【ENNEAD】エネアド雑談スレ 92
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過剰な総受け同調圧力、不満を一切許さない、作者マンセー界隈についていけない、
髭セト合意説をまるで公式見解のように触れ回る、
外伝2.3ホルセト(初期短編ホルセトのボツ案再利用でオシは別人で話の焦点にない)をオシセト前提作のように語る、
他掲示板で髭セト合意説にソース付きで反論されると毎回勝手にレスを全て消す不思議な人がいる、
2部は1部のキャラたちがあまりにも……etcで毎回1000埋まるので
人には言わないガス抜き用があってもいいだろう、というゆる〜いのんびりスレ
住人の本編感想やキャラへの意見に対して「不満があるなら読むな」「嫌いなら話題に出すな」等の火消し絡みはお門違いです。
前スレ
【ENNEAD】エネアド雑談スレ 91
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1755786594/
エネアド雑談スレ 保管庫2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1714484599/
★重複の残骸、現在はスレの保管庫
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1676984490/
神を貪るのは誰だ――――
遥か遥か昔。
「エネアド」と呼ばれる九柱神のうちのひとり、セトの暴政にエジプトの地は疲弊していた。
他の神々までセトに頭を下げるなか、まだ神に名を連ねていない若者ホルスが反旗を翻す。
傲慢で奔放なセトを玉座から引きずり落とさんと戦いを挑むホルス。
二人の関係は次第に執着と欲望を孕んで…!?
エジプト神話をもとにした一大叙事詩BLがここに開幕!
韓国発エジプト神話BL「ENNEAD」について語りましょう
喧嘩しない
他人の嗜好を叩かない
韓国版ネタバレは空気を読んで(わざとネタバレしたりしない)
日本語版は以下にて掲載中
BボーイWeb
コミックシーモア
ピッコマ
DMM
次のスレ立ては≫980 追加情報
本国版配信再開中 毎月 10日 20日 30日配信
日本翻訳は最速がシーモア
158 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2025/05/30(金) 09:31:00.59 ID:???
長いジャンルだしメインカプ否定してる変な脇カプの人に嫌な想いしてた人も相当多かったろうけど
Xで改めて言及されて良かったね
あと先生は年下ホルスの描き方に性癖見えるって言われててワロタ
https://i.imgur.com/jGXB88X.png
호루세트 해피엔딩 맞습니다~
이건 처음부터 정해져있었고 예전에 공지도 했었어요..
DeepLで翻訳
ホルセットのハッピーエンドですね〜
これは最初から決まっていて、以前にも告知してました。
韓国語からの翻訳
ホルセットハッピーエンディング そうなんです〜 743 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/09/08(金) 04:18:20.94 ID:???
>>462
すこーしだけ違う
元々エネアドはあにまんのトピが賑わってて萌え話も考察もあにまんがメインだった
ここは韓国BLスレでエネアド話が多少増えて派生したスレ
立ったときはあにまんの進みが早くてここはほとんど動かなかったけどホルセトの人も髭セトの人もいたのはそう
ある時からあにまんで髭セトの人がホルセトの萌え話や考察をトピ主権限を使って消しまくってホルセトの話を排除するようになったので不満を抱いた人が徐々にここに流れついて集まって来たって流れ
他にも作者のツイート利用してホルセトファンに作者がいじめられてるんです髭を嫌うなキャンペーンをやってた卑怯な髭ファンへの怒りや不満のはけくちだったり
結局あにまんは見るも無惨に過疎化してがるちゃんも同様でここくらいしか動いている無名掲示板はなくなってしまった
自分達で動いている掲示板を次から次に潰していったくせに今さらここしか動いている掲示板がないからって「雑談スレは髭の話を排除している許せない」とか何ふざけたこと言ってるの?と思います
髭セトファンに追い出されたからみんなここに集まってきたんだよ? 479 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/09/10(日) 08:39:54.04 ID:???
>>466
洞窟モブレ後オシリスが治してセトの身体は無傷だったからホルスは知らない
髭レ後のキスマークを見て初めてセトが狙われる危険性があったことを痛感するけど誰に何をやられたのかはホルスは知らない
ここで初めて挿入までされた事知ったんだよ?
ホルスにとっては今更ではない 3 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/05(日) 02:46:11.04 ID:???
髭セトの人らは何ヶ月も日本で実態が知られてないことをいいことに
・セトに最も距離感を詰められたのが髭
・セトを癒やしたのが髭
・セトに初めて強姦じゃない愛のあるセックスを教えたのが髭
・セトに初めて怖くないセックスを教えたのが髭
・セトが初めて感じたのが髭
・髭はエネアドの癒やし
っていう身内の脳内設定を公式解釈のように触れ回って定着させたからね
絶対に今更レイプでセトに更にPTSD残したなんて言えないでしょ >>1>>3
このスレが出来た経緯
455 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/02/23(木) 16:31:44.91 ID:???
>>447
そうーその件を再開が近づいた頃に急に当の外人圏じゃなくて
日本の髭セト婆がまとめ作って日本語で注意喚起拡散したのね
そっから髭婆がやたら日本語でホルセト過激派ホルセト過激派と繰り返してヒステリー状態
見事日本のホルセトが何かしたように誤解する人多数産んだ
ずーっと髭可哀想!総受けなのに!特定のキャラを叩くなんて!エネアドは箱推しが正解!って騒いでた
しばらくしてここや他スレでその騒いでるメンツの過去ツイ(ホルスやホルセト叩いてた、合意派など)掘られた話題が出たりスクショあがったりしはじめたら
一斉にツイ消し開始して話題になった 7 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/03/31(金) 12:19:08.64 ID:???
あにまんでの47話レイプへのツッコミレス全て削除
0004 やまなしおちなしいみななし 2023/02/10(金) 10:30:18.55
あにまんはほとんどのホルスの話題やセトが髭にレイプされた話題のレスが削除されたり
髭に関してのつっこみや訂正が全て消されてなかったことになる異常な状態な状態が長期間続いているので
穴あきだらけで残ってるログの内容はあまり信用しない方がいい
このスレの過去ログにどんな書き込みが消されているかが消された本人たちから書き込まれています
ID:???(4/970)
0005 やまなしおちなしいみななし 2023/02/10(金) 10:30:50.69
あにまん髭婆とツイの類似アカウントのスクショ出回り始めたね
ID:???(8/977)
0009 やまなしおちなしいみななし 2023/02/13(月) 08:34:21.07
992 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/07(火) 08:44:30.97 ID:???
>>990
作者じゃなくて髭セト婆が勝手にあにまんで公式のように定着させただけだよ…
ヒエログリフにあるとか誤解してるのもいるみたいだけど外人が日本の状況知ったらびっくりしそう
995 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/07(火) 08:50:41.07 ID:???
神話のセトの子はホルスの子で1人と書い 233 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/08/22(火) 15:10:09.42 ID:???
あら外伝2の作者コメント知らない人もいたか
https://i.imgur.com/4YqRWcG.jpg
402 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/08/27(日) 16:40:27.33 ID:???
ちびホルスの眼の中の文字はヒエログリフではなくハングルだったのね
本国ネキの清書に感謝
S2 episode 69
<The Message in the Eye of Horus>
돌아가고 싶어
사라지지마
성장하지마
내 곁에 있어
변하지마
알려고하지마
아이로 남아있어
신이 되지마
각상하면 안돼
날 버리면 안돼
신이 되면 안돼
신이 된다는 건 우리의 과거를 버린다는 뜻이야
두려워
翻訳は保管庫から
735 やまなしおちなしいみななし sage 2023/08/19(土) 23:04:06.59 ID:???
過去に戻りたい
私と一緒にいて
決して変えないでください
何も知ろうとしないでください
子供のままでいてください
神になるなよ
神になるということは過去を捨てるということだ
私は怖いです
もう私を愛していないとしたらどうしますか
消えないで
成長しないでください
🐥<OK!!!!
273 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/09/24(日) 01:08:06.96 ID:???
ホルセトケーキでも見て元気だそ!
https://imgur.com/R66Qwmh.jpg 928 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/04/05(金) 13:02:59.12 ID:???
ホルセト漫画だあ
🌒 𝟭巻ビーボーイ応援店特典 🌒
マンガペーパー
※韓国版ENNEAD1〜3巻ボックスセットのアニメイト特典ペーパーを日本語訳した内容となります
1巻ペーパー特典
https://i.imgur.com/LgQyZip.jpeg
🌒 𝟯巻ビーボーイ応援店特典 🌒
マンガペーパー
※韓国版ENNEAD4〜6巻ボックスセットのアニメイト特典ペーパーを日本語訳した内容となります
2巻ペーパー特典
https://i.imgur.com/ERWEk10.jpeg
配布書店、サイト
https://libre-inc.co.jp/ouenten/list.html?cat=bboy
64 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/04/18(木) 17:35:43.77 ID:???
日本公式だって
https://twitter.com/ennead_JP 38 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/03(金) 02:29:48.65 ID:???
いちおつです
エネアドはハピエン予定です(ソースあり)
皆さんエネアドはハピエンエネアドはハピエンと心に刻んでイベントやお出かけやおうち時間楽しんでお過ごしください
https://i.imgur.com/RcZV8Ta.png
53 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/03(金) 03:56:13.42 ID:???
なるほどなんとなくわかったような
作者さん前にこんなこと言ってて
https://i.imgur.com/W8JCDJ4.png
このジャッカ〜はおそらく自分のキャラって意味でアプリ通して読むと自キャラを絶対に幸せにしない=バドエンか?とも思える…
https://i.imgur.com/sI3ZLR1.png
こんなことも言ってるし…
でもリプで
https://i.imgur.com/GTtwIBh.png
https://i.imgur.com/JBMzhjZ.png
https://i.imgur.com/WfSzyDF.png
こんな返答してるので結局「安易に幸せには絶対にしないけど結局ハピエンですよ」とかそういうことを言いたいんだとわかる
豆婆は最初のツイートだけアプリ通して半端に読んで作者の考えを曲解したんだろうと推測します
158 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2025/05/30(金) 09:31:00.59 ID:???
長いジャンルだしメインカプ否定してる変な脇カプの人に嫌な想いしてた人も相当多かったろうけど
Xで改めて言及されて良かったね
あと先生は年下ホルスの描き方に性癖見えるって言われててワロタ
https://i.imgur.com/jGXB88X.png
호루세트 해피엔딩 맞습니다~
이건 처음부터 정해져있었고 예전에 공지도 했었어요..
DeepLで翻訳
ホルセットのハッピーエンドですね〜
これは最初から決まっていて、以前にも告知してました。
韓国語からの翻訳
ホルセットハッピーエンディング そうなんです〜
これは最初から決まっていて以前にお知らせもしてましたね。 ウィキのオグドアドぱいせんの項目に
>四つの概念の一つの様相における男性性と女性性を意味している。
>すなわち、原始の水(ヌンとナウネト)、
>空気または見えないもの(アメンとアマウネト)、
>暗闇(ククとカウケト)と
>不滅または無限の空間(フフとハウヘト)である
736 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/23(木) 20:52:38.54 ID:???
https://i.imgur.com/RcZV8Ta.png
スポーはspoilでネタバレって意味よね
大丈夫だろー
韓国漫画あるあるあるあるの受けちゃんキリスト的受難劇のあとの完璧ハピエンでしょ(慢心
373 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/01(土) 16:38:41.55 ID:???
エジプトで4500年前にクフ王のピラミッドを作っていたころ最も硬い金属が銅だったらしい
鉄も使えないといろいろ描くのも不便だからエネアドはファンタジーにしてるのかしら
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/030700134/?ST=m_news
51 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/09(日) 01:05:08.02 ID:???
>>49
10ヶ月近く前のクローラー用HDに保存されてた
のでインターネットだから消すと増えるの法則
https://i.imgur.com/Yrvl5Ey.mp4
533 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/18(火) 11:22:27.45 ID:???
>>532
😢つ🍪 甘いもの…(物理)
https://i.imgur.com/saLMLIf.jpg
https://i.imgur.com/OGTl1XX.jpg
https://i.imgur.com/4hUi3kj.jpg
https://imgur.com/R66Qwmh.jpg 202 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/12/09(月) 16:37:25.70 ID:???
見てきたコレか〜!!欲しいね
韓国の長年のファンの人このシーン嬉しいアイテムだろうな
https://i.imgur.com/OcjW1fw.jpeg
https://i.imgur.com/Jp5BAc4.jpeg 「オシセトの炎上作家と随分似た言動してる人」
ホルセトのカプ会話に曲解した難癖をつけることが多い
持論レスに住民から意見がついた際、あるいは気に入らない住民のレスに
「ホル厨、ホルスの夢女子」などを連呼する嵐がいます
住民の会話に「アホみたいな不満ばかり」と絡んだり
本編ホルセトの話題になると髭の話題を突然持ち込み
自分の実生活・性生活を元にした語り口で髭セトを認めろと騒ぎだすパターンも
またホルセトの話題が盛り上がると
NLを受け入れられないのはレベルの低い腐女子だと言い出し
何回注意されても他の読者に「読むべきではない」と絡みはじめ
中身のない長文を繰り返します
これに「自分の聞きたくない話題や、意見の違う相手を「自演」だと言い出す」も追加してください
「コメントバイト」「右翼のくせに」など独特の会話も
「BANANA FISHを読め!」「日出処の天子」は〜」
突然遠いレスに安価して元の書き込みとは趣旨がズレた難癖を付けるいつもの人
誰もそんな内容の話はしていないのに当然飛躍したレスを付け
その次に話題を自分のしたい難癖にズラした長文を開始する
「日出処はノマカプでくっつくことによって名作になってる〜」「作者さんが可哀想〜」
また過去からホルセト、最初からホルセトが運命などの一部の会話が不都合なのか耐え難いようです
「ミサンドリー」「ネトウヨ」「嫌韓」「ヘドロおばさんw」「あなたとここで出会うとは!」脳内で自分と会話してるのは一人扱い
日本語の句読点、改行位置が独特
ハトホル、ネフティスをホルセトの殴り棒に持ち上げるしかできないので必死
読者がホルセトにいい未来を望んでするホルセトの萌え話をすると遮る
ハトホルと結婚だよね!!!どうやって結婚するのかなあ!! https://i.imgur.com/jGXB88X.png
호루세트 해피엔딩 맞습니다~
이건 처음부터 정해져있었고 예전에 공지도 했었어요.. >>1
乙です!
セクメトvsイシスくる?
セク「私が勝ったらハトが傷つかないようにしてと言ったよね?貴方守らなかったね」て最後のチャンスあげてたのにって風にも見えるけど…これからセクメトが大暴れするのかな; セクメトはオリシスが標的なので今この短期決戦のタイミングでそれ以外のキャラと何かするのは無さそうな気がする
ここはあなたのステージじゃない、だから手出しさせないつもりなのかな…? イシスはオシリスを庇いそうだから邪魔しないように釘を刺してる感じ?今のイシスにまだオシへの気持ちあるのか分からないけど… 彼女は兄弟間の🤢についてはオシリスがどれだけ加害したか脳が受け入れてるけど
セクメトvs🤢、ハトホルvs🤢、バステトvs🤢、ラーvs🤢の情報が出た時に受け入れられるかわからないし
ホルスの行動を阻害する可能性があるからセクメトのじゃまになりそうだ >>1
いつもありがとう🐥
999 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2025/08/30(土) 15:39:16.29 ID:???
999なら金鳥とアースの協力でオシリスのばらまいた虫虫パニックが鎮圧される
1000 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2025/08/30(土) 15:39:43.82 ID:???
1000なら夜明けと元にホルセト結婚でイシスブチギレ🥹💙❤ >>1
スレ立てありがとう💋
セク姐さんのハトホルヨロがハードル高すぎてイシス困惑 >>19
逆にイシスの力があるならオシリスが諦めてドゥアトへ撤退して出直しを図る可能性があるからかな?
セクメト的にはセトを使って引っ張り出して根絶したいのかも 海外の人らが何人か同時に指摘してるんだけど
金髪ネキ=セクメトはハトホルがいずれホルセトの真実に気づいて
一瞬傷つく(※これは毎度のことの範囲で)の分かってて行動してるって話してて、自分もそうかなって思った
そのうちホルスが別の誰が愛してるのに気づいて諦めると思っていて、だからハトホルが傷つかないように対応してくれって言ってたけど
実際はオシリスの介入で本来バステトのマジレスでくそがあ!で終わってたはずのハトホルは嫌でも深追いする羽目になって無茶苦茶になっちゃったんじゃないかって
あとセクメトの行動はハトホル自体はそこまで最重要ではなくて
「オシリスうぜえ絶対潰す」が最大でそれならホルセトを引き裂く気がなかったのも理由がつきそうかなって セクメトとイシスの賭けや約束の話はセクメトが常に優位に立つ為の出来レースかも
セクメトも常に表に出て来れる訳じゃないからイシスを利用したいんだと思う
だから勝つとわかってる賭けをして、約束出来ないとわかってる約束をした >>24
そんなのわざわざ海外を引っ張り出さなくてもここで散々言われてない?
もうあなたの海外はー、は要らないよ >>25
セクメトと賭けをしてはならない
なぜなら彼女は自分が負ける賭けをしないから
と作中で言われてたよ >>27
記憶にある限りここまで具体的に言われたことはないし
自分は最新話見てはじめてそうだなと思ったので>>24さんのレスは面白かったよ
あなたが邪魔 悪いけどここでこんな話題見たことないわ
最新話で色んな人からの意見増えたってことだよね 正直ここよりも遥かに読者人数のいる海外Xの人たちの意見見てると当ててる人多いから好きだよ
エーゲ海は昔から不都合な発言多い海外を嫌ってるよね 昨日最新話と先生のツイ来てからだね
今ならハトホルが最優先じゃないんだなと思う 最新話と先生のツイ無かったら私はセクメトの目的に確証なかった。今回で行動理由やハトホルが最優先とかではないのだなと思いましたね
あとこのジャンルはほぼ海外の人で最新話まで読む日本の人は極一握りなので。同じエネアド読者の意見見るならほぼ他国の人なのは当たり前じゃないかな🥹 >>30
>>31
それはあなたの読解力がないからでしょ
前スレ終盤でもここで話題が上がってたから今更だよ 殆どは海外の人で私達は少数読者の国なのは理解しておこうよ…そしてここは同じ人が数人
Xで多くの人が気にして口にするようになるだけのものが最新話にあったということだよね
私はそういう話はもっと聞きたいな
これからは私も外の考察持ってくるね ゴキブリ@オシリスがスカラベではって言い当ててたのも海外の人だし具体的な理由とエジプトの参考文献もあげてくれてて面白かったよ
誰もここに話題持ってこなかったなと思ったけどこの海外アレルギーの嵐のせいか ヒエログリフの解読してくれてるのだって海外のファンの人なのに… 大ホルスって言うなとか5人兄弟じゃないとかしつこかったし過去オシセト妄想に不都合な情報はいつもエネアドのメイン層たる海外から来るからね セクメトにとって今やオシリスへの有効打だねホルセト オシへの嫌がらせの為に神殿でセトと致そうとしたりホルセト推したりセク姐さんの復讐心は本物だわ… セクメトとハトホルは詳細を語られてない今はとりあえず同一人物という扱いらしいので
トトの口ぶりからもセクメトとハトホルはそれぞれ別の理由でオシリスを憎悪してると言うことかな
世界中の人に何したら女にそこまで恨まれるんだって言われてるオシリス😢 セトが好きなわけじゃなく嫌がらせで寝るだけなので
ネフの姿で出てきても気持ちがホルスに移ってるの分かったらホルスと寝るように仕向けたのか
そこまで嫌われてるの草だよオシ >>49
韓国の人たちはハトホルの恋人殺した説を上げてたよ
ただ母国語で読むとオシリスがやった根拠が見えてくるとかじゃなくて
恨まれる理由を探すならコレかな…ってだけみたいだった ハトホルの人間の恋人とセクメトの子ネフェルテムってどちらもその後が分からない… ヒエログリフにだけ出てくるハトホルの300歳以上の恋人男性の容姿はどんなふうだったんだろ
>>37
>>32 ほぼ全ての女性キャラの心身に傷が残る強烈な加害行為してるけど
アヌビスにもやってるから多分過去で幼いホルスにも加害行為してそうで辛い
弟殺しちゃってそうで怖い
そこまで行くのだろうかオシリス😢 でもオシリスがハトの恋人殺したとしてそれで何の得があるのかいまいちわからないなぁ 変な話エネアドって情報明かされる時は理由もセットでポンと出されて想像もしなかった理由なの多いから思いつかなくても大丈夫そうな気が ホルスを殺したのセトじゃなくてオシはもう普通にありそうで… あとはそもそもセトを罠に嵌めて殺すよう仕向けたとか >>58
その時はハトが好きだったとか?
分裂前のハトは魅力的だったのかも >>52
でもハトホルはちょっと前まではオシリスに表立って憎しみを持ってるようには見えなくなかった?
何らかの理由で本人も忘れてるかな? セクメトって戦争の女神らしいけど
ファッションはアクティブだけど
厄災はあるけど戦争とは関係なさそうだよね 鏡ネフさんせっかく出られたのにずっと踏んだり蹴ったりで気の毒すぎる セクメトは登場時に自分を破壊の神って名乗っていた思う >>63
オシリスは神になる時も未練を捨てられなかったとマアトから言われるくらいのガチセトだし創造の力持ってる女神嫌いだからないなロマンス詐欺とかならやりそうだけど >>64
トトの言葉がある以上はハトホルになんらかの理由があって表層化してないだけなんじゃないかな
マアト以外の名有りの全女性に危害加えてるのすごい >>68
オシリスはオシリスで「本当に最初からセトを好きだったのか」も疑問にあがるぐらいの狂いっぷりなので
ハトホルに無自覚に呪われて本当に好きだったイシスから心離れてたら怖い そういえば海外の人が解読してくれてるヒエログリフ主語をぼかしてる部分が話題になってたけど
最近の展開で解読してた人らが半分はオシリスで半分はホルセトなんじゃって言ってたね
英語読めないからわからん… 兄弟関連のヒエロはオシリスとセト、セトとホルスと兄弟が二組いるからどっちやら紛らわしいというかややこしいというか >>71
自分はオシリスはセトが兄として慕ったものを誤解してて
同じ反応をするセトを求めて執着してあるはずのない愛(似た感じの事を本人も言ってたような)を思い出さないセトに無駄なこと繰り返させて
そのたびにHTE思い出して未練なく散っていったんかなあ・・・と思った
記憶を取り戻させる過程で事実はそもそも自分の思ってたものと違うと気づいたので
今度はセト本人や第三者がHTEとセトの真実に気づく道への手立てが無くなるように神殿破壊して村人も虐殺したのかなって
好きになってもらおうと思いつくことは全て試した(本人談)けど相手にされなかった
あとはマアトの言う通り支配したいだけになってるように見える・・・
それと前世の記憶を避ける。らしくて、セトとホルスはお互いに0から恋をしてるんだけど
お互いに過去の生き別れに関するものがどこかにあるのが描写されてて
それが更にお互いを想うものになってるからオシリスとホルスってセトにとって本当に全然違うよね オシリスは愛の権能に目を付けてハトホルに触れた結果憎まれて呪われたとかもありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています