそうなったら本気で責任取ってほしいよ
村長と仲のいいROM専だから何言っても許されるみたいな村ｼﾞｬﾝﾙにもｳﾝｻﾞﾘしてきた >>292
ほぼROMだけど固定だからそのROMには吐き気がする
害悪でしかないな
〇さん本当に乙だ
読んでるだけで落ち込んできてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
