【ENNEAD】エネアド雑談スレ 42
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過剰な総受け同調圧力、不満を一切許さない、作者マンセー界隈についていけない、
髭セト合意説をまるで公式見解のように触れ回る、
他掲示板で髭セト合意説にソース付きで反論されると毎回勝手にレスを全て消す不思議な人がいる、
2部は1部のキャラたちがあまりにも……etcで毎回1000埋まるので
人には言わないガス抜き用があってもいいだろう、というゆる〜いのんびりスレ
住人の本編感想やキャラへの意見に対して「不満があるなら読むな」「嫌いなら話題に出すな」等の火消し絡みはお門違いです。
前スレ
【ENNEAD】エネアド雑談スレ 41
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★重複の残骸、現在はスレの保管庫
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神を貪るのは誰だ――――
遥か遥か昔。
「エネアド」と呼ばれる九柱神のうちのひとり、セトの暴政にエジプトの地は疲弊していた。
他の神々までセトに頭を下げるなか、まだ神に名を連ねていない若者ホルスが反旗を翻す。
傲慢で奔放なセトを玉座から引きずり落とさんと戦いを挑むホルス。
二人の関係は次第に執着と欲望を孕んで…!?
エジプト神話をもとにした一大叙事詩BLがここに開幕！
韓国発エジプト神話BL「ENNEAD」について語りましょう
喧嘩しない
他人の嗜好を叩かない
韓国版ネタバレは空気を読んで（わざとネタバレしたりしない）
日本語版は以下にて掲載中
BボーイWeb
コミックシーモア
ピッコマ
DMM
次のスレ立ては≫980 贖罪から戻ったらラー様のお腹の子が産まれてたりして
あの子は何の神なんだろうね セトは敵を撃つ ラーはホルスを待っている
の待ってる理由が目えぐられて死にかけのホルス産みなおすだったら泣いてしばらく読めなくなる >>234
オシリス神話のオシイシの子ホルス（小）…１部２部のホルス
オシホル信仰流行る前のゲブヌトの子ホルス（大）…５人兄弟時代のホルス
太陽神ラーとハトホルの子ホルス（大）…３部の神ホルス
全部のホルス神話を１つに纏める事に成功してしまうわね
あとはラーよりもっと古くから神話に存在する神だったホルスとセトのネタ出したら満漢全席 >>231
ネフティスとオシリスが犯したという生命の泉を止めてしまった罪？をラーは元の流れに戻そうとしてるんじゃないかな？ >>235
「実際に神にどんなふうになるのか」の瞬間と「成功した産み直し」がどんなふうになるのかは
ホルスで実演すると思ってるんだけど産み直しはイシスの過去で出るのかと思ってた…
神話なぞってラーが産む可能性もあるのか・・ >>234
セトは敵を撃つ、は今のキャラバン討伐かしら >>235
ラーよりも先にホルスとセトが居たの？？？ >>240
エジプトの神様ってエジプト中の色んな土地の神様が混じって出来てるから
オシリス神話のホルスやセトの元になった原型のホルスやセトの元になる神話って
オシリスやラーよりも古くからあるみたい 原型自体はラーやオシリスよりもトト、ホルス、セト、クヌムの方が古いってのは聞いたことあるな >>238
それだと大ホルスは子供のうちに死んだ弟ホルスのことではないってことになるね
ラー・ホルアクティが ラー様が人気になるとラー様の物語に他の神様に名前がついたり人格(ストーリー)がしっかりついてキャラ立ちしたり
オシリスが人気になるとラーやゲブヌトの子だったホルスがオシイシの親孝行な子になったりする
みたいなかんじかな
神話っておもろいね >>243
横だけどいやなんで？普通に大ホルス=ホルスでしょ >>239
私もそんな気がしてる
もしやそれがラスボスなのかな? >>243
それだと、の意味がわからない
ラーホルアクティはオシリス信仰以降は人気になってラー食っちゃったホルス信仰にラーが習合されたものでは >>243
＞それだと大ホルスは子供のうちに死んだ弟ホルスのことではないってことになるね
アンカー先にこの結論になる要素全く無いように見えるけど説明して欲しい
死んだ弟ホルス（ゲブヌトの子だった神話のある大ホルスネタを消化）も
仮にもしラーが産み直しても（ラーハトの子だった神話のある大ホルスネタを消化）も
今のホルスと同一の魂としてエネアドで描きますよってことだろ >>245
私もそう思ってるんだけど、あえて死んだ弟ホルスのことを大ホルスと呼ぶ人がいるのが前から不思議で
今のホルスと死んだホルスを区別したいなら死んだ方は弟ホルスでよい気がするんだけど なんか元の神話を調べると古い時代の５人兄弟のホルスのことを大ホルスと書いてある
エルダーホルスの訳なのかしら >>250
245だけど先生が意図的に採用してる大小ホルス神話を同一人物→🐥ちゃんにまとめる大掛かりなしかけに対して
ゲブヌトの５人の子時代のホルス🐥を神話の正しい名称で大ホルスと呼ぶのは神話的には誠実で正しいよ
どっちかってと海外ではヒエログリフの前世時代のHTE（大ホルス）とか呼んでる人しか見ないレベルだし
実際の神話も大ホルスがそのままオシイシの子に編纂されて新しい神格の小ホルスになってるから
エネアドはそれに着想得てホルスだけ前世がある状態にしたんかなって >>250
あえてじゃなくて「前世がゲブヌトの子だった大ホルス」で
正しいからみんなそう呼んでるだけでは
前世時代に弟だったホルス＝エネアド内での関係性がわかりやすい
ゲブヌトの子だった大ホルスかつ今のホルス＝元になってる神話に対して正しいホルスの前世
これくらいの違いしか無いし不思議なことなんて無いよ 先生がギミックに使ってる元神話を基準にするなら前世は大ホルスだった現・小ホルスのホルス
しかしややこしいので「半神時代のセトに殺されたゲブヌトの３男ちびホルスくん」が一番わかりやすそう
かつ激しいネタバレである >>254
これだけ大きな情報が事前に出てるって凄い気がする
ホルセトくっつくのとか目の件も全部先に出てるけど先生は「過程」をメインに据えているつもりだから出したのかな？
ファイブスターストーリー（古いかも🙏）みたいだ 神話では大ホルスの親はラー様で小ホルスの親はイシスだよ
なのに何で多分半神のうちに死んだゲフヌトの子のホルスが大ホルスになるの？
そもそも新旧同じ魂であるエネアドのホルスに大小の区別って必要？ >>255
１部は打ち切りで描ききれない可能性があったから
こんな構想を元に書いてるから最後まで書けるように応援して欲しいって思いもあったんじゃないかな
最後まで読みたいね… >>256
もひーと先生は実際にある大ホルス（ラーが親ver、ゲブヌトが親verでセトの弟）と
実際にあるオシイシの子の小ホルスの神話を
全部今のホルスと同じ人ってギミックを１部から入れてるんだよ
だからエネアドでは🐥ホルスの前世は大ホルス、今の🐥は小ホルスで
どっちも同じ人 >>256
まわりのレスのみなさんが神話全く知らない人でも十分分かるくらい丁寧に説明してくれてますよ >>256
ほんの少し上にたくさんゲブヌトの子供だった神話が実在するって話題出てますよ
ラーの子だった大ホルス→神話が変化→ゲブヌトの子に設定変更されてセトの末弟になった大ホルス
→更に神話が変化→弟から長男オシリスの子に設定変更されて少ホルスになった（セトはオシリスを殺すマンに配置換え）
原作者さんはかなり詳しく調べててオシリス神話で隠れがちな大ホルスが5人目の兄弟だった時代を拾って前世にしてる
めっちゃわかりやすいですね ゲブヌト神話なんてないもん！で思い出した
あの時のエーゲ海の全発言IDと該当のがるのURLテンプレ入するんだったね もひーと先生こないだもエジプト研究の本のクラウドファンディング支援してたけど
エジプト考古学の勉強凄くしてる人なんだな
大学で神学やってんだろうか…？ ホルスと4兄弟の設定めちゃめちゃ凝ってるよね
彼らの神話からメジャーマイナー問わず拾ったネタ出しきるつもりで設定練ってそう
>>265
絵が上手いから美大だと思ってた >>235>>237
ありそうだなあ
ホルス火の鳥かいな >>267
235ですが全部同じ🐥っこホルスって事で描かれるにしてもやはり可愛そうなので
もう死にかけないで欲しい
のでラーの大ホルの方は太陽の権能（と太陽の船）をホルスが奪ってしまう方向で消化しよ！ >>268
イシスがラーから秘密の名を聞き出し太陽の権能を奪ってホルスに与えて引退に追い込む神話があるわね >>269
ラーさまの秘密の名前に関するヒエログリフあったね 何があっても全部ホルセトになるための道のりだと先生の発言で判ってるから
読めるみたいなとこあるな；ｗ； >>273
公式さんのケーキありがたや🙏
ハピエン約束されてるからがんばって読むぜ まだホルセト両想いのヒエログリフも消化してない
叔父様の恋する姿楽しみよ 目えぐってもなお「セトはホルスを愛している」だから何か理由あるんだろうな >>270
Mで始まる名前だからメジェド様ではと予想してたね
メジェド様は日本以外ではエジプトでさえほとんど知られていないから有り得そう これでマリリンとかだったら…いやマリリンありかも かわいい >>278
ハロウィン向けのビジュアルきたー！ｗ
そういえば前スレで話題出てたねメジェドさま
冥界にいるメジェドさまって太陽神ホルスの日没後（死んでいる時間）の姿って説があるらしい
ホルスとラー様とホルアクティで習合匂わせる関連付け出てるし
何かあるのかも >>279
マリリン若い頃あちこちでセクシーふりまいていそう！ >>258
そう。エネアドでは同じ魂のホルスしかいない
エネアドではセトを倒したのはイシスの子のホルスだけど神話ではセトを倒したのは大ホルスってことになってる
つまり作者は神話のホルスのように大小でホルスを分けていない >>281
ホルアクティって神話の大ホルスのことだよね
だから死んだ弟ホルスがホルアクティではないよね
よって弟ホルスをわざわざ大ホルスってよぶのは変だよね
エネアドでは弟ホルスも甥ホルスもどっちもホルスだよね
分けるとしても、セトを倒したりラーと習合したホルスが大ホルスだよね
何も成さずに子供のまま死んだホルスじゃないわよね >>268
そうそう、ラーになったホルスが大ホルスなんだよね
子供のうちに死んだホルスがラーになった話は描かれていないんだから、それを今から大ホルス呼びするのはやっぱ変だよね >>283
>>284
>>285
レス先の人は全員「だから大ホルスと分類しておかしくない」ってわかりやすく説明してくれてるよ
壁画の弟ホルスはゲブヌトの子供・大ホルスだったホルス
ちなみにこれからラーの力を得るかもしれないホルスは厳密には小ホルス神話のホルス >>284
なんで私にレス
前世はゲブヌト神話の大ホルスだから大ホルスって 今のホルスはセトを倒して大ホルス神話を踏襲してるんだから既に大ホルスでもあるので、あえて死んだホルスを大ホルス呼びする必要はないってことだよ
ホルスは今後ホルアクティとして大ホルス神話を踏襲する未来が待っていそうだし、弟ホルスを大ホルスと呼ぶとややこしくなる
死んだホルスは弟ホルスでいいじゃん？ >>284
>>288途中で送信しちゃった
なんで私にレス？
ホルスの前世はゲブヌト神話の大ホルスだから、大ホルス時代のホルスってわかりやすく呼んでも全くおかしくないよ
半神で死んでいようがゲブヌト神話の末子である事実をなぞってる事が重要だから
今のホルスも半神だけどオシイシの子供って神話をなぞってる事が重要で成神してないとか関係ないでしょ？
分類として大ホルス神話を借りてるエネアドホルスと小ホルス神話を借りてるエネアドホルスって話
あとホルアクティはホルスの「状態」を指すものでオシイシ神話のホルスにも提供されるから
これはラーの大ホルスとか関係ないよ >>256
「ゲブヌト神話に出てくる5人の子だった大ホルス」
なんと幼い頃に死んで「オシイシの小ホルスに転生してた」
「神話のホルスはみんな同一人物だった！」
っていうモヒート先生のすげー構想について着目するのでみんな大ホルスって呼んでるんだよね〜
壁画のヒエログリフの解読した人らも全員HTE（大ホルス・エルダーホルス）と呼んでる
エジプトの歴史関係の仕事してるっぽい北米のエネアド読んでる人も
ヒエログリフの話する時ホルス＝大ホルスって言ってる
なにもおかしくないので「前世の大ホルス」って言えば良いんじゃ〜？😊
そもそもモヒート先生自身が半神時代に死んだとか加味してないでしょ
神話でゲブヌトが産んだ子が学術的に「大ホルス」と呼ばれてるのは事実だし >>289
あなたの特殊な理論に誰もついて来ないし、
ここもツイも今後も本編で今後出てくる大ホルス時代のホルスの話題は出るし
１期のようにそうのち先生自身がHTE（大ホルス）の話を自分から解説し始めるよ確実に ホルアクティって大ホルスのことだからだよ
エネアドのゲフヌトの子のホルスは今のところホルアクティではなさそうだもの
でもこれからイシスの子のホルスはホルアクティになりそうじゃん
そもそも作者脳内で大小ホルス神話が統一されてるのだから、それを分けて呼ぶことがナンセンスだよね？と同意を求めたんですよ 全ての大ホルス神話を取り入れた小ホルス＝エネアドのホルス
じゃあ前世は大ホルスだった今のホルスって呼んでる海外や日本の人別におかしくないのね
ツイでも最近壁画の前世の話題結構見かける >>293
大丈夫大丈夫
みんなHTE神話を借りて描かれるのが前世の大ホルスって判って話してるから >>293
あーwナンセンスって言われたの根にもってた？ごめんごめんそれ私だわw
大小スキピオの例も教えてやったのにまだラーニング終了してないのかw
これから仕事なので言い逃げするわエーゲ海バーカ >>291
私はゲフヌトの子のホルスが半神時代に死んだとは断言してません
身体が子供だったのでおそらく半神だったであろうと予測しただけです
神話ではゲフヌトの子が大ホルスであろうが、この神話は大小ホルスの物語が混ざっているのでその一部分だけで大ホルス呼びするのはおかしいです
セトを倒したホルスも大ホルスと呼ばれているのでそれなら今のホルスも大ホルスってことになるから変でしょ？
なのでエネアドではホルスを大と小に分けない方がベター
また、海外の考察はとても参考になるけれどそれは公式とは異なるので「海外では〜」印籠にはなりません >>296
あなた何の話をしているの？
私はナンセンスって言葉は昔から日常的に使ってますよ
大小スキピオがどうかした？世界史を取ってたから大小ピピンとかも知ってるけど、それが何か？ >>293
他の人も諭してくれてるけどホルアクティはホルスの状態を表すもので大ホルスだけのネタと限った神話ではないから
そこ気にする必要全く無いのでは
実際の神話でも、オシリス神話の時代に入ってラーからヌトの子になりオシリスの子に編纂された以降のホルスは
小ホルスになんでもかんでも集約されていくよ
オシリスの子天空の小ホルスがラーやヌトの子だった大ホルスの太陽要素をどんどん吸って設定過多になっていくのでｗ
世界を見通して癒やす両目も、日没後は夜明けまで冥界でオシリスの側で過ごす死んだ太陽のネタも
セトと一緒に太陽の船でアポピスぽいものを倒す太陽も全部小ホルスが吸収していった感じなんだけど
先生が今のホルスにどれをカプネタ❤として採用するか期待してる >>295
セトを倒したのも大ホルスなんだけど…見たいものしか見えない人？ 実際はみんなエーゲ海に説明してるんじゃなくて
他の読者さんにむけてわかりやすく説明してるだけっぽいの大好きだわｗｗｗｗ ツイッタのオシセトや髭セト婆ですら
きちんと死んだ前世は大ホルス神話を借りてるんだね…って理解して話してるのに
エーゲ海はそれ以下の知能で草 エーゲ海？何の話？
私達はいったい何に付き合わされているの？ 大ホルスと小ホルスは本来は関連性がないのを漫画ではオリジナル設定で同一人物にしたけどヒエログリフの解説だけで詳しいことは明かされてないからみんな本編で謎の詳細が描かれるのを待ってる
先行してる海外でも大(エルダー)ホルスと(小)ホルスで区別してる
海外の人と話すことないの >>297
ツイッターでそれ言ってきて
同意した人とツイで話してきて >>300
セトを倒す神話はオシリス信仰の小ホルスだよ
ラーの神話に上エジプトに元からあった古いホルス信仰が組み込まれて息子になり
ラーのエネアド神話が膨らんだ頃にゲブヌトの子に上エジプトの古い神話セトとホルスが子供として組み込まれ
ゲブヌトの子オシリス信仰が流行ったので妹イシスが妻に配置されて
末弟の大ホルスが息子になり小ホルスになって弟セトは簒奪行う悪役としてキャラが確立された
いろんな神様の長年の設定が代わりまくってキャラ配置が固定したのがオシリス神話 >>307
連レスごめんね
ついでにゲブヌト神話の５人兄弟で末子がホルスだった時代ってめっちゃ短くて
すぐオシリス信仰が流行って彼のための妻と息子と嫉妬深い弟に再配置されちゃってるから
この５人時代の大ホルスって「特に大ホルスとして何かした神話が残ってない」んだって
エネアドでは幼い半神ちゃんとしてすぐに死んで今のホルスに転生してるから、そこもちょっと神話どおりぽくて先生上手いなって思う >>309
そういえば海外のよくエジプト現地の写真上げてるの回ってくる人が
前世でホルスだけ４人よりもひとまわり身体が小さいのは
今の成長できない呪いのようなものがその当時のホルスにもあったのでは…？って考察しててちょっとおもしろかった
ホルスにだけ大人にならない呪いが２度かかってるっていう 小さいのは謎だよね
おじさまの大人にならないで…が実はホルスに対して二度目だったら凄いな ここまで壁画で準備してる以上HTEは必ず出てきますね しばらく先だろうけど楽しみだわ セトちゃの小さい者やアヌビスへの守らなきゃっていう強いこだわりのきっかけなんだろうな それだけ詳しく調べて漫画に取り入れているのなら、
やっぱりエジプトに沢山残ってる❤ホルセト神話❤を知らないわけがないので
がっちり本編に入れてくれるの期待しちゃうな… でも前世大ホルス時代のホルスも今のホルスと同じで叔父様大好きであまり人物像変わるイメージないな
見た目も親族の集合体みたいな今の容姿とあまり変わら無さそう
>>313
めっっちゃ期待してる！！ >>311
ケンミスで見た「俺を忘れないでくれ、大人にならないで」って懇願してる瞳の奥の記憶
そもそも最初からずっとホルス本人に向けられてたものだったら唸るわ 作者があえて神話のアポビス蛇じゃないものを敵として準備したのはへんな生命体になっちゃったオシリス絡みなんですかね アヌビス大丈夫かしら >>311
>>315
おお…
前スレのアヌビスへの呪いはいつから？
アヌビスの成長止めてたのはオシリスでは？
セトが呪ったのはホルスだけ？
の考察が気になってたんだけど叔父様がホルスに対して呪うのが二度目説もなかなか… >>305
公式しか見てないから
進撃の巨人で色んな人の考察を読んで混乱した経験から考察も読まないよ >>318
その通り公式だけ見てたらいいよ
個人の主義はどうでもいいが、このジャンルでは特殊なスタンスだし
このスレも読みづらいと思うので >>311 >>315 >>317
ネフティス出てきたら呪い主が誰かこのへん明かされそうだね
前世で一人だけ先生がホルスを小さな身体で書いてる理由もしっかりありそう
それが現在のホルスの成長阻害してた呪いと繋がるなら伏線の練り方あたおかレベルですごいな・・ >>309
それこそゲフヌトのホルスが特に何もしてないなら大ホルスとわざわざは呼ばなくてよくない？
大ホルスでググって出てくるのはラーの息子のホルスやラー・ホルアクティやセトを倒したホルスなんだから
>>310
弟ホルスが１人だけ小さいのはセトが大きくならないよう願ってたのはあると思うよ
ラーがその偉大な力を横領してたせいかもと言ってる人がいて笑ったけど、万一そうなら大ホルス呼びでもよいと思うw ないと思うけど がるちゃん立たなくなったからここに書くしかないのかな？
残念だけどここには賛同してくれる人いないと思うわ >>323
別に賛同してくれなくていいよ
変だなと思ったから書いただけ
ペヌの人相が悪いから怪しいと言ったら総袋に遭って一瞬私が変なのか？とつい日和ってしまったけど、やっぱ悪いやつだったもんなー
なので同調圧力には屈しないことにしたw >>322
ゲブヌト神話時代に産まれてるなら大ホルスHTEとして表記されるのはむしろ正しいし
ほとんどの人が前世を大ホルスと呼んでるのは
存在してるけどあまり知られてないゲブヌト神話の大ホルスを今のホルスの前世に採用した作者への敬意に溢れてるよ
２部内で壁画の話題出てくる可能性結構あるみたいだからそのうち先生が大ホルスに言及すんじゃない >>324
大ホルスと呼ばないで！って言ってるあなたが作者さんから見て異常だと思う >>322
＞それこそゲフヌトのホルスが特に何もしてないなら大ホルスとわざわざは呼ばなくてよくない？
実際の神話にゲブヌトの子として存在してた大ホルスがいて
実際にその大ホルスが小ホルスに配置換えされて長男の子供に編纂されてる過程を
もひーと先生が漫画内で使ってるのになんで「呼ばないで」って言ってるの？あなた変だよ >>325
ゲフヌト時代に生まれたかどうかは私は知らない。アンカー先の人に出典を確認して
神話では先に生まれた方が原地信仰と合わさって大ホルスとして信仰を集めていたようだから何もせずに死んだことにはなってない
後から生まれたホルスもイシス信仰と相まって広く信仰されたようだから、どちらも偉大なホルスで、こちらも元からあるホルス信仰と集合して大いなる神として人気があったみたい
みんな良いとこパクってる
私達のホルスはエジプト神話のホルスとは違って同じ魂のようだから、別段大小の区別は必要ないと思ってるよ
もし弟ホルスももの凄い神様だったなら、神話同様に大ホルス呼びして後から生まれた半神のホルスを小ホルス呼びし、それが神になったら再び大ホルス呼びするのもありだと思うけど >>321
s2/70
かわいいよね、子供って可愛いねと思える絵書く先生すごい
https://i.imgur.com/4lY7eBG.jpg
あとやっぱここのラーさまのところで叔父様失いたくなくて吐いちゃうちびホルス見ると泣いちゃう
https://i.imgur.com/xIHus46.png
先生絵が上手 >>328
今後もっとここでもツイでも大ホルスの分類は増えると思うので
あとは個人ブログでも借りて話してて >>328
えっ物知らずなだけだったのか
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