リバ・固定・雑食について討論するスレ4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1515037337/ 当たり前のことなんだけどね
その自覚もなく二次BL界隈にいる人の方が恐ろしいよ キャプションにABかBAかわかんなーいとか書きつつ片方だけ（しかも大体メジャーな方）のタグ付けが何か一番腹立つな 雑食ってどこから雑食なんだ
同じジャンルでCP3つ以上好きなら雑食？
それともAB、CD、EFってキャラが被らないならそれぞれ固定なのか ABとACとか
ABとBAとか
BLとNLとか
キャラ被りで地雷多そうなカプどっちも好きな人が雑食って言ってるイメージ
ちゃんとした定義はなさそう ABかCBこの２つは絶対に混在しない、他のカプは全部地雷ABとCBの3pも地雷ってのは雑食？ >>698
固定CP×２って感じ
B受けの攻めはAかC固定、って説明するしかなさそう
分けるとしたら固定？ なんとなく好きカプが３つぐらいになってきたら雑食名乗ってもいいんじゃないかって気がする ツイとかだと雑食って本当に地雷なしどんなCPも好きって意味ではなく
ABメインで活動してるけど他CPも平気なのでファボRTするよっていう固定向けへの牽制で言ってる人多い気がする
あとは逆CPや他CPの人も気軽に絡んでねみたいな感じ そりゃ書いとかなきゃ一部の早とちりさんが怒るからね
普段書きたいカプがABだからABしか書いてなかったけど固定ともなんとも言ってなかったのに思いたってAC書いたら裏切られたような気持ちですみたいなメッセージが来たことあるよ 自分好みのABに囲まれて自分好みのAB者とだけ絡めれば事足りるしそれが理想だけどそんなことはなかなか不可能なわけで
好みのABに近いBAも見るし好みの性格なAかBを含むカプは攻め受け関係なく見ていいねRTするから雑食名乗ってるよ
地雷ないからこそフラフラできると言えばその通りなんだけどね ガチンコの固定以外目にしたくない人の為にも（めんどくせえ過激派に絡まれたくない為にも
雑食って言ってるわ >>704
んで苦手な話題振られていや、それはちょっと…っていうと雑食じゃないジャン！固定はこれだから！
ってなぜか固定が叩かれるところまでがテンプレね >>706
固定は嫌いが多い→○○苦手なんです！→？苦手って言ってる…固定か！！
って謎の現象が発生するんだよ
前にABワンドロがCAの絵をRTした時固定は何も言ってないのになぜか固定がABワンドロ管理人をぶったたいたことになったよ ABかCBのみ２つのカプは混在しない
ABかCB以外のカプは地雷って書いても
雑食扱いなのか総受け扱いなのか
EBなんかの会話を振ってくる人居るからな リバ雑食が固定叩きしてる時
相手が本当に固定であることの方が珍しいくらいだと思う
リバ雑食内で争ってるだけなのに叩かれるのは固定とかありがち >>708
攻め違いなら推しカプじゃなくてもいけるでしょって思ってる人多過ぎだよね
食べ物の合わせ方なら紅茶＋ケーキが好きなら紅茶＋白米も好きでしょ？とはならないのに >>710
一番被害受けるのが普通の固定だよ
大人しくしてるのに繊細ヤクザの濡れ衣着せられて過激派固定からはリバ雑食だって叩かれる 過激固定なんてリバと繋がったらリバ
受けが女から矢印受けてもリバ
受けがフェラしたらリバとか基地だし 逆カプ地雷じゃないなら固定じゃない人が一番めんどい
嫌いなものじゃなくて好きなもので繋がり作ってんだよこっちは 攻めフェラ地雷は聞いた事あるけど受けフェラ地雷もあんの？
もう何が何だか分からんなw 逆カプやリバの人にいわば勝手にフォローされてるだけなのに
フォロワーに逆やリバが居るから固定じゃない！っていう謎理屈でグチグチ粘着する固定過激派 100万回ループしてるけど固定だろうがリバだろうが雑食だろうが
基地外は基地外というカテゴリであってそれ以上でも以下でもない そういえば攻めはクッ……とかウッ……くらいの喘ぎしか許されないね
普通に喘がせたら怒られるわ >>720
あっ、んっ。だめっ。そんなにしたら…でちゃうっ
ってやったら怒られるよ。挿入してる側なのに ガチガチのA左固定でA受けは地雷でしかないけど
Aのキャラに合ってればアンアン喘ぐの大好きだわ
そういうの好き嫌いと固定かどうか関係ないよ 心身ともに固定じゃないとダメってタイプがわりかしいて戦慄した
そっちは専スレあるけど
そのガチ固定界隈からすれば普通の固定も敵だしもうこれワケ分かんねぇな
人によって捉え方違うから
結局「これは固定・リバ・雑食」って定められないんじゃ 一途で純情な年下攻めと経験豊富な包容力ある年上受けのカプ好きだけどガチ固定派からしたらセックスで受けがリードすること自体がリバとか言い出しそうだな >>723
まあそれが結論なんだけど
自分の捉え方と違う人がどういう風に考えてるのか
宗派（）を越えてわりかしフラットに話を聞けるスレかな
最近ツイ愚痴スレと勘違いしてる人が混じり込んでるけど 左右は変わるがキャラは同じ→リバ
左右もキャラも変わる→雑食
？？？→固定
ABとBCかいてたらそれぞれの固定……？ ガチ固定的に風評被害もいいとこなんだけど
こんなのやったら叩かれるーって被害者装って加害者に回るのやめて >>713
過激派固定のせいでしょそんなん
外から見たら過激派も普通も固定は固定 >>721
かわいらしくて気持ち良さそうでええやん
攻めに挿入する側以外の定義はないよあるなら根拠くれ 挿入描写なし(事後のみ)で経験値浅い若い攻めA×経験豊富な強気年上受けBの小説にBAっぽいと言われる
攻めがリードして受けはスペック低いとか弱者って固定観念押し付けられるの迷惑すぎる
傷つきたくないから詐欺なんじゃないかとかいつリバ逆にになるか気を使ってるだとか知らん
被害届は被害出てからでないと受理されねーよ
傷つきたくないなら予防線は自分の中の前に張れよ相手の面前に張ろうとしたり相手潰そうとするな >>730
逆リバ嫌うのは固定に違いない！って時点で
見当違いの思い込みでしかないよ 逆リバ嫌いな固定より逆リバ嫌いな非固定の方が多いくらいだよ
雑食=地雷なしじゃないんだから 左右固定だけどかわいい系×かっこいい系よくハマるから面倒くさいんだよな
リバ派も多いっちゃ多いしそういうの 過激派は定義しやすいけどそれ以外の基地外の押し付け合いがひどいw
地雷持ちのAB・CD好な奴が凸しまくってたらAB固定派はCDも好きだから雑食と定義するし雑食は地雷カプあるなら雑食ではなく固定派と定義してるし
逆カプも好きって奴もガチリバ派からは別軸リバはリバではないって定義されるしねw 逆リバにうるさい雑食ってどこにいるんだそれ
雑食=地雷なしではないけど見ても死なない勢が多いしこのカプはリバ逆いいけど別のことカプはだめなんて騒いでるダブスタ奴いるのか ABはガチ固定でCDはリバがいいとか
リバは地雷だけどBAは好きとか
逆もリバも嫌だけどCAは大好きとか
いろんな種類の人がいるの知らないの？ SNSで自称過激派固定で地雷芸やってる人だいたい雑食だよ
ガチ固定はそこまで元気ある人少ないわ ガチ固定って程でもない逆リバ嫌いの私ですらブロック芸人と化してるだけだから
本気でほんまもんのガチガチ固定はひたすらブロックブロックブロックなんではないだろうか >>743
って思うじゃん？
地雷の有無で固定かどうか異なるという意見もあるみたいよ 固定スレなんかだと逆地雷なのが必須条件だったりするしね 何が好きかで分類されるのに嫌いな物が同じじゃないと嫌とは >>746
正直腐女子界隈では好きカプが共通してるより
地雷が共通してる間柄の方が争いがない気がする
気が合うとはまた別で 「逆カプが地雷じゃないと固定じゃない」も大概狂ってるけど
今までこのスレで見た中で最高に狂ってるなって思ったのは
「将来的に逆カプに興味を示す可能性がある人は潜在的リバだから固定じゃない」
だわ 生きてる人類皆リバ者か
固定のまま死んだ者だけが固定になれる >>749
ここそういうのばっかりじゃん
疑わしき(※あくまで個人の基準)はリバであり固定じゃないっていう 多かれ少なかれ逆カプが苦手じゃないと固定じゃないってのは正直そりゃそうでしょって思う
長く続くスレでそういう基準ってことは単純に基地外扱いで済ませるほど単純な問題じゃないと思うけどね 固定スレはかわいい攻めは固定じゃないとか攻め女装は固定じゃないとかそういう所まで否定してくるからなー
合わんかった あそこは吐き捨てありで反論禁止だからレス単位ではどんな極論もありだよ
逆に女体化攻め好きとかいう人も何人もいるし
個レスとテンプレはまた別では 受け攻め固定
相手固定
腐オンリーやNLオンリー
みたいな限定的な嗜好の場合やっぱりそれ以外のカプ普通に読める時点で
固定されてはいないとみなされておかしくないと思うわ
受け身であっても普通に読めちゃもうダメなんだよ
他を見ても平気ですって人だと自カプ作品に他カプ混ざってても
拒む理由がないから平気で読んで萌えられそうだし
同人板の方で今話題になってる精神的な他カプ要素とか ABが好きです。BAや他キャラ、カプ、ジャンルに関心もなく目に入っても全く心動きませんどうでもいいですABだけが好きなんです←固定と呼ばずして何なんだ？ 受けとか攻めとかはﾁｿｺの入る向きを示す言葉でしかなかったのが
だんだん受けは控え目で可愛いタイプとか攻めは能動的でリードするタイプとか嗜好が付随し始めて
今度はその嗜好が先に立ってそういうのは受けじゃないとか攻めじゃないとか言い出した感ある そのチソコの入る方向と、キャラやカプの嗜好を混ぜてガタガタ言うのが固定に多いんだよね 挿入の事実だけを絶対基準とすべきって考えが広まったのはBLが広まってかなり後になってからだったはず
ごちゃんでは嫌われ勝ちだけど精神的な基準を採用する人は昔から根強くいるよ
個人的にはどちらの過激派にも賛成できないわ ネットが一般的になり同軸リバ別軸リバ受け攻め固定とかいう言葉が成立普及した頃かな？
その頃から精神的逆とか意味がわからないって愚痴が増えて
挿入こそが正義って強い口調で主張する人も増えたような気がする 住み分けというものが完全に存在しない時代から始まって今に至るまで
じわじわと意識が変わり嗜好の細分化がなされてるわけで何もかも緩やかな変化の中だからね 攻受が挿入基準が主流になる前は精神主流ではなく人によってバラバラで定義はなかったんでは
今でも挿入基準じゃない人に攻受の定義や基準を聞いても無いようだし
誰が言い出したか知らないけどひとまず誰の目にも見える挿入基準にしたのは英断だと思う 大嘘だよ
昔はAB固定ってあったらABメインのA攻めB受け固定だよ
いくつかのジャンル渡ってきたけどどこもそうだったよ
あと攻め受けが挿入基準なのはさらにその前からだよ
キャプ翼頃に攻め受けガッツリ表記法まで大体決まったって聞いたよ 幻水2のときには確実に攻め受けは固定リバ別軸同軸はそれぞれ住み分けられてたよ
昔はカオスだったって言う人いるけどあれも大嘘だよ
昔はよろずって表記があったし別によろずであることを避けるような風潮もなかったから
雑食はよろずとしてちゃんと表記されてた
あの頃は自分の同士を求める意味合いが強かったし、本だって作品だって同士に見て欲しいから表記はちゃんとしてたよ
不意打ちは嫌われてたしバナーでカプ丸出しは嫌がられてた
今の交流前提で広くみんなと繋がりたいで嘘や適当の上っ面で聞こえよさそうなものをつまみ食いしてるのとは全然違う いや幻水の頃は固定とか別軸同軸みたいな概念自体がまだなくて
何もかもふんわりとしていた時代だったはず
SNSがないのでそれでも住み分けが機能してた
受けや攻めは挿入基準で決まってたけど挿入基準絶対主義みたいな人はいなかったし
受けらしさ攻めらしさのステレオタイプみたいなものは今より強固だったよ
固定や別軸同軸みたいな用語を使われだすようになったのがネット普及後でオンライン専門の人も増え出した頃から
受け攻めとは挿入以上以下でもない精神的な受け攻めという言い方はやめろって主張が出始めた
でも結局今でも精神的な受け攻めを持ち出す人は消えてない、って感じかと 昔は肉体的に攻め(受け)であることと精神的に攻め(受け)であることが
自然とセットになってるのがデフォルトだったんだよ
肉体的に攻め(受け)なら精神的にも攻め(受け)であるのが当然みたいな
そこを分けるって発想がまずなかった
もちろんそうじゃない人もいたけど多数派がそうだった
その暗黙の了解を破るのが精神的な受け攻めだったんだと思う でもじゃあ精神的な受け攻めってなに？ってことだよね
ABだけど精神的にはBAですみたいな書き方する人は昔から居たけど
大体は受けが積極的な所謂誘い受けや襲い受けのことだったし
それをBAって言われてもって感じだった >>767
私当時幻水2で活動してたんだけど…
カミマイとマイカミで色々あったし固定逆別軸同軸色々あったよ 固定リバ雑食色々は既に1990年にはあったよ
なかったって人はどんなジャンルにいたの？
基準は挿入で中身がどうとかはいわれたこともないよ
そもそも今ほどゲイだのタチネコだのの概念がなかったからきわどいネタ自体が少なかったけど
○○したら攻め！みたいなの鬱陶しいのもいなかった
○○したら攻め！系はそれこそ精神がどうのこうの言い出してからだよ
昔は肉体準拠の挿入絶対が主流だからそういう主張する人自体がいなかった
実際に5chでも肉体準拠絶対のスレではそういう人間は発生しない 幻水て何年頃？
なんでそんなマイナーなのが基準になるの >>772
当時の幻水2ってそんなマイナーじゃないよ 幻水2は98年だけど別に幻水が基準とかじゃなくてその頃にはもうそうだったって話でしょ 幻水はマイナーでもなかったと思うけどピンとこないなら封神とかも同じ頃じゃない？
今で言うカタログジャンルもあったし当時から色々あったとは思うけど 大昔こそ逆カプのアレルギー酷くて後書きで悪口書いたりしてなかった？ >>775
知らないなら口ださなきゃいいのに
KOFとかゲーム同人だって規模大きかったよ
どうせ昔はーっていってる人もここ10年程度じゃないの？って感じ
昔の状況を知りたいなら801板のログから固定や一棒一穴主義や単一とかのスレをほったほうが多分正確にわかるよ 10年前ってどれくらいだろって思ったけどツイッターが結構一般的になってきたのが10年前なんだね
ネット普及し始めたのが1995年のテレホーダイあたりからだからネット普及の頃の話するならせめてこの頃の話かな
23年前かぁ… なんで幻水2？と思いつつ読んでたから懐かしいな…
赤青青赤で一波乱あったから例に挙げたのかもしれないけど
webリンクとか同盟とかやたらあった時代か…同盟とかはガンダム種の頃まで見た気がするけど
京庵と庵京とかもなんかあったような
それよりも前のケンコジコジケンみたいな時代はどうだったんだろう >>781
カプ表記の攻めは左受けは右はケンコジコジケンの血で血を争う抗争の末に生み出されたってきいたよ 昔C翼現役だった人から話きく機会あったけど、ケンコジコジケンの頃に左右表記の流れできたから
その前や変遷の頃は語呂優先のカプ名がまだ生存してたっていってた
星矢の頃はもう左右表記が当たり前になってたけど 逆カプが地雷で争う人らが存在してたのと
固定という名称を使い出したのは別件だよね
固定って言葉を使い出したのは801スレができてからだから…何年前だろ？ 逆カプ地雷=固定とは違うから最初のリバ地雷スレはリバ嫌いな人が集まってて
別軸リバやリバキャラ好きもいてとにかく同軸リバが嫌いって話をしてたのは覚えてる
受け攻め固定スレができて概念や名称が確立されたのはその後だよ
それ以前は逆カプ嫌いという概念しか普及してなかったと思う
逆カプ嫌いと固定は度々混同されるね 「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド
1 ：風と木の名無しさん：03/06/03 23:01 ID:Ns7RAJsq
801板の最古だと思われる固定スレは多分これ
これ以上昔もあるのかな >>769
攻めたいBとか受けたいAは精神的なBAだと思うわ
でもそれを精神的なBAとして表記する人はあんまいないという
積極的な受けなんかよりよっぽど精神的な逆カプだと思うのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
