【金カム】野田サトル作品で801雑談 5【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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野田作品への萌えを語らいましょう
・雑談考察キャラ萌えあり
・自萎他萌の精神忘れず
・荒らしはスルー
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【金カム】野田サトル作品で801雑談 3【スピナ】（実質4スレ目）
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1530021297/ >>321
格好いいじゃん鯉登
いや普通に、好きな人の為に奮起する青年は熱いな 尾形の肩もつ気はぜんぜんないけどさあ
もし自分が戦争行ってて最前線で戦ってて
敵をころしてしまって今日は生き残れたけど明日死ぬかもって時にボンボンが
「私は父上にお前だけはひとゴロシになるなって言われたからころせません」とか言ってたら
こいつ死なない程度に一発どついたろかと思うわ人間だもの
マトは欲しいから旗手はいるけどさ僕だけは人ゴロシになるなって父親が言ったとか
軍の上層部は花沢父ごとクソだなってよくわかったよ もし！仮に！
２０歳過ぎてるのに何かにつけて「父がそう言ったので」「父が言うには」と
父が父がと受け売りばかり繰り返す男性がいればなんだこいつファザコンというより言いなりの頭空っぽか、になるし
父が「お前だけは殺すな」と徴兵で男性が駆り出される中自分も兵士として出兵するのにその言葉をかけられたらこう思うかな
「もしや父上、ゲン担ぎとしてでなく手を回して銃剣を持たない役目を与えましたか？戦場前線に向かう子に対して、殺すなとは襲われる剣や弾に抵抗すらせずにいろと？矛盾しておりませんか」
嫡子の異母弟に父から特別扱いで大事に思われたかの様な父の台詞を聞いたとして
まず父の兵士に対する矛盾する言葉の真意と
それをそっくりそのまま繰り返す成人近い子供の思考力を疑う
父からの愛情ぶりを見て嫉妬するより疑うかな あと、戦時に清くいて罪を負わせず平時にこそ能を発揮できる人材だから温存しておくという事もある
或いはマスコットや象徴でいる為に殺人させないなら、側に護衛や忠実な将をつけて汚れ役とさせて前線に送り出す
結構なお家柄なのに代々使える世話係もいないとはなー
一人だけで前線行って殺人するな、って設定や親の意図自体に無理あるかな 勇作は洗脳されてるのに近い状態だったんじゃないの
ていうか軍人の家系って軍人として優秀なら人としてはどこか欠けてる所がありそう
根本的に感覚が麻痺してそうっていうか 鯉登くん！ぼくが本物のモブおじさんだよ！一緒にバーニャ入ろ！！！ >>327
鯉登君は第一線に立ち、手を汚しまくっているので、花沢父がアレなだけでしょ。 明治時代でしかも師団長の父だから発言力は相当大きいと思うよ
勇作も父を深く尊敬する孝行息子と捉えられてた可能性が高い
殺すなってのは愚かな言い付けだと思うけどさ
正面突破に拘って大勢の兵の命を無駄にした理想主義者だから 鯉登くんは樺太にいって中尉が居なくなったらわりとポンコツ晒してたのでちょっとなあ
たまにアホだけどそこまで頭空っぽじゃないみたいだから勇作よりはマシか >>336
鯉登君は杉元と互角に戦えるし、白兵戦は得意かな お国の為に戦って死ねとか賠償金取れないなんておかしいと新聞が囃し立てて日比谷焼き討ちでしょ
洗脳や思い込みと言ったら軍人だけでは無く国民も >>334
発言力がどうのとかご立派な父上がどうのの話じゃなく
モブに人頃させといてご立派な血統のテメェ自身はパパに言われたから手を汚さないのかよって話でしょ
ご立派な父上が言ったからとかどうでもよくて勇作は自分で考えることもできないのかよって話
別の漫画だったらヒーローになれたかも知れないけど
散々人ゴロシになるのは怖いし嫌だけどやらなきゃいけなかったって漫画での勇作は
申し訳ないけどただのマヌケで自分で考える力もないお坊ちゃんにしか見えない 勇作から自分は旗手だけど敵を殺さないって聞いたら
鯉登はどんな反応をしたかな 鯉登は月島と居る時だけポンコツしてる説
真顔が捗る軍曹
サーカスでは源次郎まで便乗してるの草だった >>342
ヒント:鯉登くんは鶴見中尉以外の世界に興味ない あーあ
まかり間違って鯉登きゅんの矢印が杉元に行かないかな >>327
最前線で人を殺さないって己の命を守る術なく丸裸でいろって事だから別ベクトルで一番キツいと思うけど
しかも一番狙われやすい死亡率の高い旗手
327みたいなコイツだけ楽してやがるみたいな風潮ほんと謎 >>342
ああそうですか、ウチとは違いますね(真顔)
くらいじゃないかな >>333
あれはあれで戦争中毒ってかんじだな
網走の突入時にはニヤついてたし
そんなに中尉との初戦場が楽しみだったか >>341
父の言う事を丸呑みして同意してるボンボンてのはその通り
でも鶴見中尉は勇作がみんなの心を掴んでると言ってるからなぁ >>346
旗手も大変っていうのは常識なのと
お前は人ゴロシになるなって言われたから僕はころしません宣言は違うだろ >>349
鶴見中尉はそもそも他人の悪口言わないし間違うことだってある
花沢家は尾形含めて全員鶴見中尉の理解の範疇ではなかっただけだろう >>347
鯉登は中尉が絡まなかったら割とそれくらいドライだと思うわ >>346
人殺す罪悪感は生まれない代わりに自分の身を守れないと言う >>352
初めて出て来た時こんな感じだったよねw
ガチガチの軍人っぽいの来たなあと思ったもの
蓋を開けたらドルオタのホモだったけど >>348
お銀の首落としても平然だもんな
戦争に行かずして戦争中毒の素質ありだから中尉のお気に入りなのかと思う >>350
そこは野田のネームが悪いから具体的にどういう行為を指してるか分かんないし
旗手の任務中に襲われても腰の銃や刀に手を出さないって話だと解釈したんだけど
怒ってる人は味方が目の前で危なくても助けないのか！みたいなこと？それとも右手に旗左手に刀振り回して突撃しながら殺せよ！ってこと？ >>351
いやその場合反応を見て言ったのは勇作じゃなくて他の兵士達からのだから 旗手で人殺すなて割と遠回しでも何でもなく直接的に死ねって言ってるようなもんだよね
それを愚直に守ろうとするとか…勇作さん洗脳されてね？て自分もなったわ
しかも偶像のために手を汚すなって勇作さんもあの戦場においては人間扱いされてない
あの父親愛情あろうがなかろうが毒親過ぎる >>355
お銀の首はあの時やらなかったら中尉死んでたからブーストかかってるのもあるんだろ
良き哉さんの件でもサツジン狂ではないのはわかってるし江渡貝くんみたいに腹括ってるだけじゃないかな >>352
鯉登は中尉に一途過ぎるあまり、中尉とその周りと後は父親等以外への興味がえらく薄そうだよね
他家の家風がどうかより、今日の中尉のお言葉とかの方が100倍くらい大切そうなレベルw 軍人の家の子ならそんなもんじゃないのかね、是が非科は置いといて >>356
怒ってるっていうかモブはコロして罪悪感かぶるのに
「僕はパパに言われてるから殺さない汚れ仕事はみんながやってね！モブが罪悪感抱こうと知ったことか！高貴な血統の僕は旗手ね！」
みたいなのがムカッときたので死ななくていいけど一発くらい殴らせろって思っただけ >>358
子供を生き物と思わないで道具みたいな感覚の人だったのかもね
勇作についてはひたすら旗振りだけして突撃ってこいつ自分の命惜しくねえのかって感じ
偶像とか罪悪感とか妙な理屈で危険な行為やらされてる 花沢父のメンタリティが
正面突撃も息子教育も結局
清いまま死ね
なんだよな
戦争の意思決定には絶対関わらせちゃいけないタイプだ
鶴見の花沢評が見たいわ
絶対一言ある >>328で書きたかったのは
鶴見中尉の洗脳術に対しては「戦友や仲間と熱い言葉で煽るの上手いですねえ」と見れてるのに
尾形は勇作に対して「騎手でいて殺すな」と前線に送り出したらしい父の言葉に、何かを見ることは出来ないのが意外
そりゃ他人事と自分のコンプ地雷は違うだろうが
なぜそこで愛情受けたボンボン裏山！兵士全員の敵殺戮義務をやらなくていいとかムカつく！ヌッコロ！に思考が行くのか
それとこの時代、「軍旗は天皇陛下で天皇の分身だ、壊滅時敵に奪われる前に焼け、旗手は死にやすいが名誉ある戦死」とか教え込まれてるんでしょ？
ここで父はそもそも勇作が旗手として死ぬ確率高いことを分かってて送り出した、
尾形は勇作に旗の分身の天皇陛下を裏切れと言って誑かそうとしてた、って事だよね
あまりにも尾形の作戦無謀すぎる >>360
世界の全てが手に入ることより中尉になんて言われるかを気にしちゃう子だから仕方ない
そういう子だから多少はアホやらかしても脳足りんには見えない >>364
死んだ事でコマになった奴に中尉は興味なさそう
花沢父より二階堂の方がまだ興味あるだろう >>365
殺戮義務免除じゃなく罪悪感うんぬんで尾形はキレたんじゃないの？
俺は罪悪感無いから味方である俺が後ろから旗手の勇作を撃っても罪悪感無いぜってやったのかと >>367
今はそうだろうけど
死ぬまでは思うところあったろうよ
正面突撃とか偶像とか罪悪感とかつまり中将の美学なんだよ
鶴見とは対極の >>365
そこが尾形のドデカ地雷だったんじゃない？
普通はコイツムカつくなと思ってもまあ旗手だし先に死ぬだろくらいなもんだ
童貞やからタマ当たらんwでもボンボンウゼwまあ験担ぎに付いていっとくかwくらいしか思わない >>369
鶴見中尉は自分と意見が合わない人と会っても表面上は普通に接するけど
意見の擦り合わせをして歩み寄ろうという気はなさそうだな相手は中将だっけ？
どうせ擦り合わせなんかできる立場でもないしハイハイ聞いとかなきゃいけないから
価値観が真逆って時点で自分の世界から排除した上で上手くやってそう
その辺は鯉登と似てるのか >>364
鯉登父も花沢父のそんなとこを危惧してなかったんかなあ
親友と言っても楽しくお互いの駄目出しをするほど気安い関係では無かったのかも >>365
勇作を撃てば罪悪感が生まれるのか試してみたのかと
個人的に勇作の「分かる日がくる」が一番の引き金だったようにも思える
今まで生きてきた中で分からなかったのに今更分かる日がくるのかよって >>368
罪悪感がキーかあ、確かにそこすっぽ抜けてた
というか元々忠誠心とか天皇陛下とかどーでも良さそうだね尾形
なのに父には自分への仕打ち(愛妾と子への無関心)から出た惨状(勇作殺しと刺殺間近)で、罪悪感や責任感じて欲しかったというのは本当に矛盾だね >>371
和田大尉とのやりとりを見るとそんな感じ
最後和田が中尉を撃てと言わなかったら和田も死ななかっただろうに
淀川中佐が中尉に弱みがあるとは言え処分しないままなのも
結局鶴見シンパがどこに潜んで報復するかもわからないって気付いてるのかもしれない >>372
子供を前線に立たせるって所や自分の息子がすぐに出世するから
経験として戦争には出しときたいって結構一致してると思うけど
鯉登父と花沢父言ってる事同じじゃない？
流石に「敵をころすな」とは言ってなかったのはちがうだろって感じだろうけど
なんで花沢父はあんなアホな事息子に吹き込んだかね
さらに他人に言うしそれは他人やモブに言っちゃダメって教えてやっとけよと
杉元があの場にいてアレを聞いてたらなぐってたと思う
スカッとさせてほしかった >>374
愛情が湧かない身分の低い女を孕ませて放置したのがまず悪いって尾形としたら父が諸悪の根源思考なのかな
歪んだ巣で生まれたから何か欠けてるし天皇陛下や国への忠誠なんて生まれる余裕も無いと考えてそう >>375
実際淀川には中尉お気に入りで中尉の電話一本でコロせる鯉登が張り付いてたしな
あんなのがまだ基地内にいるかと思うと命が惜しくて処分できんだろう
それに淀川の場合は弱みも握られてるわけだからどこに駆け込んでいいかもわからなさそう
哀れ淀川 >>377
陛下への忠義は近衛歩兵だったから外聞が悪くて捨てられた
尾形と尾形母を思うならなしに等しいんじゃない？
食うに困って軍に入る奴もいる時代に陛下への忠義が全員にあると思ったらまた違うし
尾形はさらに憎んでる大元の話が絡んでくるから特に皆無だろう おがにゃんは○○したらどうなるだろう、でコロコロしてそう
獲物獲って来たら鍋以外作ってくれるかな？
母親死んだら父親は会いに来るかな？
愛息子が死んだら父親は自分に興味持つかな？
勇作殺したら罪悪感湧くかな？
ラスト以外予想は全部外れてる
逆張り人生 おがにゃんってなんだぁ？
こいにゃん！！こいにゃん！！！！ >>368
尾形はイラついたとかではなくああこいつはどこまでも父の寵愛を受けんだな〜俺にはそれ皆無だわ〜！としか思ってないと思うわ
誰が手を汚そうが汚すまいがもうでもいいと思うよ 鶴見派は鯉登以外全員歪んだ家庭環境で育ってそうだし杉元が何度も人をころすことに関しての心持ちを語って共感してたから尾形はなんだかな
弟も弟で自分は手を汚さないのは罪悪感が生まれてしまうから
人をころしたら罪悪感が生まれる罪悪感を感じない人間なんかこの世にいていいはずないもちろん兄様は違うよね！って尾形はともかく足元で寝てる奴ら全員明日を生きるために国の為誰かのために戦って人をころしてしまってるんですが
自分はころさないから罪悪感はないけどみんな罪悪感まみれだよねだって罪悪感を感じない人間なんて生きてていいはずない！って新手のサイコパスかよ
花沢中将の種はサイコパス製造機と判明したから花沢さんが子孫残したのが間違い >>362
そのセリフが全部362の妄想じゃん
高貴とかお前らがやれとかモブの死は知らんとか、全部親父の発言と尾形が被害妄想で思ってる事のツギハギだし
なんかアンチが嫌いなアイドルの言動全てを曲解して叩いてるみたいで >>385
先週のと合わせて読んだらそういう事じゃない？
勇作はちょっと今週でアホ丸出しで擁護できないって人は多いと思うよ
かといって尾形を擁護する気もないけど 鯉登が自分は父に言われてるから人はころせませんけど先頭に立つし責任取るんで
鶴見中尉についていってもいいですよってキャラならとっとと退場しろよって思ったと思うよ
今回勇作はそういう事いってると思うんだけど
逆に勇作を好意的に見るにはどうしたらいいのさ >>387
先週のどの描写？いきなり遊郭連れてかれて兄に童貞捨てろって事しか描かれてないし本人も大したこと喋ってないぞ 父親さえまともなら…てなるから勇作に対しても同情心しかわかないな
好意的にはならないけど極端に悪意ある解釈もできない >>389
高貴な血統だから心も体も汚れたくないんだろう罪悪感が生まれちゃうからね
ただ問題はそこじゃなく今週の勇作の言葉をどう好意的に見ればいいのって話
花沢父以外から見たらなんだコイツって思うってだけ作者もそういう風に書いてるんじゃないの？
噛みつくのはいいけど好意的に受け止められるような解説が欲しいわ
今週はサイコパスとサイコパスの掛け合いって感じでおいてけぼり 悪意ある解釈じゃなく戦争中にこんなこと言う奴が側にいたら嫌だなあって感情だよ
好意的な受け止められなかったら全員悪意のある解釈なのか >>391
えっ？先週の描写って高貴な血統だから〜って遊郭の下り？あんな怪しい誘い誰でも断るしホイホイ乗ったらそれこそパッパラパーの脳みそチンコ男では？
罪悪感の話も身内があんな事言い出したらアスペでもない限りそっすねーとは返さんだろうしその後に捕虜殺せとか言い出す兄様確実に心神耗弱だからああ返すのがまあ精一杯じゃないの
アホ丸出しってどのへんだろ
親父からの旗手として人を殺さない事で偶像性を高めろって言葉を全うしてるだけってかんじだけど
まあアホ丸出しとか噛み付いてくるとか言葉のチョイス的に391の煽りに釣られただけかな自分 作者は今週の話どういう風にみてもらいたかったんだろ？
尾形推しじゃないとカワイソって思えないし勇作はトンチンカンなこと言うノータリン系無自覚DQNで
なんか別に勇作カワイソとも思えなくなっちゃったんだよなあ
罪悪感がない人間なんてこの世にいていいはずない発言は尾形の地雷だし
自分は人をころすな発言は読者からしたらいらなかったな担当編集も止めさせればいいのに
スピナでDQNすぎてついていけなかったけど今週スピナと同じDQNさを感じたわ
勇作の考え方を素晴らしいと擁護できるならこの漫画じゃなくヒロアカにでもハマってる >>392
あー違う違う
極端なこと書いてる人に対して悪意あるなと思ってただけで
>>392みたいな書き方してる人に対しては悪意ある解釈してるとは思ってないよ
紛らわしい書き方してごめんよ >>393
だから遊郭云々の話はもう誰もしてないってw
そこじゃなくて勇作ってちょっとオツムの弱い子くて人の気持ちもわからない子だったのねって話
どう転んでもころしたそうな尾形の気持ちはは知らん >>394
前作DQNでしたかね？主人公は学校の備品盗もうとしてたけど >>397
DQNでしたねー行動じゃなく考え方が
金カムもDQNはあったけど心が戦争から帰ってこれない人間の話もあったし
梅ちゃんの事とか考えると悲しいから多少のDQNはギャクとして楽しめてたけど
今週はなんかスピナの時に感じたドン引き系のDQNの考え方振りかざされてどう受け止めたらいいのって感じだ
尾形推しなら美味しいのかもね >>392
でも現場の戦友たちにはそれこそ好意的に取られてたけど 好意的というか童貞がいるからタマ当たらないじゃんwくらいの軽口でしょ
それにタマに当たらなくてラッキーって言ってた人も
勇作が罪悪感がわくから自分はコロしはしませんとか言ってるのは知らないわけで >>400
罪悪感がわくから殺さないなんて言ってないよね？ちゃんと読んだ？ 軽口でなく受験の前にカツ丼かキットカット食うくらいの普及度では クソ尾形全く興味ないけど勇作もクソだっただけでしょ
一言一句正確に書かないとよんだうちに入らないわけ？
父の言いつけでお前だけはころすな→罪悪感がわくから→罪悪感がわかない人がこの世にいていいわけない
の流れでしょ長いんだよ全部書くと端折らせろ >>404
まったくだ
そして檻からわざわざつれてきたんかい
おがちゃんと花ちゃんは
ポーカーとか将棋なんかはおがちゃんがほば負けそう
麻雀とか大富豪見たいな大人数なゲームだと勝率5割にいきそう おがにゃんって麻雀とか賭け事とにかくやるけど下手そうね
すぐにハコテンになりそう
かわいそうなおがにゃん おがた人生ゲームも面白いからってリスキーな選択して負けそう
桃鉄でもキングボンビーがいっつもくっついてそう >>407
正確に言うと
最優先は偶像になれ
その為に人を殺すな、罪悪感を持たない為に
ここの父が勇作をどう在らせたいのかが肝心なのが抜けてる その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん >>416
激しくどうでもいいっすね
花沢父も勇作も尾形も否定も肯定もしないけど自分はそういう考えは好きじゃないっすねって話よ
ここで何を言われてもスピナと同じように価値観が合わなくてキツイなって思うだけ
もう勇作スレでも建てたら？ 杉元谷垣鯉登の面子で辛勝
鶴見月島宇佐見の面子だとほぼ負け >>420
おい月島鶴見宇佐美組は絶対グルだろソレはずるいぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
