リバ・固定・雑食について討論するスレ4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1515037337/ >>746
正直腐女子界隈では好きカプが共通してるより
地雷が共通してる間柄の方が争いがない気がする
気が合うとはまた別で 「逆カプが地雷じゃないと固定じゃない」も大概狂ってるけど
今までこのスレで見た中で最高に狂ってるなって思ったのは
「将来的に逆カプに興味を示す可能性がある人は潜在的リバだから固定じゃない」
だわ 生きてる人類皆リバ者か
固定のまま死んだ者だけが固定になれる >>749
ここそういうのばっかりじゃん
疑わしき(※あくまで個人の基準)はリバであり固定じゃないっていう 多かれ少なかれ逆カプが苦手じゃないと固定じゃないってのは正直そりゃそうでしょって思う
長く続くスレでそういう基準ってことは単純に基地外扱いで済ませるほど単純な問題じゃないと思うけどね 固定スレはかわいい攻めは固定じゃないとか攻め女装は固定じゃないとかそういう所まで否定してくるからなー
合わんかった あそこは吐き捨てありで反論禁止だからレス単位ではどんな極論もありだよ
逆に女体化攻め好きとかいう人も何人もいるし
個レスとテンプレはまた別では 受け攻め固定
相手固定
腐オンリーやNLオンリー
みたいな限定的な嗜好の場合やっぱりそれ以外のカプ普通に読める時点で
固定されてはいないとみなされておかしくないと思うわ
受け身であっても普通に読めちゃもうダメなんだよ
他を見ても平気ですって人だと自カプ作品に他カプ混ざってても
拒む理由がないから平気で読んで萌えられそうだし
同人板の方で今話題になってる精神的な他カプ要素とか ABが好きです。BAや他キャラ、カプ、ジャンルに関心もなく目に入っても全く心動きませんどうでもいいですABだけが好きなんです←固定と呼ばずして何なんだ？ 受けとか攻めとかはﾁｿｺの入る向きを示す言葉でしかなかったのが
だんだん受けは控え目で可愛いタイプとか攻めは能動的でリードするタイプとか嗜好が付随し始めて
今度はその嗜好が先に立ってそういうのは受けじゃないとか攻めじゃないとか言い出した感ある そのチソコの入る方向と、キャラやカプの嗜好を混ぜてガタガタ言うのが固定に多いんだよね 挿入の事実だけを絶対基準とすべきって考えが広まったのはBLが広まってかなり後になってからだったはず
ごちゃんでは嫌われ勝ちだけど精神的な基準を採用する人は昔から根強くいるよ
個人的にはどちらの過激派にも賛成できないわ ネットが一般的になり同軸リバ別軸リバ受け攻め固定とかいう言葉が成立普及した頃かな？
その頃から精神的逆とか意味がわからないって愚痴が増えて
挿入こそが正義って強い口調で主張する人も増えたような気がする 住み分けというものが完全に存在しない時代から始まって今に至るまで
じわじわと意識が変わり嗜好の細分化がなされてるわけで何もかも緩やかな変化の中だからね 攻受が挿入基準が主流になる前は精神主流ではなく人によってバラバラで定義はなかったんでは
今でも挿入基準じゃない人に攻受の定義や基準を聞いても無いようだし
誰が言い出したか知らないけどひとまず誰の目にも見える挿入基準にしたのは英断だと思う 大嘘だよ
昔はAB固定ってあったらABメインのA攻めB受け固定だよ
いくつかのジャンル渡ってきたけどどこもそうだったよ
あと攻め受けが挿入基準なのはさらにその前からだよ
キャプ翼頃に攻め受けガッツリ表記法まで大体決まったって聞いたよ 幻水2のときには確実に攻め受けは固定リバ別軸同軸はそれぞれ住み分けられてたよ
昔はカオスだったって言う人いるけどあれも大嘘だよ
昔はよろずって表記があったし別によろずであることを避けるような風潮もなかったから
雑食はよろずとしてちゃんと表記されてた
あの頃は自分の同士を求める意味合いが強かったし、本だって作品だって同士に見て欲しいから表記はちゃんとしてたよ
不意打ちは嫌われてたしバナーでカプ丸出しは嫌がられてた
今の交流前提で広くみんなと繋がりたいで嘘や適当の上っ面で聞こえよさそうなものをつまみ食いしてるのとは全然違う いや幻水の頃は固定とか別軸同軸みたいな概念自体がまだなくて
何もかもふんわりとしていた時代だったはず
SNSがないのでそれでも住み分けが機能してた
受けや攻めは挿入基準で決まってたけど挿入基準絶対主義みたいな人はいなかったし
受けらしさ攻めらしさのステレオタイプみたいなものは今より強固だったよ
固定や別軸同軸みたいな用語を使われだすようになったのがネット普及後でオンライン専門の人も増え出した頃から
受け攻めとは挿入以上以下でもない精神的な受け攻めという言い方はやめろって主張が出始めた
でも結局今でも精神的な受け攻めを持ち出す人は消えてない、って感じかと 昔は肉体的に攻め(受け)であることと精神的に攻め(受け)であることが
自然とセットになってるのがデフォルトだったんだよ
肉体的に攻め(受け)なら精神的にも攻め(受け)であるのが当然みたいな
そこを分けるって発想がまずなかった
もちろんそうじゃない人もいたけど多数派がそうだった
その暗黙の了解を破るのが精神的な受け攻めだったんだと思う でもじゃあ精神的な受け攻めってなに？ってことだよね
ABだけど精神的にはBAですみたいな書き方する人は昔から居たけど
大体は受けが積極的な所謂誘い受けや襲い受けのことだったし
それをBAって言われてもって感じだった >>767
私当時幻水2で活動してたんだけど…
カミマイとマイカミで色々あったし固定逆別軸同軸色々あったよ 固定リバ雑食色々は既に1990年にはあったよ
なかったって人はどんなジャンルにいたの？
基準は挿入で中身がどうとかはいわれたこともないよ
そもそも今ほどゲイだのタチネコだのの概念がなかったからきわどいネタ自体が少なかったけど
○○したら攻め！みたいなの鬱陶しいのもいなかった
○○したら攻め！系はそれこそ精神がどうのこうの言い出してからだよ
昔は肉体準拠の挿入絶対が主流だからそういう主張する人自体がいなかった
実際に5chでも肉体準拠絶対のスレではそういう人間は発生しない 幻水て何年頃？
なんでそんなマイナーなのが基準になるの >>772
当時の幻水2ってそんなマイナーじゃないよ 幻水2は98年だけど別に幻水が基準とかじゃなくてその頃にはもうそうだったって話でしょ 幻水はマイナーでもなかったと思うけどピンとこないなら封神とかも同じ頃じゃない？
今で言うカタログジャンルもあったし当時から色々あったとは思うけど 大昔こそ逆カプのアレルギー酷くて後書きで悪口書いたりしてなかった？ >>775
知らないなら口ださなきゃいいのに
KOFとかゲーム同人だって規模大きかったよ
どうせ昔はーっていってる人もここ10年程度じゃないの？って感じ
昔の状況を知りたいなら801板のログから固定や一棒一穴主義や単一とかのスレをほったほうが多分正確にわかるよ 10年前ってどれくらいだろって思ったけどツイッターが結構一般的になってきたのが10年前なんだね
ネット普及し始めたのが1995年のテレホーダイあたりからだからネット普及の頃の話するならせめてこの頃の話かな
23年前かぁ… なんで幻水2？と思いつつ読んでたから懐かしいな…
赤青青赤で一波乱あったから例に挙げたのかもしれないけど
webリンクとか同盟とかやたらあった時代か…同盟とかはガンダム種の頃まで見た気がするけど
京庵と庵京とかもなんかあったような
それよりも前のケンコジコジケンみたいな時代はどうだったんだろう >>781
カプ表記の攻めは左受けは右はケンコジコジケンの血で血を争う抗争の末に生み出されたってきいたよ 昔C翼現役だった人から話きく機会あったけど、ケンコジコジケンの頃に左右表記の流れできたから
その前や変遷の頃は語呂優先のカプ名がまだ生存してたっていってた
星矢の頃はもう左右表記が当たり前になってたけど 逆カプが地雷で争う人らが存在してたのと
固定という名称を使い出したのは別件だよね
固定って言葉を使い出したのは801スレができてからだから…何年前だろ？ 逆カプ地雷=固定とは違うから最初のリバ地雷スレはリバ嫌いな人が集まってて
別軸リバやリバキャラ好きもいてとにかく同軸リバが嫌いって話をしてたのは覚えてる
受け攻め固定スレができて概念や名称が確立されたのはその後だよ
それ以前は逆カプ嫌いという概念しか普及してなかったと思う
逆カプ嫌いと固定は度々混同されるね 「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド
1 ：風と木の名無しさん：03/06/03 23:01 ID:Ns7RAJsq
801板の最古だと思われる固定スレは多分これ
これ以上昔もあるのかな >>769
攻めたいBとか受けたいAは精神的なBAだと思うわ
でもそれを精神的なBAとして表記する人はあんまいないという
積極的な受けなんかよりよっぽど精神的な逆カプだと思うのにな エロはABしかなくてもキャラがリバしたがってたら精神的リバ
エロはABしかなくてもCやDやEもAを抱きたがってたら精神的総受け
こんな感じ
わからない？ >>765
確かにAB固定はA攻め(B専専用攻め)B総受けが主だったような気がするけど是が非でも「固定」って言葉使うとは限らなかった気がする 昔ってABといえばかっこいい攻め×かわいい受けだよね〜(もちろんそういうものだよねと〜)って自己完結してる感じで
かわいい攻め×かっこいい受けはそんなの攻め受けじゃない逆だリバだって、つつかれるんじゃなく
そんなの存在するの？ってないもの扱いだったような気がするんだよなぁしっかりかわいい攻め×かっこいい受け自体が少なかったせいか 逆カプやリバという概念の存在しない世界があったとか怖すぎ震える
少数派生きてけねーわ >>791
攻めのつもりでAを抱くつもりのBがAに抱かれて雌墜ちネコ化は？ エロなしや挿入なしのABとBAってどういう意味なの
多くの非エロに表記ついてるし挿入以外に攻受基準あるんじゃないのか エロなしや挿入なしのABとBAってどういう意味なの
多くの非エロに表記ついてるし挿入以外に攻受基準あるんじゃないのか >>796
その二人が挿入するならそうだよっていういみだよ てか地雷あり雑食層に新たな名称与えれば大体の問題解決しない？ 地雷なし雑食が雑食です！地雷ありません！って主張してるからわかるやん
嗜好分類表記に地雷有無は関係ない でもA左固定B右固定で複数CPとか総受け好きとかもAB固定派は雑食に入れたがるけど厳密には雑食じゃないじゃん 安価でも付けないと何に対して〜でもなのか〜てかなのかわからんぞ
複数のカプ好きなのを雑食言うんだろう 精神的な総受け未遂のことなんかはもうそのまま
総受けって言い切っちゃうのが普通だよね >>804
最終的にはネコになってタチ希望しなくなるのに？ >>807
うん
最初は攻めやりたがってた事実は消えないし
最初にBを抱きたがってたCというキャラが後からキャラDを好きになって
最終的にCDで落ち着いたとしても初期の精神的C→B設定は消せないのと同じで >>808
ちがうでしょ
それは精神的じゃなく普通にC→BからのCDであって精神的云々は必要ないし
それで精神的CBなんていわれても意味わからないよ 最初にBを抱きたがってたCというキャラが後からキャラDを好きになって最終的にCDで落ち着いたけど
Cは最後までずっとBを抱きたいと思ってたしこれからもそう思ってる
なら精神的CBはわかるけど、CDで落ち着いてるのに
精神的だろうがCBなんていったらCBを期待してみた人は怒るでしょ
そんなのただの閲覧乞食じゃん >>809
片想いのエロありC→Bと区別するつもりで精神的って書いたんだけどそこ一緒にするのも問題出ない？
精神的なエロ未遂片想いのCBも普通にCB表記でいいとするなら
精神的な未遂の攻めやりたいBもただのリバ表記になってしまうよ >>810
でも何らかのCB表記も入れないと今度は純粋な固定ABや固定CD読みたい人の地雷になるよ
片想いでエロのないCB要素があるって注意書きはどこかに付けるべき
そこで精神的って言い方はしてもしなくてもいいと思うけど
精神的なカプ要素ってどんなものかという話題だったからこういうのでしょと 最初から特殊な設定には注意書きが欲しいって言えばいいだけの話に精神的なんたらとか意味不明な表記付けを布教しようとするから拗れただけなのでは 精神的なカプ要素って考え方を理解できないって人がいたから説明しただけだよ
肉体関係がなくてもカプ要素だと見なした方がいい精神的な要素はあるよっていう プラトニックだってAB、BAあるんだしくっつくとしたらCBなんでしょ >>816
希望だけの未遂を普通にカプ表記していいなら攻めたい受けはリバ表記になってしまうし >>812
だから「C→BからのCD」でいいでしょって話でしょ >>818
Aを抱きたいBとかCを抱きたいBとかは希望じゃないの？
精神的なカプ要素って自分には普通にわかりやすいから
わからないし認めたくないって感じの人がいる方が不思議
かわいい攻めは精神的な受け！とかは反論あるのもわかるけど >>820
だからそのC→Bが精神的なカプ表記だよね？ だから受け攻めってのは入れるか入れられるかってだけなんですけど >>823
CBには肉体関係はないのに？
肉体関係ないのにカプ表記つけるってことは精神的なカプ表記なのでは…？ >>825
ABカプのエロなしは全部ABじゃなくて精神的ABだって主張なの？ >>826
エロなしABにABという表記をつけることが一般的に推奨されてるのも
精神的なカプ表記といえるのでは BはCのことが好きだけどCには既に恋人がいて、Bはその想いを抱えたままDと結ばれる。
Dと結ばれた後もBはCのことを想いDとセックスしながらCのことをおもいつづける
→精神的CB。わかる
BはCのことが好きだけどCには既に恋人がいて、Bはその想いを昇華しDとの愛を築いてDと結ばれる。
Dと結ばれた後はBはCのことは過去の思い出となり最愛のDと幸せに暮らしている
→精神的CB。わからない >>830
肉体関係のないカプなら精神的なカプと言うしかなくない？
なんでそこまで精神的なカプ要素を否定したいのかわからないわ
普通にみんな精神的なカプ要素もカプ要素と見なして広く表記に使ってると思うし
世間的にもそれが推奨されてると思うよ >>833
世間的にそれが推奨されてると思うならツイッターあたりでアンケでもとったら？
セックスないAB作品は精神的ABとして表記されるべきかどうかって 結局受け身か積極的かってだけなんだから積極的な受けってだけでいいのにね >>836
今の話の主体は「つっこんでなければ全部精神的」だよ >>835
私が言いたいのは「精神的なカプ要素も一般的に普通のカプ要素だと見なされ
カプとして表記することを推奨されてる」ってとこだよ
肉体的なカプ要素があるかないかはR18がつくかどうかで分けてる人が多いと思う >>836
それ全然違う
積極的な受けは受けでしかない
攻めたい受けはリバキャラ要素ありの受け めんどくさい
アンケ垢で依頼してこい
拡散協力するわ 個人的には精神的ABみたいな表記はよっぽど特殊な設定の時だけ使えばいいと思うわ
中身入れ替わりネタとかでAとBが入れ替わって肉体的にはBAでセックスしてるけど中身はABだよみたいな
まあ誰得ネタだけどｗ >>838
だから精神的云々は存在意義がないでしょって話でしょ >>840
Bを抱きたいCがCBならAを抱きたいBはBABのリバキャラじゃん >>843
いや表記が推奨されてるんだからむしろ存在意義ありまくりなんだよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
