【金カム】野田サトル作品で801雑談 6【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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野田作品への萌えを語らいましょう
・雑談考察キャラ萌えあり
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【金カム】野田サトル作品で801雑談 5【スピナ】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1530689764/ >>372
杉元たちがいればアシリパさんも杉元だ！生きてたんだな！で自分から来ようとするだろうけど
敵だと思われたらキロ尾形と戦い、逃げる白石アシリパさんを確保するのって難易度高くない？ >>369
ずっと前から疑問に思ってたんだけど
谷垣は何故「俺と杉元ならアシリパは信用する」と言い切ったんだ？
杉元はアシリパと相棒契約？して互いに相棒と口に出す描写もあるけど
谷垣は…フチやオソマと仲良くしてる場面もあるが、アイヌと仲良しなら白石もキロもだし
アシリパ側も来る者拒まず的にまだ明確に倭人を敵味方や信用度で測ってる様子もないし
谷垣がアシリパが信用してくれてる自負した言葉なのか
追いかけるのに鶴見を説得する為に「アシリパが信用する人物はこの2人だけ」としたのか
そこ気になる >>372
そのアシリパが月島鯉登で行っても警戒されるって話じゃなかった？
アシリパさんのマキリを月島鯉登に渡してるなら別だけど流石にそれは渡さないだろうし杉元と谷垣がアシリパ確保のキーな訳で
まず杉元谷垣を探さなきゃ月島鯉登はアシリパ確保に関しては詰んでる 網走前は、鯉登は離反の可能性あるかもと思ったけど
あれを経た今では、ねーよって思う…
今さら何を知ろうが、なんかそれはそれで今いる場所で頑張りそう
てか、これだけ悪事（中央から見て）に荷担しといて、今さら？ってなるわ >>374
個人の推測でしかないけど谷垣自身がフチとアシリパの為って目的で動いてるし
アシリパを確保した際に杉元が用済みとして消される可能性もあるだろうから止める為についていきたかった、とか？
それかフチの元へ帰したいからアシリパを第七師団に確保させたくないのかも
あと単純に「この場にいる面子の中では」って意味もあるんじゃないかな
行動を共にしてチタタプもやったしそれなりに信頼されてるだろうって自負も入ってそう >>377
花沢中将の自死を第七師団のせいにした中央が
鯉登親子を何もお咎めなしにするとはいずれにしろ思えないね >>376
キロの味方と合流された方が厄介だと思うんだけどなー
数がいたら杉元達足してもな
ロシア広いからアシリパ連れられて見失ったら探すの大変 >>377
尾形が中尉に洗脳されてること前提で鯉登が尾形に会って尾形から
花沢父息子が○された理由と花沢父から鯉登父が手紙は偽物で黒幕は鶴見中尉ってことを知ったら
鯉登の目が覚める前提で話してる人いるけど
鶴見中尉黒幕ってことくらい鯉登はわかってると思うんだけどね
今さら尾形に会って真相はこうだったって聞いてもだからなんだくらいで動揺すらしなさそうだ
事の真相＜鶴見中尉を裏切った事なのは気球の時明確になってるし
原作見る限り中尉が絡まなければ嫌味も言うし気に入らなければ殴る基本愛想はないで
中尉さえ絡まなきゃただの有能な薩摩隼人だよな中尉さえ絡まなきゃ >>380
キロの味方ってパルチの人たちでしょ
もともと寄せ集めでそこに手を回さない中尉ではないと思うんだけど >>381
そうだね中尉が絡まなければ優秀な貴公子系イケメンだね
問題は脳内の比率が中尉9：他1くらいになってそうな上に中尉>>>>>(越えられない壁)>>>>>他になってそうなことだけで >>378
おおすげ！いっぱい可能性出たね
チタタプはもう全員やったけどね…
まあアシリパが本当に信用してるかはともかく、あの鶴見への説得で杉元は谷垣の信用度をあげたことは確かだと思うな >>381
鯉登の鶴見中尉崇拝ぶりからすると尾形が口先だけで信用させるの到底無理だと思うんだけど
証拠に何か出せる物でもあるのかね
網走で全く罪の無い看守達を始末するのに鯉登は何も異議の無かった件もどうするんだろう
月島でさえ決行直前まで中央への説明どうするかも看守についても中尉から何も聞いてなかったのに >>386
あそこの冷や汗かいてるコマは月島さんじゃないほうが良かった
修正入るかと思ったけど入らなかったな
周りの人は冷静にこなしてるのにあの冷や汗と
その後のコマで月島だけ顔に影が入てたのはきになる
あのシーンのおかげで月島裏切りフラグってさんざん言われてたし >>387
自分は月島裏切り無い派であそこは描かれて良かった派だな
あれを引きつつも飲み込めるなら今更花沢中将の真相知っても変わらないよ
それに月島は尾形に戦友の前山を殺されてるので
尾形が鶴見中尉に洗脳されて父と弟を殺したと言っても
何故今まで黙ってて前山にも何も言わず殺したんだと言いたくなるんじゃないのかな それは国家方針に不満漏らす非国民という意味か
陸軍本部のクーデタ企む一派か
大和民族じゃない従わない少数民族アイヌなのか
どちらを正義や柱にするかで変わってきそう >>389
個人的に仲間を売る裏切り者が苦手だから軍曹には裏切って欲しくないと思ってるよ
だけど尽忠表紙が来るまではあれは作者なりの裏切りる前振りなんだろうなあって思ってた
それでも軍曹が裏切りキャラになった時にドン引きしないように一応心構えはしてるけど軍曹が裏切るって想像つかないんだよな
裏切るとしたら尾形が中尉の洗脳の証拠を持ってる
さらにここからは全く想像もつかないけど鯉登と月島がそれに耳を貸して
鶴見中尉から逃れるために仲間に入るとなると
尾形キロ鯉登月島組VS杉元白リパ谷垣チカパシリュウ
みたいな形になるけど先遣隊が誰一人戻らない鶴見中尉にとって最悪の図式になるけど
全く想像できないな 勧善懲悪物語じゃないんだから
正義や思想の支柱なんて個々のキャラの中にあるのが魅力なんじゃないか いや別に魅力とか言ってないけど
反乱分子殺して何が悪いと言ってたもので
悪い悪くないは立場によって変わるなーと >>392
自分は149・150話で裏切り無いと思ったよ
月島は死刑を受け入れた事がある人で
日露戦争の危険な前線でもブチ切れてても中尉の命を優先した、自分の命惜しさの保身をしない人
網走のあのシーンで月島一人が反対して暴れても無駄だからって
あそこは我慢して後で裏切るって事は無いだろうなと思った >>392
鶴見中尉にとって最悪の図式だろうし
物語にとっても早々に中尉の存在意味がほぼ消えてしまうような
情報を多少握ってた所で手勢は現在約60人で名前ありで使えるのは宇佐美しかいなくなるのは相当なパワーダウン 例えば①いご草ちゃんは中尉が56してた
さらに②月島さんが犯人は父だと思い至る原因は中尉にあった
③そもそも月島親子が村八分になった原因は中尉のせいだった
とかだったらさすがに裏切るかなとは思うけど
そこまでなると中尉が10歳未満くらいの頃から月島と金塊手に入れるために動いてだって事になりそう
1～3あってももうお互い戻れないところまで来ちゃってるし今さら裏切るのは考えにくい
鯉登の興味関心は鶴見中尉>>>超えられない壁>>>鶴見中尉以外の世界の全てだから
今のところどうやったら裏切るのか想像もつかない
鶴見中尉がハゲデブにでもなったらあっさり冷めるとかなら
ただの裏切り者の上にギャグキャラになるしさすがにそんなことはせんだろ >>396
その場合現在月島軍曹の次ぐらいによく鶴見中尉の隣にいる
顔にゴツい傷のあるモブが軍曹と鯉登兼ねる名ありの鶴見オタに昇格しそう
というか裏切る以前に今でもその人結構目立ってるのに名前が出てこないのが不思議なんだよね >>397
月島は父を幼い時から嫌ってたから②は理由にならないと思う
それに多分月島はいご草ちゃんを殺した犯人なら誰であろうとコロしてたかと…
鯉登もギャグとしても中尉崇拝描写がやり過ぎなくらいあるから
花沢中将の件で全部無くなって裏切るならつり合いが取れな過ぎに見える
もし花沢中将と勇作がそんな大きな存在なら尾形も追う任務の樺太先遣を最初に嫌がったのは不自然だし ②は前提として③があったからだけど
村ごと騙して③ができる子供ってもはや子供じゃなく見た目は子供頭脳は大人以上のなにかだよ
一番ありえそうなのは①の場合だけかな
月島が裏切るならの話だけどね
鯉登はわからない正直今のところ裏切るフラグが全くたってない
今さらキャラの路線変更されてもなと思ったけど
尾形は路線変更しすぎでファン以外は置いてくぜ振り落とされんなよ！
みたいなことになってるから鯉登が裏切り者になっても尾形的な奴がもう一人増えるのかな
くらいの漠然とした想像しかできない 鯉登は鶴見の裏の目的に気付かないまま第七師団を率いていくんじゃないの
鶴見どんの意思は継ぎモスとばかりに >>400
最初は尾形キャラ変か？と思ったけど
完全にアレな人なわけではないって程度で自分的にはそこまで印象変わらなかった
母に続き弟も(他人から見たら)理不尽な理由で手にかけるのかって思ったから 個人的に先遣隊みんな魅力的でたまらん
何この隊
トホトホトー！ってどういう意味か分からないけど響きがかわいい そもそも、サトルが「月島はヒデじい」って言った時に
裏切りは絶対ないと思ったわ
花輪くんを裏切るヒデじいなんて、ありえないし完全憎まれ役になっちゃう でもヒデじいの話が出たのはいご草ちゃんの話と中尉の顔見る前だったから
もう軍曹はヒデじい論はノーカンじゃないの え？作者だからもう月島の設定考えてたと思うが
もう人物紹介で好きな食べ物紹介の頃から 稲妻編での生粋の殺人者でしょうの辺りではもう固まってたと思う >>405
他にも以前の作者の発言で覆されたものってあるの？ >>405
作者の発言がノーカンって何で？
意味がわからん もし月島裏切りがあったらヒデじい発言のせいで後付け展開とずっと言われるね… >>412
鶴見中尉を裏切ってそのまま鯉登につくなら
鶴見中尉への裏切りもノーカン！なんだろたぶん そう書かれると月島=ヒデじい=カッコいいじゃなく
ただの裏切りクソ野郎に落ちぶれるいいわけ感がすごい 心が変わりって現段階で尽忠なんじゃないの？
サトルが書いた言葉なのかただの編集部の煽りなのかは知らんが
ただの編集部の煽り文字なんだったら月島は裏切りそう
サヨナラ男前な軍曹こんにちは裏切り者の軍曹 自分は裏切りよりも月島が鶴見中尉か誰かを庇って死んだらどうしようって心配のがある
大事な人(いご草ちゃんを糞親から)守れなかった悔しさってあると思うんだよな
今度は自分が守って先に逝くという月島的に満足そうな終わりはあるかもしれない 裏切る「かもね～」って話してるだけだよな？
尽忠は尽忠だな
どこから視点かはわからない 残りの人生は鶴見中尉の好きにしろ的なこと言ってたけど庇ったりするタイプかな
今の状況じゃ先遣隊のうち月島か鯉登どっちかは死にそうだきキロ尾も死にそうだけど
そうなると中尉周りのキャラがスカスカになるな
その辺が死んで新しいキャラをインさせるのか >>420
いご草の死の嘘が発覚した直後に鶴見中尉を庇ってたのもノーカン？ >>423
あそこはつい咄嗟に体が動いて後悔してるからそのあと目が死んでたんじゃないの
月島生きてるか！って聞かれてわかりませんって答えてたし
ノーカン！ヒデじい発言は通用しませーん！ 月島裏切りはまあいいけど
ハンチョウと鷲巣様を混ぜるんじゃねえよ 班長は月島は裏切る派なんだね
そろそろペリカ切れじゃないの地下に戻りな 「メタ的」って、高尚様がストレートじゃない解釈するときよく見るけど
自分はアホなのでいつも意味がわからない… (鯉月鯉の脳内妄想では作者の意図を汲んだ上での)メタな話じゃないの 月島を裏切る流れにするなら、月島が鶴見中尉に付く契機をあんな物にはしないんじゃないかな
親殺しで死刑になるのを取り消して貰ったって、結局普通に命の恩人だもん
親殺した理由も、読者は月島目線だから「親が酷い奴だったからその鬱憤が爆発したんだな」と納得してるが
多分第三者から見たら「いやそれ殺害動機には弱いよね」って内容だし
上で考察されてた通り、月島の親への恨みや親がロクデナシなのとかは、年齢的に中尉のせいは無さそうだし 杉元は谷垣をモミモミしたのにやり返さない谷垣真面目で泣ける
胸毛むしったり相撲で飛び込んだり杉元は谷垣のトカプが好き疑惑 親の嘘でいご草ちゃんがいなくなったあの時に親を殺害して
これで死刑でも受け入れるしむしろクソ親をヤれてせいせいしたって答えてるのに
無駄にいご草ちゃんが生きてたって嘘つかれて無理やり生き延びさせられ
あの時いご草ちゃんの思い出と共に死んでればとは思うんじゃね
10年近く難解魯西亜語勉強もしなくてよくて戦争に行かずに済んでスッキリできたのに
月島は鶴見中尉に恩なんか感じてないのでは 「いご草ちゃんが生きてたのは嘘」は全く原作では確定してない
鶴見中尉の言い分ではずっと彼女は生きてることになってるし、それを確定で否定できる要素もない
それを「いご草ちゃんが生きてたと嘘つかれて」と言い切る時点で、考慮に値しない意見だな 死刑判決受けた時にすっぱり死なせてくれなかったこと恨んでるから裏切るってこと？
いやさすがにそれは軍曹がクソ人間すぎる展開だろ軍曹夢女さんしかついていけないw
だけど尾形の回想みたいなのやったしもしかしたらあるのか
死刑を受けさせてもらった怨恨からの裏切り 死刑を受けさせてもらったじゃなく
死刑を受けさせてもらえなかったって言いたかった 死刑判決受けさせて貰えなかったから裏切りって
そんなの流石に逆恨み甚だしくて理解しがたいわ
尾形みたいに、元々思考が理解しづらいキャラならともかくも 鶴見中尉に月島を手駒にするという理由があったとしても、
自分の手を汚してまで部下の刑を取り消させたっていう行為自体は善行の内だし（法的には悪事だが）
それを恨まれてもなあ… >>435
その辺は中尉がどこまで本当のこと言ってるかわからないからなんとも
髪の毛なんかはしたいから切り取って来たほうが手っ取り早そうだし
いくら上司だからって言っても墓に入れてくれって髪の毛を渡してくれるかなってのは疑問
そもそもいご草ちゃんの件は鶴見中尉咄嗟にかばっちゃって月島のいご草ちゃんの走馬灯に鶴見中尉が混じって
さらに自分も重傷を負ったけど生き残った時もうとっくにいご草ちゃんの話は終わってるんじゃないの？
死ねる時に死なせなかった中尉を怨んでるとかはちょっと軍曹ではやめてほしい
二次創作ならそういうの好きな人もいるかもしれないけど >>441
前半に関してですが、確定してないことを確定してるように語るのがおかしい、って話ですよ
いご草ちゃんは死んでるかもしれないし死んでないかもしれない、分からないのに
完全に死んでるという前提で話すのが変ということ
後半は同意 別に中尉を恨んでるとは読み取れないけど
まあいろんな解釈があるんでね 尽忠ってそ主に対する恩に報いて真心を尽くすことだから
死なせてくれなかったのを恨んで裏切りは今さら無理があるような
尽忠は編集が勝手に入れた煽り文字だとしてもさすがに作者の了承も得ないで入れないだろうし
というかあの文字入れたの作者じゃないのか
尾形みたいなキャラならわかるけど軍曹だしなぁ
尾形的なキャラばっかりで物語引っ掻き回されたらスピナの二の舞になるぞ 白石の「脱糞」とか、編集側が完全に勝手に入れたとしたらフザケ過ぎだしなあw
扉絵の文字は自分も作者が入れたと思ってる 文字周りは編集じゃないの
確認くらいはとるだろうが 忠義ならまだしも尽忠て言葉は重すぎだから
編集が適当に入れたような感じしないな 尽忠は意味的に重いし、なかなか出てこない言葉だよね コミックになった時に文字が消えてたら編集だろうね
サトルがけもフレ知らなくてもけもフレ煽りは許してたみたいだし
サトルだって忙しいしその辺は編集お任せなんじゃないの 尽忠だけ現代では時代小説でも滅多にお目にかからない言葉だし作者な気はするけど
この前の鶴見中尉の単体カラー表紙の時は流石に編集のしわざだろうけど
現代の主婦向け女性誌の表紙みたいなデザインにしたり
読者に意図がよくわからない事するからなゴムの編集 ギャグなけもフレ煽りと、シリアスな各キャラを表すそれぞれの単語は扱い違うと思うけど
後者は作者の解釈と違ったら直させると思う デザイナーがデザインしたからって入れる言葉くらいは作者に確認が基本じゃないのか >>448
月島の過去話は最後月島自身の心情描写も少し曖昧だから
それを読んで尽忠という中々使わない言葉を持ってくるのは思い切りがいいよね 読者のキャラ解釈にも関わってきそうな部分を、作者に確認もなく載せるのは流石に有り得ないのでは >>451
主婦向け女性誌の表紙ってあんな感じなんだ？流石に偶然なのでは… 編集かなと真っ先に思ったのは尾形の冷徹と土方さんの情熱かな
作者が全部決めたなら考え方を改めなきゃだけど
過去回想で尾形の冷徹は作者じゃないんじゃないのって改めて思った >>456
コンビニで見るオシャレアラフォー女性誌ってあんな感じ なぜ鶴見中尉単体表紙を、オシャレ女性誌みたいにしたのかという謎
まず解かれなさそうな謎だが その話の表紙絵に入る文字はそのままコミックに残ったり残ってなかったりするけど
でも何となく編集さんだと思ってた >>459
マタギも「マタギコーデ☆☆」みたいにされてたよ その謎は解かれたらどんな回答でも怖いわw
編集が面白い工夫してくるしけもフレ全然知らなかった件もあるから
あの文字も編集単独のしわざかとも思うんだけどね
読者もそこまで深読みしないだろうみたいな
尾形の冷徹が無ければ文字はさすがに作者に確認くらいするだろうとも思うけど >>461
それはグラビアの話？
さすがにあれは仕方ないわ 自分は編集が入れたとしても作者に確認くらいはしてるとおもうけどなあ
尾形に冷徹な部分が全くないか？と言われると、自分はあると思うし やばたにえんとか流行りの言葉ガンガン入れてくるじゃん…
別にそれは良いのでは 正直土方さんの「情熱」も尾形の「冷徹」も、
これ作者が入れた言葉じゃないし確認もしてないと思える程の違和感は無いな >>463
まず鶴見表紙をオシャレ女性誌に～がよく理解できてないからズレてるかもだけど
ゴールデンカムイ扉絵まとめでググると出てくるやつ
阿仁マタギ☆コーディネートみたいな煽りがモロ女性誌のそれ 冷徹って周りの感情に左右されず物事を冷静に受け止め判断と行動ができるってことだよ
さすがに尾形には合ってるとは思わないな 冷徹でググると、冷徹の「冷」は
>「冷徹」となった時には
「情が薄い・心が冷めてる」といった「心の冷たさ」を表す意味が用いられています。
冷徹の「徹」は
>漢字が持つ意味は、「最後まで貫く・行き届く・達する・取り除く」などです。
「冷徹」の言葉になった時には、「最後まで貫く・行き届く」あたりの意味が使用されていると考えられます。
つまり、「情が薄い・心が冷めている」状態を「その状況が終わるまで貫く」ということです。
今のところこの辺は合ってるような >>466
阿仁ﾏﾀｷﾞ☆ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄはｶﾞｰﾘｰ系雑誌って感じ
鶴見の見物。はエレガントなコンサバ系の雑誌 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
